※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1617536529.A.143.html
推 andbu558 : 大型兩棲登陸攻擊艦在台海就是個活靶 04/04 19:46
推 jamie81416 : 你講的數你講的數量要再加個零才有可能。在打台灣 04/04 19:47
→ jamie81416 : 這種優勢守方的目標,登陸艦就只是消耗品而已。美 04/04 19:47
→ jamie81416 : 軍建少少是在保持空優海權情況下運補,不是拿來擺 04/04 19:47
→ jamie81416 : 在對方火力下搶灘的 04/04 19:47
推 ayaneru : 你知道機動發射車的機動是什麼意思嗎 04/04 19:47
→ andbu558 : 以前諾曼地還沒有對艦飛彈 現在飛彈都動輒百公里起 04/04 19:48
→ andbu558 : 跳 要登陸真的困難 04/04 19:48
推 jamie81416 : 台灣空軍一天不被殲滅癱瘓,一天雷達不被打癱,阿 04/04 19:51
→ jamie81416 : 共所謂的大規模登陸都是偽命題而已,最多拿來嚇嚇 04/04 19:51
→ jamie81416 : 婆婆媽媽 04/04 19:51
推 andbu558 : 可能發生的是阿共飛彈打來台灣 人民日報都說幾天後 04/04 19:55
→ andbu558 : 會登陸台灣 結果過了十個月都沒動靜 進入台海假戰 04/04 19:55
→ x86t : 那不就變823砲戰 ver.21世紀版(x 04/04 20:04
推 taipoo : 台灣空軍有辦法撐過十天嗎?這就是一個大問號了 04/04 20:13
推 jamie81416 : 你看風暴行動中的的伊拉克撐多久就知道了,這不用 04/04 20:15
→ jamie81416 : 懷疑 04/04 20:15
→ leung3740250: 自幹五又在那邊講得空軍好像第一天就會被摧毀一樣 04/04 20:19
→ mmmimi11tw : 你不一口氣消滅潛在威脅,登陸艦在台海航行跟你走在 04/04 20:26
→ mmmimi11tw : 地雷區是一樣的道理 04/04 20:26
推 qsgjnmvb : 光六 沱江 成功 錦江 雄二三歡樂送 04/04 20:31
→ qsgjnmvb : 還有海軍陸射魚叉 雄三 這些請先打光在登陸 不然過 04/04 20:32
→ qsgjnmvb : 中線當魚礁 04/04 20:32
→ mmmimi11tw : 能不能中和這很難講,因為這取決於對岸會花多少心力 04/04 20:38
→ mmmimi11tw : 在登陸這件事情上面,還有台灣要花多少心力在防禦登 04/04 20:38
→ mmmimi11tw : 陸船團上面 04/04 20:38
推 DARKMS : 台灣的雷達站被摧毀基本上反艦飛彈就沒什麼用了 04/04 20:39
推 SilverRH : 美國如果有機會一定會試試看AGM-158C新玩具 04/04 20:40
→ mmmimi11tw : 你確定嗎 04/04 20:40
→ mmmimi11tw : 有種東西叫做機動雷達車,可以先去了解一下再來說什 04/04 20:41
推 ayaneru : 飛彈飛到座標就會自己找船了好嗎 又不是半主動的 04/04 20:41
→ mmmimi11tw : 麼雷達站被摧毀之後反艦飛彈就不能用的話 04/04 20:41
推 DARKMS : 機動雷達車根本是笑話,你可以問問雷達站的 04/04 20:42
→ mmmimi11tw : 笑話在哪你講阿 04/04 20:44
推 jamie81416 : 魚叉和魚叉都是主動雷達導引,說岸基雷達掛了就沒 04/04 20:45
→ jamie81416 : 法射的可以下去了 04/04 20:45
→ jamie81416 : 更正,魚叉和雄三 04/04 20:45
推 DARKMS : 你知道雷達車跟雷達站的雷達功率、射程完全不能比嗎 04/04 20:45
