※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1611567985.A.426.html
推 overno : 所以MIG41是SU57改？？？ 01/25 17:53
推 Edison1174 : 米格跟蘇愷合體了？ 01/25 17:54
推 steelgate : Mach 4.9(揉眼睛) 01/25 17:56
→ kuma660224 : 4.9mach是要鈦合金機體+超燃衝壓嗎.... 01/25 18:08
→ kuma660224 : 那速度已不是可變循環渦扇能解決 01/25 18:08
→ kuma660224 : 那些葉片在那速度反而變成阻力 01/25 18:09
→ kuma660224 : 不過這速度基本上可不用管匿蹤了 01/25 18:10
→ kuma660224 : 你超高熱機體前緣以及高熱尾跡 01/25 18:11
→ kuma660224 : 基本上與匿蹤無緣 不如直接靠速度硬幹 01/25 18:11
→ kuma660224 : 毛子版彎道超車 不跟你拼超匿蹤 01/25 18:12
→ kuma660224 : 老子擅長是傻大粗黑暴力大推 01/25 18:13
推 gunng : 真正的火狐狸要誕生了嗎 01/25 18:14
推 fxp87117 : 想借串問米格跟蘇愷在路線上的差距，網路上只查到 01/25 18:17
→ fxp87117 : 蘇愷好像是專攻重型壓長程戰機，米格專攻輕型，同 01/25 18:17
→ fxp87117 : 時為了防止蘇愷獨大，所以即使這幾年北極熊自己米 01/25 18:17
→ fxp87117 : 格沒買幾架，還是繼續養著設計局 01/25 18:17
推 qsgjnmvb : 沙皇專做35 30這兩架精品就好 幹嘛開多線 01/25 18:19
推 qsgjnmvb : Mig35爹不騰娘不愛的也沒訂單 01/25 18:22
推 SIL : Mig-31真的是標準俄式經典風：粗大壯+暴力硬上 01/25 18:23
推 cwjchris : 2006年不就合併了？ 01/25 18:23
推 mmmimi11tw : 米格41外形超炫炮的欸 01/25 18:24
→ mmmimi11tw : http://i.imgur.com/nEhLOZ5.jpg 01/25 18:24
推 qsgjnmvb : 真的 01/25 18:25
→ mmmimi11tw : 還使用機鼻進氣XD 01/25 18:31
→ mmmimi11tw : http://i.imgur.com/EVj6xKO.jpg 01/25 18:31
→ fantasyhorse: 俄羅斯近幾年都只有模型很有進度 01/25 18:39
推 vandervaal : 腦控武器系統要實裝了沒嗎？ 01/25 18:49
→ yycbr : 比飛彈還快的戰機 就算無人版也很要命 01/25 18:56
推 rommel1 : 感覺上面這一台只是輕型戰機? 01/25 19:27
→ rommel1 : 拉皮的Mig-21... 01/25 19:28
→ kuma660224 : 那些幻象圖都不要認真 01/25 19:28
→ kuma660224 : 幻想 01/25 19:28
→ kuma660224 : 連八字都沒一撇 01/25 19:29
→ mmmimi11tw : 當然不是認真的XD 那Su57都那種德行了 01/25 19:31
推 kira925 : M4.9???? 01/25 19:37
推 k1k1832002 : 現階段大概發給acecombat下一代團隊用的訊息比較多 01/25 20:00
推 glad850 : 因為俄國人也知道超過5馬赫就是不能轉彎的黑科技嗎 01/25 20:27
→ glad850 : ？ 01/25 20:27
→ kuma660224 : 俄國在發動機這塊還是在中國前面 01/25 20:37
→ kuma660224 : 那種材料科技本來就跟民用無關了 01/25 20:38
→ kuma660224 : 俄廠只是怕硬做出來...爸爸買不起 01/25 20:39
→ kuma660224 : 俄國硬做的通常良率壽命都不高 01/25 20:39
推 assanges : 機首部局好有RS-71風範 01/25 20:39
