※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1563932695.A.EF2.html
推 mmmimi11tw: 機背上那組CFT大概是450加侖，也就是1700公升 07/24 09:48
→ kuma660224: CFT對超遠航程幫助有限，主要是省下掛架 07/24 09:54
→ kuma660224: 擔任中距離戰轟任務可以遠一點點 07/24 09:55
→ mmmimi11tw: 大概多提升3~4成燃料 07/24 09:55
→ kuma660224: 真要遠程，還是得滿掛大顆副油箱 07/24 09:55
推 mmmimi11tw: 基本上如果不帶油箱是飛不到的，一定要再帶副油箱 07/24 09:57
→ prudence: 這樣的問題是戰鬥時間很短吧 QQ 07/24 10:08
→ kuma660224: 飛到那主要用途應該是標定敵艦，傳資料鍊 07/24 10:09
推 Nick12356464: 梅復興原文到底在哪啊 我都沒看到? 07/24 10:10
→ prudence: 恩 這樣才覺得有跑這一趟的用意啊,不然總覺得過去白花錢 07/24 10:10
→ kuma660224: 讓海上飄忽躲防區外的海軍機動艦隊射雄風 07/24 10:10
→ kuma660224: 只靠飛機飛過去空戰沒啥意義，敵機閃開就好 07/24 10:11
→ kuma660224: 反正你留不久，油料bingo就回家 07/24 10:12
推 mmmimi11tw: 只靠那幾架是非常難直接摧毀艦隊的XD 07/24 10:13
→ kuma660224: 真正用法應是雷達幫海軍搜索目標群位置航向 07/24 10:13
→ kuma660224: 召喚火力艦.... 07/24 10:14
推 sugoichai: 適型油箱是對海峽對岸的沿岸設施(雷達店、機場...)會有 07/24 10:17
→ sugoichai: 更高的壓制力，基本上對我們守勢作戰有一定幫助 07/24 10:17
→ sugoichai: 能多帶那兩顆炸彈就差很多了 07/24 10:18
推 Nick12356464: https://reurl.cc/2nXbE 07/24 10:18
→ Nick12356464: 找到了 有興趣的自己可以看看 07/24 10:19
→ Nick12356464: 分成好幾篇 07/24 10:19
推 mmmimi11tw: 基本上要對付沿岸的設施是用不到CFT的 07/24 10:20
推 PAULDAVID: 雷達店聽起來滿喜感的 另外對岸的岸基設施迫於政治應該 07/24 10:20
→ PAULDAVID: 是不敢摸吧？ 07/24 10:20
→ mmmimi11tw: 防空飛彈很密 不太可能飛的到對岸， 07/24 10:20
推 CentaurM83: CFT好處是空出掛架，可以多掛上武器或額外的副油箱 07/24 10:38
→ CentaurM83: 另外空氣阻力的影響很小，可以不必拋棄進行空戰 07/24 10:38
→ kuma660224: 台海上空沒地形掩護，對雙方跨海都不利 07/24 10:39
→ kuma660224: 較適合做法是丟遠攻武器，讓彈藥自己到對岸 07/24 10:39
→ kuma660224: 於是就有萬劍彈與JSOW軍售 07/24 10:41
→ diechan: 適型油箱沒辦法裝滿吧,F-16的不是要上天再裝滿 07/24 10:51
推 F16V: 應該是打無蝦米吧 07/24 10:53
推 jimmy8019: 梅復興也說這次新採購的F-16 發動機是F-110 07/24 11:02
推 kira925: F110的消息都是引用梅復興的阿 07/24 11:06
推 kdjf: 都開戰了沒有因為政治不敢打基地的問題，不打掉支援設施對方 07/24 11:06
→ kdjf: 就會有無限的機隊和彈藥一直來，防空武器再多也遲早被淹過去 07/24 11:06
→ kira925: CFT我覺得好處是CAP可以在天上更久拉 多掛只是額外的 07/24 11:06
推 a5365389: Paul 都打仗了誰還管那個 07/24 11:08
→ kuma660224: F16適型油箱可以裝滿. 07/24 11:09
→ kuma660224: 是早期600加侖油箱不能滿（轉場用不可拋） 07/24 11:09
推 F16V: F110 適型油箱 HGV塗料 IRST莢艙 內建電戰系統 07/24 11:28
→ moeliliacg: 如果不敢打對面基地的話 那陸攻魚叉/雄二E是要打哪裡? 07/24 11:30
→ PsycoZero: 他要不要乾脆說是F-35外型的F-16算了 07/24 11:35
推 asole: 樓上說的跟韓國那台有87%像 07/24 11:42
推 lwei781: Cos 成肥閃的 F16X? 07/24 11:54
→ diechan: 有強化起落架嗎？ 07/24 11:59
推 csghuuguh: 可以把舊的也裝上適型油箱嗎 07/24 12:40
→ kuma660224: 不適合，CFT其實會降低性能 07/24 12:42
→ kuma660224: 就算要裝，大概也少部分戰轟化的中隊就好 07/24 12:43
→ kuma660224: 當空優攔截機的中隊是輕裝低阻力 07/24 12:44
→ kuma660224: F16算小油怪，其實半油也足以起飛攔截 07/24 12:45
→ kuma660224: 翼載低，推重比好，起降所需跑道也會較短 07/24 12:46
→ kuma660224: 是掛重彈魚叉飛往東海的戰轟任務較適合CFT 07/24 12:47
→ mmmimi11tw: 台海這種距離就沒什麼必要性了 07/24 12:56
推 momijichan: 若是有人有搞出EF16G可能還有CFT的空間，不過也只是妄 07/24 13:05
→ momijichan: 想而已 07/24 13:05
推 chenyeart: 小弟一直以為出海抓軍艦召喚雄風是E-2K的任務 07/24 13:43
→ kuma660224: E2K是對空預警. 低速物跟海浪應會濾波濾掉 07/24 14:06
推 chenyeart: 原來如此，謝謝 07/24 14:52
→ JOHN117: P3C應該能對海搜索 07/24 15:21
→ fantasyhorse: 裝CFT繞到東邊丟魚叉,然後不管丟多少枚都算台灣的? 07/24 15:21
→ kuma660224: P3C是怕自己本身生存力 07/24 15:26
推 Galm: 有適性油箱讚啊! 這絕對有幫助的 07/24 17:22
推 t72312: 不要把這東西想得太神 07/24 20:17
推 defenser: E-2K怎麼可能不能抓軍艦，同型雷達都被拿來抓海上運毒的 07/24 20:36
→ defenser: 船了，而且要是連海面都不能掃，根本不能用在內陸防空 07/24 20:37
推 defenser: 現在台灣E-2的AP-145可以同時掃空中與海面2000個目標 07/24 20:42
→ kdjf: E2應該會著重在本島和船艦的CAP吧,高風險任務還是要F16跑 07/24 21:51
推 balien99: 適型油箱差很多好嗎..掛奶瓶的風阻更大 RCS也比較大 07/24 23:30
→ balien99: 掛彈數減少等於直接執行的任務時間跟多用途也會減少 07/24 23:31
→ balien99: 滯空時間增加 戰機起降班次精算以後也能減少的..差很多 07/24 23:31
→ balien99: 只要引擎推力足夠 CFT根本專武衝星的意思一樣直接加乘 07/24 23:33