→ DARKMS : 主動雷達導引你也要看得到船在哪,不然就是對著一片 04/04 20:46
→ DARKMS : 海域射擊後飛彈再去找目標而已 04/04 20:46
推 jamie81416 : 老共都要登陸了還不知道船團的大略位置,國軍可以 04/04 20:49
→ jamie81416 : 去集體切腹了。而且船到定位到登陸至少都要數個小 04/04 20:49
→ jamie81416 : 時,不是到定位就馬上衝灘的 04/04 20:49
推 ayaneru : 本來就是對著一個座標射飛彈再讓飛彈找阿 不然呢? 04/04 20:50
→ ayaneru : 雄三打魚船時有用雷達導引嗎? 04/04 20:51
→ DARKMS : 如果雷達站被摧毀=看不到軍艦在哪個海域,那麼飛彈 04/04 20:54
→ DARKMS : 的射線基本上就不成立 04/04 20:54
推 nanozako : 機動雷達有分短中長三種,還要看部署的海拔高度 04/04 20:54
→ nanozako : 最遠的可以看到240公里外,這樣距離是哪裡不足? 04/04 20:54
→ DARKMS : 機動雷達有長程的喔,拜託去問看看吧,而且海拔高度 04/04 20:56
→ DARKMS : 不一定看的遠,還要看功率 04/04 20:56
推 jamie81416 : 魚叉最遠就200多公里的射程,就算因為機動雷達車的 04/04 20:58
→ jamie81416 : 因素打對折,100公里,也足夠讓老共的登陸船團喝一 04/04 20:58
→ jamie81416 : 壺了。當然,如果老共在百公里外就上登陸艇那也沒 04/04 20:58
→ jamie81416 : 關係,但台灣海峽平均寬度只有180公里而已耶。 04/04 20:58
→ xpurple15 : 問一下二樓,美軍建少少是什麼意思呀? 04/04 21:00
推 cwjchris : 雄三打漁船時也是往一塊座標丟下去自己找最高威脅 04/04 21:01
→ cwjchris : 目標啊(?) 04/04 21:01
→ DARKMS : 所以你要看得到啊,機動雷達車是看得到,但是有跟雷 04/04 21:01
→ DARKMS : 達站相對的風險 04/04 21:01
→ DARKMS : 雄三打到漁船不是找威脅高的,而是系統設定跟運氣問 04/04 21:02
→ DARKMS : 題 04/04 21:02
→ DARKMS : 補充一下怕你誤解不是沒有長程雷達,而是高度跟功率 04/04 21:04
→ DARKMS : 讓長程雷達在期待上沒那麼高 04/04 21:04
→ jamie81416 : 樓上大概忘了20年前塞爾維亞雷達只開機10秒就馬上 04/04 21:06
→ jamie81416 : 關掉,然後就靠這10秒幹下美軍的F-117。現代技術要 04/04 21:06
→ jamie81416 : 壓到10秒內完全有可能,可以老共10秒搞不好還抓不 04/04 21:06
→ jamie81416 : 到雷達位置哩 04/04 21:06
→ jamie81416 : 沒人規定戰時雷達是全開機啦,更多可能是關機,然 04/04 21:08
→ jamie81416 : 後間歇性照射到處跑 04/04 21:08
→ DARKMS : 你說的是反輻射飛彈吧 04/04 21:08
推 nanozako : 海軍現有的機動雷達分成三種 04/04 21:11
→ nanozako : 短程的長頸鹿探測範圍大概是40公里的級距 04/04 21:11
→ nanozako : 中程的2001雷達車大概在150公里左右 04/04 21:11
→ nanozako : 長程的蒼穹雷達車年初展示最遠有240公里 04/04 21:11
→ nanozako : 共軍的聯合登島作戰仿效美軍兩棲登陸 04/04 21:12
→ nanozako : 兩棲艦艇的泊地和換乘區距岸都在70公里內 04/04 21:12
→ nanozako : 我不曉得為什麼要堅稱機動雷達沒那個功率 04/04 21:12
