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推 wedffcss0020: 其他國家想到簽完後引發的政治效應應該都打退堂鼓 11/29 16:04
→ wedffcss0020: 了吧 11/29 16:04
→ rt3648yth: 圖紙哪有可能隨隨便便就外流 11/29 16:04
→ rt3648yth: 而且台灣就算拿到圖紙 也未必有那個生產技術 11/29 16:04
推 ssarc: 要成為代工廠，台灣沒有技術；要成為買家，台灣沒有錢。然 11/29 16:08
→ ssarc: 後，技術是要買的，爸爸不想便宜賣 11/29 16:08
推 Nick12356464: 我比較好奇基隆要弄的潛艦園區 11/29 16:12
→ Nick12356464: 外國廠商來設廠是只供應台灣造潛艦還是有可能出口? 11/29 16:13
推 vt1009: 真弄出由美控制台灣外銷版可能元老院會第一個逼美國海軍買 11/29 16:13
→ edison: 美國海軍表示 no can do 11/29 16:14
推 sunnydragon7: 直接找有在生產的歐亞國家來競標就好啦… 11/29 16:34
→ kuma660224: 不要傻了，早就找美帝白手套試過沒人敢來 11/29 16:35
→ kuma660224: 你以為有幾個臭錢就了不起嗎 11/29 16:35
→ kuma660224: 只有中共還在，地球最強叛軍的大單無人敢接 11/29 16:39
推 sunnydragon7: 何必繞圈找台灣當代工廠… 11/29 16:41
推 klub: 樓上 就說中共壓力只有美帝扛得住 11/29 16:52
推 klub: 歐 會錯意了 美國盟友賣潛艦也是美國賺次系統啊 沒準還要出 11/29 16:55
→ klub: 來擦屁股順便賺一筆 11/29 16:55
推 l81311i: 不會，除了政治效應，國艦國造也不只台灣 11/29 16:55
→ l81311i: 想要 像印尼跟韓國買潛艦 後面幾艘也打算 11/29 16:56
→ l81311i: 自己造 11/29 16:57
推 wulaw5566: 歐洲一堆國家跟日本都能外銷柴潛而且品質經過驗證，哪 11/29 16:59
→ wulaw5566: 個國家沒事要冒著得罪中國風險來跟台灣買第一次製造的 11/29 16:59
→ wulaw5566: 白老鼠潛艦？ 11/29 16:59
→ diechan: 要便宜有德國，要回扣有法國，要貸款有中國，台灣？ 11/29 17:07
→ scotch: 德國、法國都可以讓你玩國艦國造，要最便宜方案則是一定選 11/29 17:15
→ scotch: 德國。想要美國子系統，那學澳洲就好。台灣代工的好處在哪 11/29 17:15
→ scotch: 裡？ 11/29 17:15
→ ivorysoap: 想太多 人家又不是沒有德國貨可以買 11/29 17:48
推 a5mg4n: 西班牙已經是手套了 11/29 18:01
→ a5mg4n: S80有不少美國影子，西班牙其他船艦也是 11/29 18:02
→ fantasyhorse: 德法外還有韓國哩,要次系統韓國更沒風險... 11/29 18:45
→ fantasyhorse: 台灣連100%技術掌握的東西都沒辦法賣了,還奢望這種? 11/29 18:48
推 VOY: 其他國家想買柴潛完全沒有跟台灣一樣的障礙 幹嘛來跟台灣買? 11/29 18:57
推 chenyeart: 私以為反過來的狀況比較有可能：台灣投資美企研發產品 11/29 19:24
→ chenyeart: ，研發成功後美企吃肉台灣喝湯，例如現在的F-16V 11/29 19:25
→ Rinehot: 台灣的柴潛有啥特別強的地方嗎？ 11/29 19:25
→ Rinehot: F16V那算是特例，元老院砍錢。 11/29 19:26
推 mmmimi11tw: 沒有 11/29 19:35
→ kuma660224: 講難堪一點，載台要用幾十年，萬一跟你買 11/29 19:40
→ kuma660224: 之後台灣這個政權“不見了”怎麼辦.... 11/29 19:40
