Re: [新聞] 國軍裝備妥善率是否太低了?從「德軍妥

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作者 cjol (勤樸)
時間 2020-01-07 09:37:35
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: 原文來源: : https://www.storm.mg/article/2138672 : 原文摘要: : 國軍裝備妥善率是否太低了?從「德軍妥善率」與「美軍飛官缺員」談起 : 是說德國媒體在2020年的1月1日,爆料德國國防軍(Bundeswehr)的直升機妥善率慘不忍 : 賭,依據媒體弄到的資料顯示,總數53架的虎式攻擊直升機只有8架可用,99架NH90也只 : 有12架堪當出勤。由於這兩種直升機都是由空中巴士集團的直升機分公司所研發生產,也 : 因此德國國防軍與空中巴士集團互相批評「都是對方的錯」,才會導致如此低的妥善率。 : 如果你跟我一樣,每天會看軍事新聞,你就會發現幾乎每天都會有的新聞就是「缺員」、 : 「妥善率低」、「國防預算不夠」,你以為只有台灣有這個問題嗎?美國海軍飛行員的人 : 數目前短少近三成,每天盼望《捍衛戰士2》快點上映,好讓他們可以招到更多飛行員。 : 有錢的美國已經算好的了,有些阿薩不魯的國家,情況是慘到你不敢相信。那你以為徵兵 : 制就沒有問題嗎?以色列與南韓也是問題一堆,你不知道只是因為國內媒體通常不會報導 : 這種極冷門的軍事新聞。 : 除此之外,「失事」、「內戰」、「武力衝突」的新聞更是每天都有,這世界從來沒有和 : 平過,美軍直升機的機門掉下來砸到沖繩的國小校園裡,甚至摔機的新聞,也從沒有少過 : 。俄羅斯十幾天前摔了一架武裝攻擊直升機,連Su-57戰機也才剛剛失事墜毀。伊朗支持 : 的民兵攻擊美軍基地,造成死傷,美軍空襲這些民兵據點報復,伊朗於是煽動示威者包圍 : 美國在巴格達的大使館,然後幾個小時前巴格達國際機場有人被不明火箭彈攻擊,伊朗支 : 持的伊拉克民兵組織的高階指揮官與客人一起被炸死,現在沒人出來認,但都說是美國人 : 幹的。 : 台灣是世界上的特例,我國部隊戰機的妥善率通常都能達到七成以上,雖然我們常常批評 : 陸軍裝甲車的妥善率太低,那是因為我們是以「台灣的標準」來檢視,如果依某些國家的 : 情況,有一半可以動,就算很精實了。募兵已超過8成,我們仍然覺得太低,那是因為台 : 灣情況特殊、大敵當前,不然也是贏過大半的北約國家。而台灣這個特例,讓人心疼也驕 : 傲的地方是,即便是如此,台灣卻擁有世界上最安全的社會,平日沒有人放自殺炸彈,沒 : 人帶槍去學校掃射,沒有火箭彈會射到市區,大家還可以公平地投票選總統,選完也不會 : 爆發武裝衝突。(相關報導:黑鷹失事》哀悼談年改挨轟消費亡者 王惠美:相信軍警消 : 不會這樣認為|更多文章) : 台灣雖然看似問題很多,大家平日都很嚴厲,但那是因為我們的標準不一樣,台灣人覺得 : 我們應該表現的更好,打造更棒、更安全、更美好的家園。不過也千萬別忘了,台灣沒有 : 那麼脆弱,在世界上很多人的眼中,台灣已經是天堂了。 不討論國軍問題,單純就看軍隊為什麼妥善率作不好? 這樣說好了,造成裝備妥善率無法回復只有二個原因 1.沒有料 2.不會修 錢這些都不是問題,那是一個理由而已 先說沒有料,很多東西是國X國造的,都說國造了,怎麼會沒料件? 