→ kuma660224 : 弄不好就根本錢坑. 01/25 20:40
推 giancarlo82 : 俄國的大推力單引擎能推到4.9馬赫嗎?是不是應該多裝 01/25 20:40
→ giancarlo82 : 個幾顆啊? 01/25 20:40
→ eemail : 米羔羊餓好久了 快救救它 01/25 20:42
→ kuma660224 : 那個速度連渦扇都不能用 01/25 20:46
→ kuma660224 : 要用的是美國正在研究的TBCC 01/25 20:47
→ kuma660224 : 渦扇+衝壓+超燃衝壓 共用進氣道噴嘴 01/25 20:48
→ kuma660224 : 巡航用渦扇 衝刺用衝壓 極速換超燃 01/25 20:48
→ kuma660224 : 理論可行，但毛子應該做不出來 01/25 20:49
→ kuma660224 : 勉強做出來應該也良率低到養不起.... 01/25 20:49
→ kuma660224 : 先把AL41F搞定再説... 01/25 20:50
推 mmmimi11tw : 只有火箭或超音速燃燒衝壓引擎才有辦法單引擎4.9馬 01/25 21:06
→ mmmimi11tw : 赫 01/25 21:06
→ mmmimi11tw : 但又大又重的機體的話後者也不一定能就是了 01/25 21:07
推 kuma660224 : 只用超燃無法兼顧巡航 所有才有TBCC 01/25 21:07
推 rommel1 : 俄國的玩法 會不會搞個火箭助推加速 01/25 21:10
→ kuma660224 : 他們有3M22經驗 是可以幻想更屌的 01/25 21:19
→ kuma660224 : 應該不可能退回火箭助推 01/25 21:19
→ mmmimi11tw : 一種標準的 生吃都不夠還想曬乾 01/25 21:20
→ kuma660224 : 他們T14也是弄出來但買不了多少 01/25 21:24
→ kuma660224 : 回頭加買T72血統魔改車 01/25 21:24
推 rommel1 : MiG 連I.44都沒錢完成 還要搞新機.... 01/25 21:25
→ kuma660224 : 但弄出讓萬惡西方資本主義恐懼的兵器 01/25 21:25
→ kuma660224 : 是一種民族重返榮耀的象徵. 01/25 21:25
→ kuma660224 : 起碼弄個幾架原型玩玩 01/25 21:25
→ kuma660224 : 量產與否 就不好説了 01/25 21:26
→ kuma660224 : 話說，美軍最近承認有新型機原型了 01/25 21:26
→ kuma660224 : 不知道會是XFxx還是YFxx 01/25 21:27
→ kuma660224 : 應該是技術驗證用的 01/25 21:27
→ kuma660224 : 我大俄羅斯自然要有很屌的新案子 01/25 21:28
→ mmmimi11tw : 應該是YF-?? 吧感覺 01/25 21:30
推 prudence : 真意外俄國在想啥..QQ 01/25 22:07
→ kuma660224 : 要當夢幻逸品 應該要有VG翼 01/25 22:12
推 prudence : 搞不好是先說再...屆時只是個測試機也不無可能 XD 01/25 22:15
推 kira925 : 其實VG翼搞不好還是這種情況的最佳解 01/25 22:20
推 prudence : 俄國解體導致的技術 人才斷層真的很嚴重..QQ 01/25 22:23
→ kuma660224 : 要超過3-4馬赫 也許VG是最佳解 01/25 22:30
→ kuma660224 : 從次音速穿音速到接近極音速都要ok 01/25 22:31
→ kuma660224 : 這難度無敵高的 01/25 22:31
推 Edison1174 : 4.9Mach 人類飛行員有辦法承受嗎？ 01/25 22:31
→ kuma660224 : 要4馬赫那後掠角度幾乎跟飛彈一樣 01/25 22:32
→ prudence : 我比較擔心金屬疲勞的問題.. 01/25 22:32
→ kuma660224 : 中低速可能會是火葬機 01/25 22:32
→ kuma660224 : 所以也許VG才能解決 01/25 22:33
→ prudence : 嘛 出了再說好了...QQ 01/25 22:33