推 rtwodtwo: 奶瓶可以拋 適型油箱不能 會影響空優運動性 07/24 23:45
→ rtwodtwo: 要當戰轟機 自然是要掛越多 油越多越好 07/24 23:46
→ rtwodtwo: 空優攔截還是要重機體靈活運動性 07/24 23:46
推 balien99: 重點我早說了推力足夠..另外現在的年代狗鬥思維真的落伍 07/24 23:50
→ balien99: 了..滯空時間越久掛載越多元任務彈性越高！頂規的F16你 07/24 23:52
→ balien99: 看看他怎麼選擇帶奶..絕對不會是奶瓶 07/24 23:52
推 mmmimi11tw: 越高強度的戰爭尤其是像台海，其實CFT用途不大因為範 07/24 23:58
→ mmmimi11tw: 圍太小了，而且機載武器大概也會在很短的時間內就射完 07/24 23:58
→ mmmimi11tw: 回基地補充 07/24 23:58
推 balien99: 這想法就天真了..飛機滯空時間越長越有利地面起降跑道的 07/24 23:59
→ balien99: 修復時效..跟需要空中加油機的意思一樣那來沒差?! 07/24 23:59
推 defenser: 空軍連短腿IDF都不想配適型油箱了，F-16有什麼必須理由 07/25 00:00
→ balien99: 另外講更實際的運用如果以後F16拿了對地武器奶瓶+CFT的 07/25 00:00
→ balien99: 作戰半徑增加很多的好嗎... 07/25 00:00
推 mmmimi11tw: 去太平島才有作戰半徑可言， 07/25 00:01
→ balien99: IDF那個引擎推力你是在開玩笑嗎..這也能忽略!? 07/25 00:01
→ mmmimi11tw: 你覺得台灣需要空中加油機嗎? 07/25 00:02
→ balien99: 你以為空中加油機跟作戰半徑都只是為了去太平島嗎? 呵 07/25 00:03
→ balien99: 我說了CFT的優點上述可多得很.. 07/25 00:03
→ mmmimi11tw: 哦哦哦是哦，不然要幹嘛 撤去太平洋中間哦， 可別以為 07/25 00:04
→ mmmimi11tw: 真的碰的了中國方面的陸地阿 07/25 00:04
→ balien99: 光你具備這種作戰半徑中國就需要提防啊..光你滯空時間 07/25 00:05
→ defenser: 缺點勒？真那麼好為什麼美國的F-16、F-18，法國的飆風都 07/25 00:05
→ balien99: 增加..中國導彈轟炸跑道的頻率跟數量就要增加啊 這不懂? 07/25 00:06
→ defenser: 不裝CFT？ 07/25 00:06
→ mmmimi11tw: 你知道空武裝機滯空時間越長等於戰力降低嗎? 07/25 00:06
→ mmmimi11tw: 導彈轟炸跑道時間跟你飛機有沒有油箱有什麼關係? 說得 07/25 00:07
→ mmmimi11tw: 好像有油箱就不用考慮這個問題似的 07/25 00:07
→ mmmimi11tw: 還是導彈只會挑你沒CFT的時候炸你跑道? 07/25 00:08
推 balien99: 滯空時間越長戰力降低勒XD你乾脆說作戰半徑越長戰力越差 07/25 00:09
→ mmmimi11tw: 高強度作戰裡面你F16帶的飛彈多快會射完? 你有事嗎? 07/25 00:10
→ mmmimi11tw: 大家都是空武裝機你拿什麼去跟對方打? 07/25 00:11
→ balien99: 另外那個題f18不裝CFT的 我連回你都懶 07/25 00:11
→ mmmimi11tw: 一對一碰撞? 07/25 00:11
→ balien99: 那是你刻意把戰機的用途拿來空戰自以為還有狗鬥啊笑死 07/25 00:12
→ balien99: 多快射完更好笑了..你犧牲兩個掛架去裝奶瓶戰力會更強? 07/25 00:12
→ mmmimi11tw: 那你都知道沒有狗鬥了，上去的任務變成射飛彈， 射完 07/25 00:13
→ mmmimi11tw: 就該下來阿 ，你冷飯重炒哦 07/25 00:13
→ balien99: 多了武器掛架油量滯空時間作戰半徑更長..你跟我說沒差XD 07/25 00:13
→ balien99: 阿請問你一下你多的掛架能打得對空飛彈數量是不是更多 07/25 00:14
→ mmmimi11tw: 我就問你作戰區域就這麼大你是要增程去哪阿 07/25 00:14
→ balien99: 天才 07/25 00:14
推 balien99: 你就天真以為油量需要多到可以飛到太平島啊 對吧XD 07/25 00:17
推 mmmimi11tw: 跳針什麼阿，照你那邏輯 F16根本也不用掛副油箱阿 07/25 00:17
→ mmmimi11tw: 你自己都說沒狗鬥了 07/25 00:18
→ balien99: 你就天真以為作戰半徑長沒差 滯空時間長沒差 多掛架沒差 07/25 00:18
→ mmmimi11tw: 我就問你飛彈射完的F16要繼續在空中幹嘛阿 07/25 00:19
→ balien99: 不需要掛奶瓶?那幹嘛要裝CFT? 為什麼後來F16跟18都要變 07/25 00:19
→ mmmimi11tw: 還滯空時間長欸，太好笑了吧 07/25 00:19
→ balien99: 成CFT是頂規版本..那來沒差？ 07/25 00:20
→ mmmimi11tw: CFT本來就是選配的阿，根本沒有每架都裝好嗎 07/25 00:20
→ mmmimi11tw: 那是因為台灣有太平島這個地方，所以才要裝CFT確保可 07/25 00:21
→ mmmimi11tw: 以碰到那邊，實際上作戰你如果不是去那根本就不用裝這 07/25 00:21
→ mmmimi11tw: 個在身上 07/25 00:21
推 rtwodtwo: CFT有這萬能 全世界的F16還不裝好裝滿 事實就是沒有 07/25 00:21
推 balien99: 不是萬能是根本加成 07/25 00:22
→ mmmimi11tw: 美國空軍也只有少數型號才有裝，歐洲那些幾乎都沒裝 07/25 00:22
→ rtwodtwo: 任務取向不同 CFT沒有這麼美好 07/25 00:22
→ balien99: f16跟f18最後都把CFT設計上去就是作戰彈性多太多 07/25 00:22
→ mmmimi11tw: 根本邏輯上就有問題了 07/25 00:23
→ balien99: 另外說裝好裝滿的概念最好笑了..錢啊還需要問 07/25 00:23
→ balien99: 為什麼油霸跟以色列都要直上CFT..最新的F18都要CFT 07/25 00:24
→ balien99: 笑死了..光在那邊自以為滯空跟作戰半徑不重要我就想笑了 07/25 00:24
→ balien99: 不是無敵就是很簡易算一下就知道根本多樣性加成啊還要問 07/25 00:25
推 rtwodtwo: 因為他們拿來當戰轟機用 不是空優攔截用 07/25 00:25
→ balien99: 我上面已經說過了整體作戰的多任務選擇更多了..另外誰跟 07/25 00:27
推 mmmimi11tw: 傻眼，空優機跟戰術轟炸機分不清楚的 07/25 00:27
→ balien99: 說裝了CFT就會影響空優攔截的 我講過了"只要推力足夠" 07/25 00:28
→ mmmimi11tw: 然後問他空武裝機要繼續滯空幹嘛，他也答不出來 07/25 00:28
→ balien99: 所以你的意思是說裝CFT等於戰轟機?? 哈哈你確定 07/25 00:29
→ rtwodtwo: 你都說衝星專武根本加成 你那世界線的CFT跟大多數人不同 07/25 00:29
→ balien99: 大多數人不同還是只有你們兩個不同? 托全世界下水勒XD 07/25 00:30