基本上,會認為國造的東西就是國造,可能有什麼誤解 CM11也是說國造,上面的東西台灣大部份都作不出來 好了,不討論台灣,說美國好了,美國的國X國造總是美國有料了吧。 為什麼還是修不好? 說到第2個原因,不會修。 一台車,不要說戰車,說民用汽車好了。 今天你冷氣不冷開去修理廠,可能很多原因 沒冷媒、風扇壞了、皮帶斷了、壓縮機有問題、分電盤不過電、按鈕壞了、溫控失效 可能有幾十個原因,老師父也要查很久 所以現在有了電腦協助診斷,但是是壞總成還次總成?或是只是小修包就好? 這個零件要再生還是要交換?或是新品直播? 美軍也知道這個問題很無解,所以他們開打時,是戰車換戰車。 壞掉的拖回後面,看是基地交修或是委商 (所以每次打完戰,都會很多裝備留在當地,台灣撿了很多便宜) 根本不跟你談什麼妥善率的問題 只有國軍、德軍或是其他什麼軍,因為裝備少 所以不修好手上這台,就沒有裝備可以用,所以只能修 但要修,就會扯到沒有料或是不會修的問題 沒有料,可能是沒有採購,等下一批料來可能下個十年了 不會修,這個無解,除非大家都能進化的美軍玩法,戰車比人多幾十倍 要修,拖回去後面慢慢修,戰鬥用的都是100%妥善 其他國家,沒有美軍實力前,就不要跟人提什麼妥善率了。 -- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- 當然不是錢的問題,國軍買料的錢少嗎? 並不是,國軍用在後勤補保的錢不會少,只是買的東西有問題 品質的部份先不討論,會流於爭吵 是買回來的料件是不是所需求的料件 國軍買料,主要是二種,一種是全壽期料件,也就是買這個裝備 賣出方,就會依據在該國的參數預先規劃五年需求料件 好了,在聰明的國軍長官眼中,這種東西就是垃圾,他會要承參自己重新計算 結果可能某些關鍵料件,就買的不夠多 再來就是補保用料,國軍在五年用料(採購時附贈的料件用完了) 就要重新採購,但要買那些?買多少? 因為賣方不一定會給你參數,可能要由部隊申請量 但又因為參謀作業的原因,不會一直統計,是由以前M30表產生 到一定的料才買,好了,過了三年五年開始採購,流程跑完又三年,差不多十年下來了 可是當初申請的料件,又不一定是真的需求 如上所說,冷氣不冷是現象,但是原因有很多,五年前檢查的人認為是皮帶斷了 但其實只是溫度感知器的問題,撥了一條十年前申請的皮帶給你 結果,裝上去還是壞的,這就是大部份裝備的問題 至於錢? 看看輕戰維修費怎麼編的,怎麼被立法院刪的? 國軍補保根本沒有預算的問題,只有長官想不想給,要不要給的問題 https://udn.com/news/story/6656/4214606 陸軍向民間採購3000多輛俗稱「輕戰」的偵搜車,明年(109)將會全部超過保固期, 陸軍原計畫每輛準備用5萬5000元代價進行維護保養,但此案被立委批評離譜, 指100萬元買的車,才剛過保固期, 「你會在第1年就花5萬5000元去做維修保養嗎?到底要保養什麼?」 立委還披露,軍方自稱「這些車子在買來的時候就有問題?」 最後每輛車的維保費被刪減2萬元, 全案原3億4612萬1000元預算,被刪減5200萬元、凍結3000萬元。 --- 中戰保養更不用說,大家都知道了。 這種補保案都能作,然後說預算有問題? 國軍編補保預算有什麼壓力?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
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sperkood: 原文質疑空軍妥善率,然後在那美軍陸軍的方式來解釋 01/07 10:10