→ jamie81416 : 只要間歇性照射抓到大略方位,就直接給你方格覆蓋 04/04 21:12
→ jamie81416 : ,等阿共反應過來,機動雷達車早就跑了。雷達車240 04/04 21:12
→ jamie81416 : 公里是中科院的數據,考慮各種因素,最爛至少也有1 04/04 21:12
→ jamie81416 : 00公里出頭的對海距離,要找登陸船團位置足夠了 04/04 21:12
→ DARKMS : 另外間歇性搜索再到處跑是不可能的,不過這要解釋很 04/04 21:12
→ DARKMS : 多,包含船的迴跡、架設時間等等 04/04 21:12
→ mmmimi11tw : 有人是不是因為雷達車要負責跟雷達站一樣的大範圍阿 04/04 21:12
→ mmmimi11tw : *以為 04/04 21:13
→ DARKMS : 因為實話上我看過啊,那些堅稱都要先打折一些 04/04 21:14
→ mmmimi11tw : 你又知道不可能了,還是你覺得船可以以每小時幾百公 04/04 21:14
→ mmmimi11tw : 里的速度跑掉讓雷達無法搜索到 04/04 21:14
→ jamie81416 : 戰時的台灣海峽早就是禁航區了,有反射波就直接給 04/04 21:16
→ jamie81416 : 你嚕下去,不會再做核對啦 04/04 21:16
→ DARKMS : 時速108公里的船我是看過啦,不過軍艦沒跑這麼快就 04/04 21:16
→ DARKMS : 是了 04/04 21:16
推 ayaneru : 而且那些飛彈打的不是船 而是"船團"阿 04/04 21:17
→ nanozako : 我相信最大探測距離在戰時因各種限制無法完全發揮 04/04 21:18
→ nanozako : 但連偵測位在設計距離的一半(中程)或1/3(遠程) 04/04 21:18
→ nanozako : 的兩棲登陸船團都辦不到的話,我是覺得太悲觀了 04/04 21:18
→ jamie81416 : 登陸船團能跑百公里時速? 如果阿共戰時要繞到東部 04/04 21:19
→ jamie81416 : 登陸那也行,國軍會舉雙手雙腳贊成XD 04/04 21:19
→ ayaneru : 那一大堆回波瞎子都看的到吧 04/04 21:20
推 miname : 這世界有任何船團撐的住百枚反艦飛彈同時彈著*4的嗎 04/04 21:24
推 DARKMS : 如果長程雷達車戰時還能作用,海峽一半大概ok 04/04 21:25
→ DARKMS : 基本上不用到百枚啦,前幾年國軍很聰明已經著手戰時 04/04 21:27
→ DARKMS : 如何水雷部署了 04/04 21:27
→ huckerbying : 軍艦普遍最高速是30節,約略時速55公里 04/04 21:40
→ huckerbying : 你號稱時速108的如果不是土豪級快艇,那就是連美軍 04/04 21:43
→ huckerbying : 都做不出的黑科技高速艦 04/04 21:43
→ mmmimi11tw : ˊ___>ˋ 你高興就好 04/04 21:43
推 DARKMS : 野牛級可以到達時速60海浬,沒到黑科技啦 04/04 21:56
→ jamie81416 : 野牛級是登陸「艇」喔,親! 04/04 22:00
→ jamie81416 : 而且一艘5000萬鎂 04/04 22:00
→ huckerbying : 所以我才說如果不是艇,那就是黑科技高速艦了 04/04 22:03
→ huckerbying : 而且問題在於高速艇的耐波性到底能不能撐的過臺灣 04/04 22:05
→ huckerbying : 海峽海象的摧殘 04/04 22:05
推 patrickleeee: 賽那個10秒應該是F-16吧 衝出封鎖線的圓形故事 04/04 22:06
→ patrickleeee: 除非你沒有預警機在空中 台海應都在預警機的範圍內 04/04 22:08
→ huckerbying : 之前臺灣夏天的軍演就發生過快速艇翻覆意外了,夏 04/04 22:08