推 kira925 : 只是承受M4.9沒問題啊 但是這速度也做不了其他機動 01/25 22:35
→ kira925 : 畢竟太空人回地球不也是用這種速度在衝 01/25 22:35
→ kuma660224 : 幾馬赫對人類是無感的 有感是G力 01/25 22:36
→ yamatobar : 現在有3D列印技術,可以增加材料強度,機身疲勞能降低 01/25 22:36
→ yamatobar : 一些,若當年F-14量產的年代有3D列印技術就好了..... 01/25 22:37
→ kuma660224 : 類似你騎單車下山壓車過彎的刺激度 01/25 22:37
→ kuma660224 : 絕對海放坐在高鐵或飛機上放空... 01/25 22:37
→ kuma660224 : 只要慢慢持續平飛加速0.9或4.9差異不大 01/25 22:38
→ kuma660224 : 它又不是幾秒內衝到極速 01/25 22:39
推 mmmimi11tw : 人類在大氣層內最快的記錄是X-15A2 01/25 22:39
→ mmmimi11tw : 1967年飛出6.72馬赫，所以4.9是沒有問題的 01/25 22:39
推 mmmimi11tw : 更正，5.93馬赫 XD 01/25 22:42
推 kira925 : F-14其實機身很壯的 問題不在那邊阿XD 01/25 22:43
→ yamatobar : 美國搞不好六代機也會要求用2.5Mach以上的速度巡航 01/25 22:43
→ kira925 : F-14的問題還是VG修起來很麻煩 海軍冷戰結束覺得 01/25 22:44
→ kira925 : 好養的蟲子就好 M2.5超巡沒有意義阿 01/25 22:45
→ yamatobar : 極速超過3 Mach,畢竟F-22和F-35都沒有刻意去拚極速 01/25 22:45
→ kira925 : 戰鬥機開打還是會在穿音速為主開打 01/25 22:45
→ kira925 : 弄這麼麻煩幹嘛 01/25 22:45
推 mmmimi11tw : 超音速巡航是用來趕路的，那麼高速的戰鬥別人打不到 01/25 22:50
→ mmmimi11tw : 你同樣的你也打不到別人 01/25 22:50
→ kira925 : 其實這個也不好說拉 F-106就有用超音速狗死F-16過 01/25 23:06
→ kira925 : 雖然那個應該算是只用一次的打法XD 01/25 23:07
→ kuma660224 : 這種速度幾乎只能直線飛行 01/25 23:11
→ kuma660224 : 主要還是趕路 趁敵軍重轟還很遠 01/25 23:12
→ kuma660224 : 衝過去驅趕 不要讓他射出CM 01/25 23:12
→ kuma660224 : 你是B1B組員 看到雷達上有3-4馬赫 01/25 23:13
→ kuma660224 : 的巨大RCS與高熱能光電反應衝過來 01/25 23:13
→ kuma660224 : 不想放棄射擊機會 轉身烙跑嗎 01/25 23:14
→ yamatobar : F-14當年能誕生的最主要原因就是蘇聯有TU-22+大型 01/25 23:14
→ yamatobar : 反艦飛彈,然後F-4根本沒辦法應付這樣的威脅 01/25 23:15
→ kuma660224 : F14重點是VG長腿與長程鳳凰 01/25 23:15
→ kuma660224 : 這個F4真的辦不到 01/25 23:15
→ yamatobar : 至於F-15誕生的最主要原因則是MIG-25出現了 01/25 23:16
→ kuma660224 : 美方核心思想是在敵軍能出手前幹掉它 01/25 23:16
→ yamatobar : F-4一樣拿MIG-25沒轍(請參照1976年日本函館MIG-25投 01/25 23:17
→ yamatobar : 誠事件),F-4EJ根本找不到高速低空飛的MIG-25 01/25 23:18
推 mmmimi11tw : 以色列也一樣，還特地改裝輕量化F4一樣追不到 01/25 23:19
→ yamatobar : 伊朗跟美國決裂前,就拿F-14A發射鳳凰,嚇蘇聯不敢再 01/25 23:20
→ yamatobar : 派MIG-25侵犯伊朗領空 01/25 23:20
→ yamatobar : 日本後來讓F-4EJ翻修改造變F-4EJ改,就是裝上F-16的 01/25 23:22