→ kuma660224: 所以賣技術與可替代性costdown零件較可行 11/29 19:40
→ kuma660224: 只是泛美系零件供應鏈的1小部分 11/29 19:41
→ kuma660224: 這跟民用，只用幾年，3C產品特性差距太遠 11/29 19:43
推 patentstm: 很有可能，因為台灣是新開的生產線，且買賣還是由美國 11/29 19:49
→ patentstm: 作主，相較於德國法國義大利跟西班牙的潛艦生產與研發 11/29 19:49
→ patentstm: 幾乎都停很久了，市場上的評價很稀有 11/29 19:49
→ patentstm: 親美系的國家很有可能買柴油潛艦 11/29 19:51
→ fantasyhorse: 樓上再說啥 德法停止研發很久??? 11/29 19:52
→ kuma660224: 德法西都還有潛艦產業阿 11/29 19:53
→ kuma660224: 只是冷戰結束後，西歐沒投入夠多資源 11/29 19:54
推 ejsizmmy: 德國自己不用，但是有市場陸續在買 11/29 19:54
→ kuma660224: 感覺進化變慢或太依賴外銷（衝CP值） 11/29 19:55
推 ejsizmmy: i以查查印尼韓國什麼的 11/29 19:59
→ kuma660224: 德國後來是轉職“24小時自製潛艦就上手” 11/29 20:07
→ kuma660224: 的教學師傅.收學費，賣零件，賺點錢 11/29 20:08
→ kuma660224: 國家自己軍備蠻擺爛，只好賺外面的來補貼 11/29 20:08
推 eterbless: 應該是不用想 當初IDF也說很有外銷潛力 11/29 20:23
推 idunhav1: 再不濟還有韓國能買 也不會找台灣 11/29 20:24
→ scotch: 韓國其實很多還是外國零件。繞了一圈還是乾脆德國。據電池 11/29 20:40
→ scotch: 為例，歐洲各國還是如火如荼的在開發燃料電池和接一大堆國 11/29 20:40
→ scotch: 外Case最好是沒有在研發製造。整個軍艦產業外銷規模也都大 11/29 20:40
→ scotch: 於台灣 11/29 20:40
→ gostt: 中國市場全世界都不會放棄 誰敢買 11/29 21:43
推 LastDinosaur: 可以外銷柴犬 11/29 21:44
推 clover1211: 是說臺灣軍用品 除了子彈和步槍外 還有外銷過什麼 11/29 21:52
→ kuma660224: 外商供應鏈的軍民兩用元件比較多 11/29 21:54
→ edison: F-124 有外銷啦,雖然是合作生產的,說穿了也算是代工 11/29 22:17
推 LI40: 有中國因素在，跟臺灣買賣軍火也只有老美能抗壓 11/29 22:18
→ dreeee: 成品很少外銷不代表組附件也很少 11/29 22:19
推 cwjchris: 漢翔不是有代工S92的零件 11/29 22:20
→ kuma660224: 只要有中國在，軍售是沒啥希望的 11/29 22:21
→ kuma660224: 尤其有敏感機密性的裝備 11/29 22:22
→ kuma660224: 能賣的客戶多數是親中不太富裕的 11/29 22:26
→ kuma660224: 富裕的的能自己做或直接買歐美好貨 11/29 22:27
推 patentstm: 有美國出面的買賣，壓力自然就會落在美國總統身上 ， 11/29 22:41
→ patentstm: 所以我覺得一切很難說， 肯定的是印太連線未來幾年 11/29 22:41
→ patentstm: ，對潛艦的需求量還不少 11/29 22:41
→ kuma660224: 美商有深度參與西班牙案子，也輪不到你 11/29 22:46
→ kuma660224: 何況亞太窮國高層是人民幣形狀，不可靠 11/29 22:47
推 xwingxwing: 又來元老院強迫帝國海軍買柴潛 打毒梟嗎？ 11/29 22:59
→ nawussica: 不是所有任務都需要用操作成本核潛來做 11/30 00:54