→ rtwodtwo: 暑假真的到了 07/25 00:30
→ balien99: 人家以阿頂規F16就是要裝CFT當人家都棒槌喔裝了戰轟專武 07/25 00:31
推 mmmimi11tw: 真的，一直在那邊說要裝， 他可能不知道以他這種上去 07/25 00:31
→ mmmimi11tw: 射射飛彈的情況根本靠內載油料就可以達成了 07/25 00:32
→ balien99: 而已嗎笑死了..一台多功能戰機就是裝了CFT才多了長程的 07/25 00:32
→ balien99: 戰轟功能用途好嗎 根本搞不清楚因過在那邊扯一堆 07/25 00:32
→ balien99: 我早說過了那是你把一台多功能飛機拿來自以為空優用而已 07/25 00:33
→ mmmimi11tw: 哇哦 原來台灣的F16是戰轟呢~ 07/25 00:33
→ balien99: 一台飛機可以制空對海對地被你拿去nerf 我都搖頭了 07/25 00:34
→ balien99: 可笑 現在的F16有對地武器嗎 別學小孩子吵架惹 07/25 00:35
→ balien99: 推力夠的前提下CFT功能加成太多了 不裝才傻子 07/25 00:36
→ mmmimi11tw: 阿不然HARRM是什麼東西? 未來會來的JSOW是什麼東西? 07/25 00:37
→ mmmimi11tw: 在那邊選擇性忽視真可憐 07/25 00:38
推 balien99: 你都說未來了 可憐的是誰.. 07/25 00:38
→ mmmimi11tw: 那就是跟F16V一起買的阿，你有事嗎? 07/25 00:39
→ mmmimi11tw: 前面一個HARRM你怎不看? 07/25 00:39
→ mmmimi11tw: 就跟你說以你講的那個情況，F16不用掛CFT也不用掛副油 07/25 00:40
→ mmmimi11tw: 箱就能完成的任務，是要講幾次啦 07/25 00:40
推 balien99: 就跟你說了油量等於作戰半徑 等於滯空時間 等於免帶奶瓶 07/25 00:42
推 mmmimi11tw: 撇開新型武器不談，F16也還有小牛阿，哪裡沒有空對地 07/25 00:43
→ mmmimi11tw: 武器 07/25 00:43
→ balien99: 等於多兩個掛架點 要講幾次啦！我有說這些都CFT才能飛喔 07/25 00:43
→ mmmimi11tw: 不用帶副油箱也不用帶CFT阿， 到底是哪裡有問題阿 07/25 00:43
→ balien99: 笑你就你在那邊扯戰轟啊.. 07/25 00:44
→ mmmimi11tw: 戰轟是我講的???? 你眼睛看清楚好嗎 07/25 00:45
→ balien99: 能增加作戰半徑為什麼不?能增加戰時滯空時間為什麼不? 07/25 00:45
推 patrickleeee: 看國外鄉民的意見 裝了變醜 是獲得最多讚的所USAF不 07/25 00:46
→ balien99: 能增加掛載數量為什麼不? 你是怕我家F16強過頭膩? 07/25 00:46
推 jess730612: 如果要執行野鼬戰術CFT是能有所助力 就像米帝跟以色列 07/25 00:46
→ jess730612: 剛剛所提到以色列F-16帶CFT 帶電戰莢倉 反輻射飛彈 07/25 00:46
→ mmmimi11tw: 又在跳針了，你知道增加滯空時間也同時等於增加被飛彈 07/25 00:46
→ mmmimi11tw: 打到的機率嗎 07/25 00:46
→ jess730612: 對地精準彈藥 低空長途奔襲執行巴比倫行動 敘利亞清點 07/25 00:46
→ jess730612: 誠如上述討論 CFT在空優CAP也有呆重 反射面積加大問題 07/25 00:46
→ mmmimi11tw: 各位跟他講一下好嗎，瘋狂跳針真的很煩 07/25 00:47
→ balien99: 滯空時間增加等於被飛彈打到的機率增加??XDD 你乾脆別飛 07/25 00:47
推 patrickleeee: 你要考慮一點 多帶50%的油 不代表多50%的作戰半徑或 07/25 00:48
→ mmmimi11tw: 幹嘛 哪句不是事實? 你知道對岸的防空飛彈長程到已經 07/25 00:48
→ mmmimi11tw: 涵蓋整個西部了嗎 07/25 00:48
→ balien99: RCS的問題我上面早提過了與其帶奶瓶CFT風阻跟RCS更小 07/25 00:48
→ patrickleeee: 滯空時間 而增加的制空時間 你也不會讓人一直在上面 07/25 00:49
→ balien99: 我可沒說過多50％油量等於多50％範圍齁 07/25 00:49
→ patrickleeee: 飛 你要換人 輪班上陣 那樣除非你要長程奔襲 不然 07/25 00:50
→ balien99: CFT優點我開頭就直接說了.... 07/25 00:50
→ patrickleeee: CFT帶來的好處你用不到太多 07/25 00:50
→ mmmimi11tw: 讓飛行員空機冒險在空中滯留的我還是第一次看到呢 07/25 00:50
→ mmmimi11tw: 棒 很棒 07/25 00:51
推 jess730612: 不過以色列是真的想到自己要幹嘛才規劃出整套戰術裝備 07/25 00:51
推 balien99: 你那套在空中時間久等於被打的機率越高 乾脆不要起飛啦 07/25 00:52
→ patrickleeee: 再來他的空重 跟 影響操控 不多 但是在飛機優勢不明 07/25 00:53
→ balien99: CFT不是只能用來長程奔襲..平常戴奶瓶的用途就是了 07/25 00:53
推 mmmimi11tw: 幹嘛，講幾句就腦羞哦 阿你能沒有F16嗎 07/25 00:53
→ patrickleeee: 顯的情況之下 你不會想要損失那一點點的極限 07/25 00:53
→ mmmimi11tw: 還不要起飛勒XD 07/25 00:54
→ balien99: 笑死你就不飛不會被打的概念啊 07/25 00:54
→ patrickleeee: 再來 長時間操控飛機 有可能讓老機體老化的更快 07/25 00:55
→ balien99: 滯空時間長=被飛彈打到的機率增加 <-- 我都不好意思笑惹 07/25 00:55
→ mmmimi11tw: 嘿對，所以在空中待就一點就不會被打 哇哦好棒欸 神邏 07/25 00:56
→ mmmimi11tw: 輯 07/25 00:56
→ mmmimi11tw: *久 07/25 00:56
→ patrickleeee: 也許裝個幾台 應用在特殊的情況 但是不需要全面裝 07/25 00:56
→ balien99: 基本上來說飛機起降就是那樣 沒有什麼滯空太久加速老化 07/25 00:56
→ balien99: 取決任務時間來說 減少起降次數反而能減少更多損耗 07/25 00:57
→ patrickleeee: 這是國外鄉民的講法 實際上美軍空軍沒說 07/25 00:57
→ balien99: 平常裝奶瓶的概念用CFT置換而已...牽拖太多 07/25 00:58
→ balien99: 我開頭早說了 精算過後的滯空長期還能減少起飛架次 07/25 00:59
→ balien99: 平常戴奶瓶也是這種概念 07/25 01:00
→ mmmimi11tw: 一下子想要讓飛行員空機在空中冒險，一下子又說什麼乾 07/25 01:01
→ mmmimi11tw: 脆不要起飛，八卦板來的是不是啊XD 07/25 01:01
→ mmmimi11tw: 你是不是以為飛彈射了會像遊戲那樣再自己補充阿XD 07/25 01:02
推 balien99: 你就去慢慢啊Ｑ啊 笑死..人家順你的邏輯笑你也不懂 07/25 01:03