→ yamatobar : APG-66雷達的日本版APG-66J,讓F-4EJ改也能抓得到 01/25 23:22
→ yamatobar : 高速低空的目標了 01/25 23:23
→ yamatobar : 台灣離俄國太遠沒感覺,當年MIG-25和TU-22可是蘇聯周 01/25 23:26
→ yamatobar : 邊國家空防的超大惡夢 01/25 23:26
→ kuma660224 : 目標低飛的話 當時就算F14也蠻慘的 01/25 23:27
→ kuma660224 : 那只能靠後來電子處理系統不斷升級 01/25 23:28
→ prudence : 現在的問題是,現在的時空背景下~戰鬥機要這麼快幹嘛 01/25 23:28
→ prudence : 專為國土防空搞一款這種攔截機嘛? 01/25 23:29
→ mmmimi11tw : 其實沒有太大的必要 01/25 23:32
推 kuma660224 : 俄國領土太大 且很多方圓千里無基地 01/25 23:32
→ kuma660224 : 他們想要Mig31M的替代品吧 01/25 23:33
→ prudence : 是沒錯啦~不過感覺會像之前一樣限縮最高速,免得燒引 01/25 23:33
→ prudence : 擎或是燃費太貴(回頭看SR71 Orz) 01/25 23:34
→ yamatobar : 不知道PRC和PLA會不會也想要發展這種瘋狂計畫XD 01/25 23:34
推 kira925 : 俄羅斯有他們特別需求 其他國家沒這需求 01/25 23:35
→ kuma660224 : 考慮高速阻力 + 燃油能量密度不變 01/25 23:35
→ kira925 : 頂多是像日本這種要關東起飛衝西南的程度 01/25 23:36
→ kuma660224 : 其實巡航3馬赫就超大台了 01/25 23:36
→ yamatobar : 有時候該慶幸,還好中俄關係沒好到鐵哥們 01/25 23:36
→ kuma660224 : 應是平常像Mig31M的2馬赫巡航速度 01/25 23:36
→ yamatobar : TU-22、MIG-25甚至MIG-31、TU-160這些高速機,PLA都 01/25 23:37
→ kuma660224 : 短暫趕路衝鋒或烙跑時 才破3馬赫 01/25 23:37
→ yamatobar : 沒有,不然真的會看到F-5和IDF追不上MIG-25/31的慘劇 01/25 23:37
推 kira925 : 大哥 不是飛的快就有用 01/25 23:40
→ giancarlo82 : 請問要高速趕路都是起飛後開AB拉到平流層再俯衝嗎? 01/25 23:44
→ mmmimi11tw : 那是其中一招，高空的阻力比較小也可以藉助噴射氣流 01/25 23:48
→ mmmimi11tw : 來省油(但還是被後燃器的效果抵銷) 01/25 23:48
→ kuma660224 : 低空也無法高速....機體會壞掉 01/25 23:49
→ kuma660224 : 所以兩馬赫以上機種都是要到高空 01/25 23:49
→ kuma660224 : 低阻力狀態才能高速 01/25 23:50
→ kuma660224 : Mig25低空極速大約近1馬赫而已 01/25 23:51
→ yamatobar : 衝函館那架MIG-25,降落後機體狀況就差到不行了 01/25 23:51
→ kuma660224 : 多數飛機低空極速都在跨音速上下 01/25 23:53
→ kuma660224 : 因為玻璃座艙罩強度限制 01/25 23:53
→ kuma660224 : 你動力再強 機體再多鈦合金 01/25 23:54
→ kuma660224 : 座艙罩強度通常仍是瓶頸. 01/25 23:55
→ mmmimi11tw : 而且低空油耗超級大，加速後如果酒精水冷卻用光又繼 01/26 00:03
→ mmmimi11tw : 續衝那引擎就是準備報廢 01/26 00:03
推 l81311i : 攔截機就不用太在意隱身了吧 我反倒覺得這個俄羅斯 01/26 01:12
→ l81311i : 應該會發展蠻順利的 01/26 01:13
→ kuma660224 : 那高速也沒任何塗料或吸波材料能用 01/26 01:29