→ huckerbying : 天海象相對平穩艇都能翻船了,更何況其他三季不穩 04/04 22:08
→ huckerbying : 的時候? 04/04 22:08
→ patrickleeee: 想想雄三誤射的情形 你只需要座標 問題就是登陸能來 04/04 22:09
→ patrickleeee: 泊區就那幾個地方 你預警機掃到就飛彈快遞了 04/04 22:09
推 barbarian72 : 等等有人會說野牛很大喔,不是快速艇可以比 04/04 22:10
推 barbarian72 : 中共好棒棒台灣一定輸,這樣講某些人爽了嗎? 04/04 22:11
→ DARKMS : 艦跟艇放一起討論是我不好;野牛級不只氣候還要加上 04/04 22:12
→ DARKMS : 裝載量,所以中共買回後也很少在發展了 04/04 22:12
→ DARKMS : 樓上以為中共打台灣我會高興喔,戰爭死人誰願意看見 04/04 22:14
→ DARKMS : ... 04/04 22:14
→ patrickleeee: 他登陸艦算一算就知道不可能 其他船造再多都沒用 04/04 22:15
→ DARKMS : 中共要搞登陸戰基本上很難,因為現有登陸艦不足只能 04/04 22:17
→ DARKMS : 徵收大量民間的,但是徵收又會暴露中共要做登陸戰準 04/04 22:17
→ DARKMS : 備 04/04 22:17
→ jamie81416 : 台灣海峽平均浪高是4-7級,野牛級的耐受性是四級, 04/04 22:18
→ jamie81416 : 代表這種快速登陸艇單獨穿過海峽,有八成機率喂魚 04/04 22:18
→ jamie81416 : ,連飛彈都不用挨一發 04/04 22:18
→ jamie81416 : 哈哈哈哈哈,民間船? 你說笑的吧? 那種船50機槍 04/04 22:19
→ jamie81416 : 挨個幾發就沉了,當真要拿來登陸用? 04/04 22:19
→ jamie81416 : 你不會以為現代登陸戰只要步兵上船然後衝刺灘頭放 04/04 22:21
→ jamie81416 : 人就結束了吧? 04/04 22:21
→ DARKMS : 沒說笑喔,只是我是覺得中共現在要搞登陸戰是不太可 04/04 22:23
→ DARKMS : 能的 04/04 22:23
推 angrycat : 台灣西部能登陸的點就那幾個,機動的看的距離短又 04/04 22:24
→ angrycat : 如何,100公里擊沈登陸船跟10公里擊沈有差別嗎 04/04 22:24
→ patrickleeee: 他們是幾公里外換乘阿 20還40我忘了? 04/04 22:30
→ DARKMS : 登陸點就那幾個,水雷應該比飛彈有用,機動雷達車其 04/04 22:31
→ DARKMS : 實問題蠻多的,只是講完感覺像在引戰... 04/04 22:31
→ huckerbying : 這跟大不大沒關係,是快艇本身設計為吃水淺的原罪 04/04 22:31
→ patrickleeee: 水雷只能守近海 而且可以被除掉 飛彈運用彈性高多了 04/04 22:32
→ DARKMS : 台灣的萬象水雷可以布放地點算滿廣的,另外水雷不一 04/04 22:41
→ DARKMS : 定好排除,而且比飛彈便宜 04/04 22:41
推 patrickleeee: 不買單記得就是因為太貴 04/04 22:43
推 angrycat : 個人認為討論機動雷達能看多遠是偽命題,從中國決 04/04 22:46
→ angrycat : 定攻打台灣集結兵力到真正開戰的3~6個月,如果美 04/04 22:46
→ angrycat : 國還沒辦法決定是否介入把美日安保當歷史文件,那 04/04 22:46
→ angrycat : 日本應該早就造好核彈或中國已是地球霸主,如中國 04/04 22:46
→ angrycat : 不是那半年台海附近應該會很熱鬧。 04/04 22:46
→ angrycat : 討論機動雷達車問題應該也只是長知識不算引戰吧 04/04 22:48