→ mmmimi11tw: 先說別人阿Q就贏了哦ww 我都是用你講的反問你 然後說 07/25 01:04
→ mmmimi11tw: 不過就開始阿Q ww 07/25 01:04
→ balien99: 老話一句平常裝奶瓶的需求用CFT取代而已 在那邊跳什麼腳 07/25 01:04
→ mmmimi11tw: 好險你不是空軍的指揮官，戰時讓飛行員在空中冒險滯空 07/25 01:05
→ mmmimi11tw: 我還是第一次聽過ww 07/25 01:05
→ balien99: 那來的天才自以為飛空中久一點等於好危險的思維?就你啊 07/25 01:05
→ mmmimi11tw: 哦哦原來戰時飛在台海上空一點都不危險呢ww 07/25 01:05
→ mmmimi11tw: 哇 真的好大的信心ww 07/25 01:05
→ balien99: 冒險滯空真的很可笑.. 07/25 01:06
→ balien99: 所以我早說了照你的思維邏輯來說..短腿一點比較好對吧XD 07/25 01:07
→ mmmimi11tw: 你自己講的戰時增加滯空時間阿，幹嘛 想不認帳哦 07/25 01:07
→ balien99: 盡量別帶奶瓶不出戰就不會死的概念對吧 07/25 01:07
→ balien99: 滯空時間作戰半徑根本一台飛機重中之重 這也不懂 07/25 01:08
→ mmmimi11tw: 那是建立在你所謂的沒有狗鬥的空戰阿，你有選擇性失憶 07/25 01:08
→ mmmimi11tw: 嗎? 07/25 01:08
→ balien99: 在那邊扯什麼滯空時間太久=被打下來的機率增加 笑死人 07/25 01:08
→ mmmimi11tw: 我就只要在台海上面 上去射射飛彈就可以回家了，你知 07/25 01:09
→ mmmimi11tw: 道台海有多寬嗎? 07/25 01:09
→ balien99: 你上面這種思維就是可笑的點啊 07/25 01:10
→ balien99: 可笑在那裡還不自知..天才自以為飛機都跑上去射出就好 07/25 01:11
推 mmmimi11tw: 那是你自己說的沒有狗鬥的空戰阿，幹嘛自己覺得自己很 07/25 01:11
→ mmmimi11tw: 可笑阿 07/25 01:11
→ balien99: 射完回家躺好才不會中彈..我早說了一台多功能飛機被你 07/25 01:11
→ balien99: 拿去單純nerf成只要射射飛彈就好啊 笑死人 07/25 01:11
→ mmmimi11tw: 帶飛彈上去不射飛彈不然你要幹嘛，放煙火哦 07/25 01:12
→ balien99: 老話一句平常掛奶瓶的需要直接用CFT取代就對了..還多了 07/25 01:13
→ mmmimi11tw: 這種程度的發言超級無下限的欸www 戰時延長滯空時間都 07/25 01:13
→ mmmimi11tw: 不會被打的欸WW 07/25 01:13
→ balien99: 兩個掛點 火力更強..掛彈選擇度更好 某個天才去慢慢扯 07/25 01:13
→ balien99: 你就因噎廢食的概念啊 別吃飯了會噎死的 07/25 01:14
→ mmmimi11tw: 然後明明就在講戰時，發現扯不過了就改講平時，真的有 07/25 01:14
→ mmmimi11tw: 夠低端 07/25 01:14
→ balien99: 你個天才好好勸一下歐美國家 作戰半徑太長沒用的很危險 07/25 01:15
→ mmmimi11tw: 然後又說什麼乾脆別飛這種屁話XD 有程度的人都不會這 07/25 01:15
→ balien99: 別飛太久會增加被打的機率喔XDDDD 07/25 01:15
→ mmmimi11tw: 樣說 07/25 01:15
→ mmmimi11tw: 真可憐，明明就在說空機，硬要腦補成武器滿載 07/25 01:16
→ balien99: 平時演訓能力就等於戰時的能力 根本沒分 07/25 01:16
→ balien99: 摳連的人是那種嫌飛機可以飛更久的天才 07/25 01:16
→ mmmimi11tw: 從頭到尾都在說空機的滯空時間，就有人硬要腦補成滿載 07/25 01:17
→ mmmimi11tw: 武器ww 07/25 01:17
→ mmmimi11tw: 你敢開一架什麼武裝都沒有的飛機在高強度作戰地區飛哦 07/25 01:17
→ mmmimi11tw: ? 聽了我都害臊了 07/25 01:17
→ mmmimi11tw: 平時演訓能力就等於戰時的能力根本沒分XD,我都不知道 07/25 01:19
→ mmmimi11tw: 原來平時演訓是空機面對各種飛彈在演訓的呢~ 07/25 01:19
推 balien99: 你去慢慢幻想自己設定的戰場 以你的腦會覺得滯空短比較 07/25 01:20
→ balien99: 好比較安全..不意外啦！當成睡前笑話看看也頗舒壓 07/25 01:20
→ mmmimi11tw: 我就問你假如你是飛行員，你敢不敢開著空機在各種飛彈 07/25 01:20
→ mmmimi11tw: 的火力範圍內長時間滯空嘛 07/25 01:20
→ balien99: 照某人的邏輯短腿IDF大概是台灣最安全的飛機惹 哈哈哈 07/25 01:21
→ mmmimi11tw: 不是阿，現在笑話是你欸，你自己說增加戰時滯空時間， 07/25 01:21
→ mmmimi11tw: 然後又說這是我自己設定的戰場w 07/25 01:21
→ mmmimi11tw: 可別告訴我台海戰場戰時一片寧靜阿，然後講不過又開始 07/25 01:22
→ mmmimi11tw: 跳針了 07/25 01:22
→ balien99: 照某人的邏輯平時戰時都別帶奶瓶 滯空＝危險 07/25 01:22
→ balien99: 照某人的邏輯飛彈別帶太多 射個兩顆快回家 別逗留 07/25 01:22
→ mmmimi11tw: 所以我問你你敢不敢飛阿ww 你自己都不敢飛在那邊囉哩 07/25 01:24
→ mmmimi11tw: 吧嗦www 07/25 01:24
→ mmmimi11tw: 還是對岸飛彈看到你會自己轉彎ww，還是對岸的飛彈只要 07/25 01:26
→ mmmimi11tw: 識別你是空機就不會打你 07/25 01:26
→ mmmimi11tw: 原來暴露在高強度作戰下的空機還可以長時間滯空呢～ 07/25 01:27
→ mmmimi11tw: 這概念真的潮，戰時還要飛行員自己滯空跳出來當靶呢， 07/25 01:28
→ mmmimi11tw: 全世界就你會想這種方法～ 07/25 01:28
推 balien99: 你講越多只會越暴露你的軍武常識根本不足而已去慢慢惱羞 07/25 01:29
→ mmmimi11tw: 哇齁 直接回避問題欸 ww 不敢開就說又不會笑你哈哈 07/25 01:30
→ balien99: 滯空時間掛載數量=戰力這邏輯你大概永遠不會懂的 頗呵 07/25 01:30
→ balien99: 去慢慢不爽吧XD 07/25 01:30
→ mmmimi11tw: 又來了，請問你F16飛彈掛滿可以打多久 07/25 01:30
→ mmmimi11tw: 我沒有不爽阿ww 但看得出來你在腦羞阿 07/25 01:31
→ mmmimi11tw: 外加瘋狂跳針ww 07/25 01:31
→ mmmimi11tw: 原來你飛彈還可以慢慢的打欸ww 跟油箱同時段消耗完， 07/25 01:33
→ mmmimi11tw: 奇葩點X3 07/25 01:33
→ mmmimi11tw: 你是不是認識ou阿，如果不認識去認識一下，你們兩個一 07/25 01:34
→ mmmimi11tw: 模一樣 07/25 01:34