→ kuma660224 : 其實就毛子擅長的鈦合金奢侈的用 01/26 01:30
→ kuma660224 : 什麼開縫太多太大都隨便啦。 01/26 01:31
推 sword78 : 覺得開發應該滿順利的，肯定來硬的 01/26 03:49
→ patentshit : 有戰機Mach 3橫渡台海就....看著他飛過去就好，反正 01/26 03:51
→ patentshit : 他不減速也幹不了啥事 01/26 03:51
推 Schottky : 看著他直奔 E-2K 也不行，還是攔一下攔一下 01/26 04:05
推 Bourne10 : 老俄目前的經濟狀況，先喊聲再看看。 01/26 07:28
→ kuma660224 : 你要先考慮航程再考慮速度問題 01/26 09:38
→ kuma660224 : 能2-3馬赫繞到東部再2-3馬赫回家的 01/26 09:38
→ kuma660224 : 你需要是VG翼重轟 01/26 09:39
→ kuma660224 : Mig31帶16噸油也只能2.3馬赫 01/26 09:40
→ kuma660224 : 作戰半徑700-800km 01/26 09:40
→ kuma660224 : 因為16噸油在全程AB是幾分鐘噴1噸 01/26 09:41
→ kuma660224 : 起碼要TU22M甚至TU160M 01/26 09:42
→ kuma660224 : 才能這樣全程高速噴油噴不用錢 01/26 09:42
→ kuma660224 : 但冷戰島鏈水道是美軍日常反潛航線 01/26 09:43
→ kuma660224 : P3C日夜往返必經打卡點 01/26 09:44
→ kuma660224 : 若常常用超音速重轟衝向水道 01/26 09:45
→ kuma660224 : 大概也沒有美中蜜月期了 制裁到死 01/26 09:45
→ kuma660224 : 那個平行時空 不會是史實換台飛機 01/26 09:46
→ kuma660224 : 而是整個地緣政治大翻轉 01/26 09:46
→ MOONRAKER : 科學秘招～火鳥功～ 01/26 18:40
推 IMGOODYES : 4.9馬赫，是想做VF啊？ 01/26 21:33
→ patentshit : 週遭所有長程預警雷達都會看到超大光點，再怎麼做匿 01/27 00:33
→ patentshit : 蹤設計也沒救 01/27 00:33
→ patentshit : 號稱有低可視度設計的黑鳥目前是FAA雷達抓到最大的 01/27 00:34
→ patentshit : 訊號源 01/27 00:34
推 MartianIT : 機鼻進氣好笑嗎？ 沒看過皮卡丘匿？ 01/27 10:20
→ mmmimi11tw : 好笑阿哈哈 01/27 11:48
→ mmmimi11tw : 那種方式在超高速下就需要面對跟SR71的引擎一樣的問 01/27 12:12
→ mmmimi11tw : 題，對氣流很敏感 01/27 12:12
→ kuma660224 : 當戰機機體龐大無比時 機首進氣 01/27 12:54
→ kuma660224 : 影響雷達錐尺寸的缺點反而消失 01/27 12:54
推 kimfatt : 這個指標做出來，大概也是跟Mig-29一樣超級短腿， 01/27 12:54
→ kimfatt : 升空攔截降落，1小時結束 01/27 12:54
→ kuma660224 : 要持續幾倍音速又長腿掛重彈的話 01/27 12:55
→ kuma660224 : 很可能光是載油就要帶幾十噸 01/27 12:55
→ kuma660224 : 機身大會導致機頭也龐大無比 01/27 12:56
→ kuma660224 : 就算進氣錐尺寸比起機頭大打折 01/27 12:57
→ kuma660224 : 還是有可能雷達直徑超過1米 夠大了 01/27 12:57
→ kuma660224 : 類似魚叉雄二的直徑不能用機首進氣 01/27 13:01
→ kuma660224 : 但3噸龐大笨重無比的SSN26寶石 01/27 13:01
→ kuma660224 : 卻可用彈首進氣而不影響導引頭尺寸 01/27 13:01
→ kuma660224 : 鼻錐直徑打折完 還是夠粗大 01/27 13:02
→ kuma660224 : 不用顧慮雷達塞不進去的問題 01/27 13:03