推 ayaneru : 飛彈和水雷用途又沒衝突 戰時當然兩個都會用啊 04/04 22:49
→ ayaneru : 怎麼討論的好像要水雷就沒飛彈 要飛彈就沒水雷 04/04 22:50
→ mmmimi11tw : 不算引戰阿XD 04/04 22:51
→ kuma660224 : 現代的話 水雷部署效率其實較差 04/04 22:52
→ kuma660224 : 因為對方從哪來在哪上岸難以預測 04/04 22:53
→ kuma660224 : 絕大多數水雷從頭到尾沒參戰 04/04 22:53
→ kuma660224 : 是很有可能發生的事 04/04 22:53
推 angrycat : 中國打台灣從來不是中國v.s台灣的問題,而是整個 04/04 22:53
→ angrycat : 亞洲及二戰以來西方世界所確立的世界秩序問題。 04/04 22:53
→ kuma660224 : ASM從早期40km 發展到現代上百數百 04/04 22:54
→ kuma660224 : 就更能重疊覆蓋跨區互相支援 04/04 22:54
→ kuma660224 : 不管哪裡登陸,南北上百公里友軍 04/04 22:55
→ kuma660224 : 都可以對一起梭哈飽和 04/04 22:55
→ DARKMS : 沒說只能用一種的意思啦,只是如果你把水雷放在中共 04/04 22:55
→ DARKMS : 登陸的航道上,既能威嚇也能增加搜索或排除的時間 04/04 22:55
→ kuma660224 : 但水雷還是有個特色讓他難以取代 04/04 22:57
→ kuma660224 : 清除水雷很耗時間 且不知道清完了沒 04/04 22:57
→ kuma660224 : ASM飽和是決勝負 灑水雷是拖台錢 04/04 22:58
→ kuma660224 : 小孩才選擇 大人兩個都要 04/04 22:58
→ DARKMS : 美國之前吃水雷很大的虧,再加上水雷隱匿性高難防, 04/04 22:59
→ DARKMS : 而且最近新型的布雷艇陸續在完工了 04/04 22:59
推 angrycat : 所以我的結論是一旦準備開戰,陸海空及太空都很熱 04/04 23:09
→ angrycat : 鬧,結果就是台灣googlemap變的超級準確好用。 04/04 23:09
推 FoxtailMille: 打打砲而已吧,怎麼看登陸就是活靶 04/04 23:12
推 CBRRR : 時速107公里,航速58節,請問是哪艘船這麼厲害 04/05 10:04
推 Pegasus170 : 應該是指那個野牛氣墊船 04/05 11:13
→ mmmimi11tw : 野牛氣墊船最高速度可以到63節, 04/05 11:18
→ mmmimi11tw : 也就是時速116公里,但那是在風平浪靜的情況下才有 04/05 11:18
→ moeliliacg : 野牛能承受海象的天氣 在台海是屬於極少見的情況 04/05 11:29
→ moeliliacg : 所以除了剛裝備那幾年 後來解放軍自己都不太宣傳 04/05 11:29
→ moeliliacg : 了 因為實際上根本沒多少效益 04/05 11:29
→ moeliliacg : 而小一點的726型則必須搭配登陸艦 無法直接跨越台海 04/05 11:32
→ moeliliacg : 所以盯著大船就好了 04/05 11:32
→ mmmimi11tw : 726的吃水甚至還接近0,在台海狂飆的情況只會比野牛 04/05 11:37
→ mmmimi11tw : 還糟糕,野牛至少也還有1.6米 04/05 11:37
→ mmmimi11tw : 更不用說彼此的重量差異了 04/05 11:37
推 yoml : 就算沒雷達,我們的ASM也可以打座標就好,至於座標 04/05 12:18
→ yoml : 哪裡來?美國傳資料鏈給我們就好,很難嗎? 04/05 12:18
噓 JerryHu : 中國能出船團 台灣島應該早被統派攻下了 04/05 13:08
→ skycat2216 : 98/105樓,人家有說沒看過軍艦跑那麼快的 04/05 18:10