→ mmmimi11tw: 在那邊扯平時也要用CFT，你是不是不知道F16左右翼可以 07/25 02:00
→ mmmimi11tw: 掛各600加侖的油箱阿ww CFT450跟600哪個比較多應該不 07/25 02:00
→ mmmimi11tw: 用我說了吧 07/25 02:00
→ mmmimi11tw: 比滯空， 笑死人 07/25 02:00
推 LI40: 戰時的狀況會是奪取制空的戰機與攔截機，海上/陸基防空支援/ 07/25 02:31
→ LI40: 迎擊/對海攻擊，以及掛載長程對地裝備的攻擊機在台海上交戰 07/25 02:31
→ LI40: 會是一波裝備打完就退下換另一隻補給好的小隊上去接戰的狀況 07/25 02:35
→ LI40: ，所以不太需要外掛油箱 07/25 02:35
→ mmmimi11tw: 戰時整個台海作戰環境複雜成那樣，他以為是小學生算算 07/25 02:36
→ mmmimi11tw: 數呢，一架只會遇到一個敵人，然後無武裝還可以慢慢飛 07/25 02:36
→ mmmimi11tw: 根本連外掛油箱都不用掛的任務，硬要卡一個CFT在那邊 07/25 02:37
→ mmmimi11tw: 還在那邊扯IDF ，IDF的油量能跟F16比嗎 07/25 02:40
推 LI40: 除非在東部繞行或是南海長距離支援，要不然CFT用不太上 07/25 02:40
→ mmmimi11tw: 因為就算不裝那種東西 油料也非常夠用了 07/25 02:42
推 LI40: 雙方軍機在進入台海空域後可能就被鎖定/鎖定對方，然後開始 07/25 02:48
→ LI40: 超視距攻擊，高機率可能有來自對方陸基跟海上來襲的SAM，少 07/25 02:48
→ LI40: 數才可能接近後進行狗鬥，還要隨時進行防禦動作，打完/受損 07/25 02:48
→ LI40: 不回航的等同一塊肥肉在那邊 07/25 02:48
→ LI40: 就算是老共的長程戰機也是如此，油料在台海其實不是問題，打 07/25 02:51
→ LI40: 完就該撤了 07/25 02:51
→ mmmimi11tw: 全世界沒有任何一個高強度戰區的飛行員會冒著這種風險 07/25 02:57
→ mmmimi11tw: 一直逗留在戰場上的 07/25 02:57
→ mmmimi11tw: 空對空飛彈，海上+陸上射的，躲得了第一枚未必躲得掉 07/25 02:59
→ mmmimi11tw: 第二 第三枚 07/25 02:59
→ LI40: 逗留戰場除了給對方機會賺擊墜數外也不能幹嘛XD 07/25 03:05
→ mmmimi11tw: 我就不知道他硬要滯留在空中要幹嘛XD 07/25 03:08
→ luckystrike5: 不過f16平常的掛載好像都有副油箱 海報那種武器塞 07/25 03:09
→ luckystrike5: 滿8個翼下掛點的真實照片反而沒看過 07/25 03:09
→ mmmimi11tw: 然後瘋狂否認在空中越久就越會被攻擊 07/25 03:09
→ mmmimi11tw: 一般都會掛副油箱，全武器掛比較罕見 07/25 03:10
→ LI40: 戰時可能用到外掛油箱情況大概也只有執行巡航警戒任務的戰機 07/25 03:18
→ LI40: 比較需要長時間滯空的警戒，但是若接戰打完一樣也會回航交給 07/25 03:21
→ LI40: 其他友機繼續 07/25 03:21
→ mmmimi11tw: 因為副油箱能比CFT多帶個3分之1的油量，在引擎同樣推 07/25 03:23
→ mmmimi11tw: 力的情況下當然是帶副油箱就好了阿 07/25 03:23
→ mmmimi11tw: 常規掛載油又比較多 07/25 03:23
→ mmmimi11tw: 更別說中線副油箱又多300左右 07/25 03:24
→ LI40: 不過在緊急起飛攔截的話，就真的不太需要了 07/25 03:28
推 Pegasus170: 不是菜鳥我想插嘴，感覺上有了新油箱玩具之後才有資 07/25 04:50
→ Pegasus170: 格討論/吵架要怎樣用。以前因為不可能有，所以連吵架 07/25 04:50
→ Pegasus170: 的機會都不存在… 07/25 04:50
推 DDG1000: 這篇文章剛好說明貧窮真的會限制一個人的想像 07/25 08:50
推 DDG1000: 你給習慣拿短水槍的鄉民，突然來個長射型加農水泡… 07/25 08:53
推 DDG1000: 土著拿到噴火槍他還是會去用打火石…只能說台灣軍武常識 07/25 08:55
→ DDG1000: 落後國外多年 07/25 08:55
→ alumican: CAP是直接有幫助的吧 敵人又不會約你滿油滿彈的時候來 07/25 09:35
→ alumican: 單挑 再說沒彈還留著是想當MAV? 07/25 09:35
推 kira925: 為什麼可以吵成這樣@@ 07/25 10:38
推 mmmimi11tw: 因為有人說以色列阿聯他們的F16有裝CFT好棒棒所以我們 07/25 10:50
→ mmmimi11tw: 也要裝，然後又說什麼戰時空機延長滯空時間不會被打什 07/25 10:50
→ mmmimi11tw: 麼的 07/25 10:50
→ mmmimi11tw: 我都不知道原來戰時台海這麼安逸 07/25 10:52
推 DDG1000: 別人都幫你點出優點了你還在自費武功 07/25 11:05
→ DDG1000: 不是有裝了就是好棒棒，而是任務彈性的確更多元有什麼好 07/25 11:06
→ DDG1000: 不能接受的 07/25 11:06
推 kira925: 第一波應急是不錯啦 後面沒有太大差異 07/25 11:06
→ kira925: 戰轟機的可能性也是好的 07/25 11:06
→ DDG1000: 這批如果來當成國外野鼬小隊使用，請問有何不可 07/25 11:07
→ DDG1000: 我就說過了貧窮會限制一個人的想像 07/25 11:07
推 mmmimi11tw: 我是在說依照他自己說的那種作戰環境裝了可以在空中滯 07/25 11:30
→ mmmimi11tw: 留時間變長 07/25 11:30
→ mmmimi11tw: 我是說那種需要空優的時機這種東西未必需要，戰轟那另 07/25 11:31
→ mmmimi11tw: 當別論， 我哪有說裝CFT一定不好 07/25 11:31
→ mmmimi11tw: 在敵方各種飛彈射程內你多滯空一分鐘，不就等於多暴露 07/25 11:32
→ mmmimi11tw: 風險一分鐘? 這句話哪裡講錯 07/25 11:32
→ mmmimi11tw: 說貧窮會不會扯太遠了? 07/25 11:33
→ mmmimi11tw: 我當初說的是用途不大，我並沒說裝了一定是不好的 這 07/25 11:34
→ mmmimi11tw: 樣DDG滿意了嗎 07/25 11:34
推 DDG1000: 因為你只會想到空優用途，把一台飛機單純簡化到飛上去射 07/25 11:52
→ DDG1000: 完就下來 07/25 11:52
→ mmmimi11tw: 因為確保空優是第一步任務呀，沒有空優怎麼執行接下來 07/25 11:54
→ mmmimi11tw: 的各種任務 07/25 11:54
→ kuma660224: 戰時搶空優，其實跑道多比較實際 07/25 11:54
→ kuma660224: 包括滑行道強化，民用跑道，戰備跑道... 07/25 11:55
→ mmmimi11tw: 實際上射完下來馬上換批次上去這樣才對，不是那種一直 07/25 11:55
→ mmmimi11tw: 都逗留在上空這樣 07/25 11:55
→ kuma660224: 空戰完繼續滯空是增加風險，也沒有彈藥了 07/25 11:55