sperkood: 美軍空軍的最好跟陸軍的方式一樣,當戰鬥機是便宜貨啊 01/07 10:11

odinhung: 我是覺得關鍵還是沒錢[email protected]@ 01/07 10:17

tn00624722: 應該是說國防預算排擠嚴重 加上規劃後勤這塊設想不夠 01/07 10:45

tn00624722: 周全 再加軍中官僚主義 久而久之就變現在這個鳥樣了 01/07 10:45

Swallow43: 官僚不是問題,問題在於國軍的形式主義太過誇張 01/07 10:48

tn00624722: 形式主義也可以算某種官僚主義吧 這些形式還不是為了 01/07 10:50

tn00624722: 給長官看得爽 01/07 10:50

jyekid: 沒打仗要怎麼在那個封閉環境鶴立雞群? 當然就搞一些東西 01/07 10:51

jyekid: 設立框架作為標準 讓大家都很忙 雖然從不知道在忙甚麼 01/07 10:51

jyekid: 以上指文書/辦公室體系 真的很硬又操拿自己生命練技術 01/07 10:52

fantasyhorse: 錢當然是問題,沒錢哪來的料... 01/07 10:52

jyekid: 個人獻上至高崇敬 01/07 10:52

fantasyhorse: 有料不會修才是另一個問題 01/07 10:53

kuma660224: 其實美軍戰車沒有比人家多十倍這種事 01/07 10:57

kuma660224: 美軍現役戰車現役其實比很多二線國家還低 01/07 10:57

kuma660224: 因為很多窮國把二線舊戰車當成窮人步兵戰車 01/07 10:58

kuma660224: 用來打步兵炸陣地 兼運兵(坐外面啊) 01/07 11:00

kuma660224: 美國拉妥善率方式也很簡單,持續升級砸錢 01/07 11:00

kuma660224: 你看人家A1 A2 SEP V123....是不斷回廠 01/07 11:01

kuma660224: 每次升級順便讓原廠恢復車況 該換就換 01/07 11:02

kuma660224: 翻新升級過的車都是一段時間妥善率最高 01/07 11:04

kuma660224: 很多國家沒有持續螺旋升級概念 01/07 11:06

kuma660224: 等到非得升級就發現車況爛到爆 要升級太貴 01/07 11:07

dhtsai: 陸軍基層自己到外面找鐵工廠打的曲軸,找空油壓接的液壓管 01/07 12:22

dhtsai: 找外面代用的繼電器都好好的;軍備局招標來的,跟中邪的一樣 01/07 12:22

dhtsai: 一堆爛東西,履帶膠塊會碎掉,你的車開在路上輪胎會碎掉嗎? 01/07 12:23

dhtsai: 缸頭會爆掉,你的車開在路上引擎會爆掉嗎? 軍備局標來的會 01/07 12:24

dhtsai: 但是基層單位找鐵工廠銑出來缸頭,車出來的曲軸不會爆 01/07 12:25

ejsizmmy: 這也是為什麼我從頭就開始不推薦買M1,因為臺灣根本沒 01/07 12:26

ejsizmmy: 有料修 01/07 12:26

darksnow: 錢最好不是問題 01/07 12:32

ohwahahaha: 說來說去都是錢的問題 01/07 12:37

emptie: 臺灣空軍跟陸軍差很多吧 01/07 12:38

emptie: 當然預算也是… 01/07 12:39

dreeee: 俄羅斯現役戰車紙面超過2萬輛 100%妥善能隨時拉出來開打 01/07 12:45

dreeee: 的不知道有沒有1% 01/07 12:45

kuma660224: 俄國早就沒有2萬輛了,大部分是封存狀態 01/07 12:45

kuma660224: 好處大概是有大量殺肉來源 01/07 12:46

edward40812: 反正台灣陸軍不在乎後勤,缺料找民間六級廠,給水裁 01/07 13:09

edward40812: 到旅部才有,戰時的醫療跟伙食根本慘 01/07 13:09

dhtsai: 六級廠要有電,有刀具,有原料才能做;平時要屯料,戰時做不出 01/07 13:14

Swallow43: LOL,錢不是問題? 到底有脫離現實來著? 01/07 14:52

design0606: 原來料件錢不是問題(筆記) 跟料件提供廠商說啊XD 01/07 15:58

killer2k: 連空軍零件計畫基本上都是學長說怎做就怎做,連安全庫存 01/07 18:41

killer2k: 該怎定都是謎,領料能領到已經是謝天謝地。要嘛砸錢,不 01/07 18:41

killer2k: 然好好想想零件怎樣計畫,顯然台灣選擇前者,一年250M的 01/07 18:41

killer2k: 採購金額不是蓋的(雖然也只是維持堪用的妥善率,一堆料 01/07 18:41

killer2k: 件都是躺著的) 01/07 18:41

darksnow: 輪車、履車、和戰車的維修成本完全不同級距,我在國軍 01/07 18:57

darksnow: online時中戰一直都被維修經費不足影響出車,果然用嘴巴 01/07 18:58

darksnow: 補保毫無壓力 01/07 18:58

immmy: 邏輯真好,不是不會修嗎? 那滿嘴抱怨學長的話又能聽了? 01/07 23:06

immmy: 錢不是問題的論斷 這沒人聽得下去 01/07 23:08

immmy: 老車老房毛病一大堆,人人看不下去了,還不就是錢的問題> 01/07 23:10

scotch: 各式輪車、V-150、中戰的零件預算才3.7億。戰、甲、砲車的 01/07 23:45

scotch: 零件預算也才5.2億,夠? 01/07 23:45

eastcat: 然後立委:刪預我第一名 01/08 20:06

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