推 homer00: 台灣製造,美國貼牌(?) 美國敢賣,有人敢買嗎 XD 11/30 00:54
→ nawussica: 高 11/30 00:54
推 momocom: 好想要德製的U214啊 11/30 01:37
→ kuma660224: 對美國海軍來說，就真的核潛唯一 11/30 09:05
→ kuma660224: 因為幾乎所有任務都在海外很遠很久 11/30 09:05
→ kuma660224: 戰時柴潛慢慢爬,戰爭結束都還沒到 11/30 09:09
推 QQbrownie: 已經有日本了，在他國客戶眼裡還要面對中國問題，有夠 11/30 09:42
→ QQbrownie: 麻煩日本方便東西又好，美國壓榨依然賺飽飽 11/30 09:42
推 xwingxwing: 有啊 打毒梟可以用 11/30 10:33
→ kuma660224: 打毒梟要潛艦幹嘛 11/30 11:39
推 xwingxwing: 不然我想不出美帝的用途 11/30 11:54
→ kuma660224: 本來就沒這需求. 美商只研發技術服務外銷 11/30 12:22
→ kuma660224: 幫歐亞想自製的客戶當背包客顧問與商源 11/30 12:22
推 aaron5555: 幹嘛找台灣代工？ 歐洲一堆先進國家生產技術比我們強 11/30 12:53
→ aaron5555: 多了 11/30 12:53
推 hazel0093: 美國自己賣可能性比較大，台灣的造（潛）艦能量其實沒 11/30 14:11
→ hazel0093: 有說很好 11/30 14:11
→ swatteam: 空軍說不要A-10都可以被迫續命 就有人可以死要面子撐著 11/30 17:16
→ swatteam: 嗆堵說海軍要是國內有構型就不會被塞貨 11/30 17:17
→ kuma660224: 造艦變成產業就有元老轄區就業產值問題 11/30 17:47
→ kuma660224: 戰轟鷹X也正硬塞相對少量特規餵養維持產線 11/30 17:50
→ kuma660224: 海軍也怕有個萬一.... 11/30 18:04
→ kuma660224: 看看LCS戰力被嫌半天也是繼續造 11/30 18:04
推 t20056: 核動力潛艦為主的國家應該不太需要柴電。 11/30 18:53
→ t20056: 連韓國都打算想要玩核潛了。看能不能直接上核潛 11/30 18:54
→ t20056: 日本要不是被限制。能上核潛艇早就上了。還玩什麼鋰電池? 11/30 18:55
→ t20056: 盟友需要柴潛。美國核潛艦直接跑過去支援不就好了? 11/30 18:56
→ kuma660224: 不行，盟友太遠的話，美帝來不及到 11/30 20:06
→ kuma660224: 美帝佈署歐亞非各區都只是少量看門用 11/30 20:08
→ kuma660224: 只能遲滯或幫盟友壓陣或宣示性威嚇 11/30 20:10
→ kuma660224: 大型衝突的話，盟友自己要先扛住一下 11/30 20:10
→ kuma660224: 核潛成本很高，跟防衛用柴潛不同等級 11/30 20:12
→ kuma660224: 選核潛或柴潛，跟遠征距離攻勢守勢關係較大 11/30 20:13
→ kuma660224: 柴潛已經有大鋰電與AIP可以撐很久又安靜 11/30 20:14
→ kuma660224: 但核潛能持續高速趕路跨洋跨區接戰 11/30 20:14
→ kuma660224: 但比龜起來偷襲的安靜度，柴潛才能關機 11/30 20:15
→ suitup: 說實在大鋰電比較符合柴潛 史特林限制太多 又吵 12/01 02:28
→ suitup: 但怎麼樣去發展快充技術餵飽鋰電池 是個問題 12/01 02:29
→ suitup: 可能以後補給艦不僅要有加油管線 還要有快充電線了 12/01 02:29
→ suitup: 讓柴潛滿油滿電再出發 12/01 02:30
推 Howard61313: 外銷柴犬（X 12/01 08:27
推 mackulkov: 要代理/代工也是找日韓 造船實力更強也沒有政治爭議 12/14 14:53