噓 DDG1000: 所有的軍事專家都指出這個優點了， 難不成你自以為比梅 07/25 11:56
→ DDG1000: 復興還專業嗎？會覺得增加適型沒那麼好用的我看只有這個 07/25 11:56
→ DDG1000: 版了 07/25 11:56
→ kuma660224: 他本來就是利弊兼具的東西.所以是選配 07/25 11:56
→ mmmimi11tw: 如果真的那麼好用，美國乃至歐洲的F16怎麼都沒裝 07/25 11:57
→ DDG1000: 你們根本搞不懂滯空時間是用來增加作戰範圍的， 是誰跟 07/25 11:57
→ DDG1000: 你說射完飛彈還在空中滯留幹嘛？ 07/25 11:57
→ mmmimi11tw: 怎麼變成選配而不是一出場就裝 07/25 11:57
→ mmmimi11tw: 那個人說的阿，你去問那個人為什麼要這樣說 07/25 11:57
→ kuma660224: 增加作戰範圍只有在南海與東海任務有意義 07/25 11:58
→ kuma660224: 是選配，但因為無法臨時快速拆裝 07/25 11:58
→ kuma660224: 所以應該是少數中隊一直裝著不拆 07/25 11:59
→ mmmimi11tw: 台海頂多150公里平均，要防衛台海還要增加作戰範圍到 07/25 11:59
→ mmmimi11tw: 哪裡去? 沖繩嗎 07/25 11:59
→ kuma660224: 專職野鼬與遠程反艦特化. 07/25 11:59
→ mmmimi11tw: 那個人是希望全部改裝CFT然後丟掉副油箱，BLK20根本就 07/25 12:00
→ mmmimi11tw: 不能裝CFT 07/25 12:00
→ kuma660224: 跟每裝它但有新引擎的夥伴相比， 07/25 12:01
→ kuma660224: 它高速空戰性能是下滑的.跑道需求也較長 07/25 12:01
推 DDG1000: 99大只是說出適型郵箱的的優點，他哪一句話有說要直接來 07/25 12:01
→ DDG1000: 取代副油箱？ 07/25 12:01
→ kuma660224: 較不適合短跑道起降快速攔截 07/25 12:02
→ mmmimi11tw: 他一直說要裝CFT然後把空出來的地方改掛彈阿 07/25 12:03
→ kuma660224: 它性能不錯是跟需掛副油箱的遠程任務相比 07/25 12:04
→ kuma660224: 一般空優2中2短或4中就不掛油箱輕裝上去 07/25 12:05
→ kuma660224: 空戰性能最好，最低阻力最輕巧 07/25 12:06
→ kuma660224: 航程滯空也早就超過台海空優需求甚多 07/25 12:07
推 DDG1000: 我只看到一個題多元任務然後一組人只看空優 07/25 12:07
→ mmmimi11tw: 我嚴重懷疑是不是一直搞錯意思，增加作戰半徑跟作戰範 07/25 12:08
→ mmmimi11tw: 圍 ，那是要去太平島的時候才需要考慮的要點，一直都 07/25 12:08
→ mmmimi11tw: 在台海防衛請問增加了什麼半徑什麼範圍? 07/25 12:08
→ mmmimi11tw: 還在多元 我問你空優是不是最基本的? 有空優才能繼續 07/25 12:09
→ mmmimi11tw: 多元對不對 07/25 12:09
推 DDG1000: 自以為適型油箱就沒有空優？哪來的幻覺 07/25 12:10
→ kuma660224: 誰短程空戰沒事多扛1-2噸降低自己推重比 07/25 12:12
→ kuma660224: 較小顆中線副油箱也是交戰前就拋棄 07/25 12:12
推 mmmimi11tw: 短程空戰甚至連CFT跟副油箱都不用掛這點你應該清楚吧? 07/25 12:13
→ mmmimi11tw: F16機載油量本身就很高 07/25 12:13
推 DDG1000: F15、16、18歐洲的颱風、疾風人家都有設計適型油箱套件 07/25 12:13
→ DDG1000: 好嗎 07/25 12:13
→ kuma660224: 讓自己更敏捷輕快，不留呆重,增加勝算 07/25 12:13
→ mmmimi11tw: 頂多掛一顆300加侖的 07/25 12:13
→ kuma660224: 大家有CFT但空戰任務幾乎沒人掛它阿 07/25 12:13
→ kuma660224: 他問題就是不可拋有阻力呆重，對打擊機好用 07/25 12:14
→ mmmimi11tw: 呃 你分得清什麼是空戰什麼是對地壓制嗎 07/25 12:15
→ kuma660224: 但以空戰為主的任務，不掛或掛中線油箱再拋棄 07/25 12:15
推 DDG1000: 你就只想拿來空優啊，當然看不到優點 07/25 12:15
→ kuma660224: 我們一直都看到優點阿，遠程打擊... 07/25 12:16
→ kuma660224: 是你一直跳針要掛它滿油去台海短程空優 07/25 12:16
→ kuma660224: 一下誰說不能空優，一下又不能只看空優 07/25 12:17
推 DDG1000: 而且我說了誰跟你講裝了油箱等於犧牲空優的？ 07/25 12:17
→ mmmimi11tw: 你應該知道空優是主要而其他任務是附屬的吧? 07/25 12:17
→ kuma660224: 問題很簡單，空優不太需要它，更打擊需要它 07/25 12:18
→ kuma660224: 那就少量買，給部分打擊野鼬認優先機 07/25 12:19
→ kuma660224: 不要自己腦補所有F16空優機都需要它 07/25 12:19
推 DDG1000: 適型油箱減少的雷達面積有多少兩位知道嗎 07/25 12:19
→ mmmimi11tw: 沒有人說不能裝，但是那個人的認知就是全部裝 07/25 12:19
→ kuma660224: 不好意思沒減少截面積，它頂多不增加RCS 07/25 12:20
→ DDG1000: 現代戰爭首重RCS…在那邊提什麼空優 07/25 12:20
→ mmmimi11tw: 那請問不裝CFT也不裝副油箱的減少了多少雷達面積? 07/25 12:20
→ kuma660224: 真要減少RCS是透過HAVE GLASS,不是這個 07/25 12:20
→ DDG1000: 就是對比掛了兩顆副油箱的RCS啊，笑了 07/25 12:21
→ kuma660224: 美方大部分戰隼是不裝這個的 07/25 12:21
→ mmmimi11tw: 你笑了我也笑了，原來台灣的F16是不用搶空優的 07/25 12:22
推 DDG1000: 空氣阻力更小，根本直接提升操作性 07/25 12:22
→ kuma660224: 沒人掛副油箱空戰，比飛送航程的RCS幹嘛 07/25 12:22
→ mmmimi11tw: 厲害 blk20可以全部拆一拆了 全部改成blk50/52+ 不是 07/25 12:23
→ kuma660224: 你知道連五代機也是掛油箱飛送 07/25 12:23
→ mmmimi11tw: 更好 07/25 12:23
→ mmmimi11tw: 所以兩個都不裝阻力最小阿，怎麼了你 07/25 12:23
→ kuma660224: 講的好像美軍戰隼都不在意RCS.... 07/25 12:27
→ mmmimi11tw: 而且像以色列阿聯他們的敵人都是那種遠在幾千公里的， 07/25 12:33
→ mmmimi11tw: 那種裝CFT沒話說，問題台海就沒有幾千公里阿 07/25 12:33
→ LI40: CFT在台海用途真的不大，滯空巡邏機/對地攻擊/長距離支援才 07/25 13:21
→ LI40: 會用到，在台海接戰就警戒機先行交戰，之後交給地面緊急起飛 07/25 13:21
→ LI40: 的友機接戰了，打完自然是回基地整補待命 07/25 13:21
→ fantasyhorse: 適型油箱不是只有這66架會裝...應該還好吧? 07/25 13:26
→ mmmimi11tw: F16 blk20是不能安裝CFT的 07/25 13:37
→ mmmimi11tw: 只有Blk 50/52+以後的構型 07/25 13:38
推 F16V: 順便問一下之前背一年的適型油箱有點重 有沒有推薦的復建科? 07/25 17:09
→ F16V: 看背跟肩膀的 07/25 17:09
推 eterbless: 亞利桑那州有個專精敲打戰機的好地方 可以去看看 07/25 17:15
推 F16V: 姆湯:/ 07/25 17:18
推 defenser: 別人提CFT的缺點都不行，就那幾個人提CFT的優點可以，這 07/25 18:24
→ defenser: 種邏輯是怎麼樣？ 07/25 18:24
推 bartwang: 我的軍武知識沒有很豐富，但我也知道F-16可以射小牛飛 07/25 18:35
→ bartwang: 彈，說沒有對地武器的是？？另外台海防衛作戰跟以色列 07/25 18:35
→ bartwang: 進功方可以類比？？增加滯空時間減少起降次數，好吧， 07/25 18:35
→ bartwang: 我承認平時可以省下不少錢XDD 07/25 18:35
推 patrickleeee: 首先 空戰前會丟副油箱 CFT就一直在那邊 飛機變重+ 07/25 18:54
→ patrickleeee: CFT影響操控 空戰比的就是那一點極限 你推力一樣 飛 07/25 18:56
→ patrickleeee: 機比較重 本來就會比較慢+比較不靈活 所以空優機不 07/25 18:57
→ patrickleeee: 會裝 裝了最多你AB可以開比較久 但是沒人會想拿比較 07/25 18:57
推 bartwang: https://i.imgur.com/HXkmSRC.png 撇開知識而言，就這 07/25 18:59
→ bartwang: 種態度，，，你想法太天真了，，天才，，XDD 07/25 18:59
→ patrickleeee: 慢+不靈活的飛機去空戰 當然它增加滯空時間 對於打 07/25 18:59
→ patrickleeee: 擊機是比較有利 07/25 19:00
→ mmmimi11tw: 如果這種油箱這麼高大上美國早就全裝了，你知道我知道 07/25 19:33
→ mmmimi11tw: 獨眼龍也知道的事情美國人會不知道？ 07/25 19:33
推 rtwodtwo: 他等等就跳出來說狗戰落伍了 07/25 19:34
→ mmmimi11tw: 不用等等，他昨天就說過了 07/25 19:36
推 rtwodtwo: 神人說rcs才是王道 奶瓶rcs比cft大 cft萬歲 07/25 19:36
推 patrickleeee: 你空戰的時候就丟掉奶瓶 有差嗎? CFT增加的就一直在 07/25 19:48
→ patrickleeee: 我是沒去查 裝了CFT 是RCS變大還變小 07/25 19:48
推 balien99: 果不其然還在強調空優...幾個重點我給你們參考啦 07/25 19:51
→ balien99: kuma強調的丟掉奶瓶是為了追求更佳的動力?呵呵我跟你說 07/25 19:52
→ balien99: 丟奶瓶是主要是為了降低RCS好嗎..奶瓶當然也影響靈活性 07/25 19:53
→ balien99: 所以匿蹤型的奶瓶後來一樣裝了一段時間..最後的方案就是 07/25 19:54
→ balien99: CFT才是正解，另外自以為CFT不能降低RCS根本沒軍武知識 07/25 19:55
→ balien99: F15加了CFT整個包覆了機身外的線條RCS是大降的..誰跟你 07/25 19:55
→ balien99: 說不能減少的多看一點國外數據..CFT的由來是美帝歷年戰 07/25 19:56
→ balien99: 役得出的結果，當年越戰還是伊戰我忘了..正常勤務飛天的 07/25 19:56
→ balien99: 戰機本來設定一定時間的滯空偵巡任務被敵軍用升空來干擾 07/25 19:57
→ balien99: 因為戴了奶瓶發現需要開始接戰了只好棄瓶..反而造成任務 07/25 19:58
→ balien99: 中途失敗跟增加起飛架次..後期的CFT完整包覆機身RCS早就 07/25 19:59
推 mmmimi11tw: 還來阿 07/25 20:02
→ mmmimi11tw: 說個笑話，台灣的F16不用強調空優 07/25 20:03
推 balien99: 無數次試驗過了..然後最好笑的是CFT影響空戰性能XD 07/25 20:03
→ mmmimi11tw: 我覺得台灣的F16空優不用強調空優最好笑欸 07/25 20:03
→ balien99: F18跟F15在裝了CFT以後你猜猜影響多少 答案是極速0.15馬 07/25 20:04
→ balien99: 赫..等於沒什麼多大差別！現代空戰要錯到破表的G力空戰 07/25 20:04
→ mmmimi11tw: 上面一堆人再講然後硬要選擇性忽視XD 07/25 20:05
→ mmmimi11tw: 所以台海在輕裝RCS最小阿，連國中生都知道的事實XD 07/25 20:06
→ LI40: 等等，狀況什麼時候從台海戰場變成越戰伊戰還有我國沒有的F1 07/25 20:06
→ LI40: 5跟F18? 07/25 20:06
→ LI40: 不是在討論我國擁有CFT後的可用用途嗎？ 07/25 20:07
推 patrickleeee: 各位加油 07/25 20:07
推 mmmimi11tw: 他的意思是所以以後台海要作戰要先飛個一千公里才能開 07/25 20:09
→ mmmimi11tw: 始作戰 07/25 20:09
推 balien99: 操到破表的G力空戰情況的確少多了..根本直接飛彈卡車化 07/25 20:10
→ balien99: CFT承平時任務飛行就幫助很大了..降低風阻油耗更低好嗎 07/25 20:10
→ balien99: 空優就沒多大影響在那邊一直CFT會影響空優 帶奶瓶才會!! 07/25 20:11
推 mmmimi11tw: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 07/25 20:12
→ LI40: 痾，要討論之前要不要先確定一下戰時還是平時，以及作戰空域 07/25 20:14
→ LI40: 的區域位置？我們之前應該是在討論戰時台海戰區吧？ 07/25 20:14
推 balien99: 美帝F15 16 18頂規都是有CFT 你當人家都棒槌喔 笑死 07/25 20:14
→ balien99: 戰時跟平時都有幫助 不分 07/25 20:15
→ mmmimi11tw: 原來台灣的F16 A/B Blk20的戰術地位是戰轟機，失敬失 07/25 20:15
→ mmmimi11tw: 敬 07/25 20:15
→ balien99: F16的CFT算最醜的了也算是包覆性最差的了..去看看15跟18 07/25 20:16
→ mmmimi11tw: 嘿對 人家有裝就是棒XD 阿怎麼美國的F15 F16怎麼沒有 07/25 20:16
→ mmmimi11tw: 每架都裝，還是你當美國人是白痴 07/25 20:16
噓 t72312: 都說了CFT沒那麼神 99是看不懂中文嗎 07/25 20:17
→ mmmimi11tw: 歐洲那幾掛的F16怎麼沒一個裝ww 你有本事就把blk20裝C 07/25 20:17
→ mmmimi11tw: FT阿，看人家會不會笑你 07/25 20:17
→ balien99: blk20 只代奶基本常識 在那邊裝什麼傻 07/25 20:18
→ t72312: 老美F-15C很少裝CFT 笑死 07/25 20:18
→ balien99: 沒那麼神看你怎麼定義啊..我在看是直接加乘戰力 無誤 07/25 20:18
→ balien99: 你才笑死..老美對於四代機基本興趣缺缺了 07/25 20:19
→ t72312: 加乘戰力還可以鬼扯一堆 07/25 20:19
→ balien99: 我都有五代機了 搞到頂規又如何 07/25 20:19
→ t72312: 你根本不懂為什麼F-15C很少裝CFT 07/25 20:20
→ t72312: 那又為什麼F-15E都裝？ 07/25 20:20
推 mmmimi11tw: 那你的程度是不是連外行人都不到? 沒有的東西要怎麼裝 07/25 20:20
→ mmmimi11tw: ? blk20升級成F16V但他根本就只是沿用舊機體而已，還 07/25 20:20
→ mmmimi11tw: 真以為直上50/52+嗎 07/25 20:20
推 balien99: 笑死我了我還以為下一批才需要討論CFT是常識了你那邊還 07/25 20:21
→ balien99: 來得及去讀書..誰跟你直上了呵呵 07/25 20:21
→ balien99: 推力大增的情況下CFT影響 相同兩批空優根本不會差多少 07/25 20:22
推 balien99: 歐洲都沒掛CFT我都想笑了..以阿波蘭西班牙新加坡都有CFT 07/25 20:24
→ balien99: 套件好嗎 閣下需要多讀點書自以為天才 07/25 20:24
推 t72312: 空優根本不會差多少 證據拿出來 07/25 20:24
→ t72312: G值上限一樣？ 氣動力不影響？ 重量不影響？ 07/25 20:25
→ balien99: 歐洲兩大戰機 疾風跟颱風都一樣設計專用的CFT了更新好嗎 07/25 20:25
推 mmmimi11tw: 以色列原來是歐洲國家哦，那些都50/52+以上的好嗎XD 07/25 20:25
→ mmmimi11tw: 歐洲一堆之前的又在選擇性忽視XD 07/25 20:25
→ balien99: 推力多了24%就是證據啊..雙奶的重量跟CFT重量不會去算? 07/25 20:26
→ t72312: 老美覺得我們的F-16A比F-16C輕巧靈活呢 07/25 20:26
→ balien99: 我早跟你說了CFT是最新一批的F16 跟現在的完全不搭嘎 07/25 20:27
→ t72312: 推力就是一切 忽略掉其他東西.... 07/25 20:27
→ balien99: 推力更強負載更輕 你跟我說我們犧牲輕巧靈活度 XD 07/25 20:27
推 t72312: 人家奶瓶用完就丟了 鬼打牆啥 07/25 20:29
推 mmmimi11tw: t大你慢慢跟他耗阿XD 從一開始說戰時平時都要裝結果被 07/25 20:31
→ mmmimi11tw: 人家打臉然後又硬要扯歐美大家都有裝所以我們也要裝ww 07/25 20:31
→ mmmimi11tw: w 可能是不會看地圖才會以為台海戰區很大吧 07/25 20:31
推 balien99: 呵人家有裝我們才要裝?你小朋友喔..人家一級戰區頂規就 07/25 20:32
→ balien99: 是這樣..至於認為滯空時間沒差掛載沒差的..頗呵 07/25 20:33
推 mmmimi11tw: 然後最好笑的是認為台灣的F16不需要空優XDDDD 07/25 20:33
→ mmmimi11tw: 專注多功能任務空優就不用維持，哈哈哈哈哈哈哈哈 07/25 20:34
→ balien99: 笑死了嘴到最後就是塞話而已啊..我說了丟奶就是為了空優 07/25 20:34
→ balien99: RCS就是空優最大考量..誰跟你不用考慮空優！然後自以為 07/25 20:35
→ balien99: CFT=影響空優的才鬼打牆吧 07/25 20:35
→ balien99: 整串一開頭我就先說了推力足夠情況下CFT大於奶瓶 07/25 20:36
推 mmmimi11tw: 典型的玩具店心理ww 一個我全都要的概念XD 07/25 20:59
→ kuma660224: F15加CFT的RCS會降，是因為它原本外型很糟 07/25 21:14
→ kuma660224: 側面機翼相互垂直,是角反射器等級 07/25 21:14
→ kuma660224: 所以可以用蠻大RCS的遮住超大RCS的 07/25 21:15
→ kuma660224: 但戰隼其實不是這情形. 07/25 21:16
→ kuma660224: 戰隼側面優雅的BWB融合傾斜表面被破壞了 07/25 21:16
→ kuma660224: RCS只是比外掛油箱低，但油箱可拋棄... 07/25 21:17
→ kuma660224: 所以要掛夾艙與HARM去衝防空網的美帝戰隼 07/25 21:18
→ kuma660224: 也是不打算升級掛CFT..... 07/25 21:19
→ kuma660224: 其實戰隼在非重裝戰轟時，腿長滯空是很夠的 07/25 21:20
→ kuma660224: 小國防衛甚至可以不要滿油起飛 07/25 21:21
推 jess730612: 大概盡力理解 沙漠隼CFT構型CPA 比較像幫E2K延遠護航 07/25 21:36
→ jess730612: 但同時可以執行較長滯空CAP 有點像F15加F16的撒尿牛丸 07/25 21:36
→ jess730612: CAP* 07/25 21:38
推 SaphireWate: CFT是選配吧 不是頂規 像台海就不適合 但飛遠的打擊 07/25 22:23
→ SaphireWate: 機的確有需要 07/25 22:23
→ kuma660224: 如果猶太流氓要飛伊朗炸核武站基地 07/25 22:38
→ kuma660224: 就需要CFT甚至再掛油箱... 07/25 22:38
→ kuma660224: 至於什麼RCS反正常常跟敘利亞練功 07/25 22:39
推 DDG1000: 台海沒有不適合的問題，平常會帶油箱的用途就是用得上 07/25 22:39
→ kuma660224: 該怎麼用低飛躲地形與誘餌或干擾，都很熟 07/25 22:39
推 DDG1000: 差別在把油箱換成CFT而已，重量還反而比兩顆更呀 07/25 22:41
推 rommel1: 從東部出擊然後低空飛行~~~ 07/25 22:41
→ kuma660224: 平時巡邏如果是帶2個370加侖的構型... 07/25 22:43
→ kuma660224: 那CFT還是太小 07/25 22:44
→ kuma660224: 平時掛那是為省巡邏架次，油箱更大的才夠 07/25 22:45
→ kuma660224: CFT是戰時遠程打擊任務才適合的選配方案 07/25 22:45
推 jess730612: 像以色列要狗幹伊拉克那種1600公里CFT 副油箱還是要帶 07/25 22:49
→ jess730612: 以色列當時沒有選擇 中間經過好幾敵對國無法空中加油 07/25 22:49
→ kuma660224: 沒人說CFT不好，是說它是有利有弊 07/25 22:50
→ kuma660224: 要用在適合的環境與任務，所以是選配沒普及 07/25 22:50
→ kuma660224: 以色列那個當然有CFT還是得掛油箱，太遠 07/25 22:51
→ kuma660224: CFT只是讓它較容易挪出少量掛架 07/25 22:52
推 t72312: 隨便估狗英文維基第二段就跟你講得很清楚了 07/26 02:38
→ t72312: 對空優有沒有影響自己去看 懶得翻懶得貼 07/26 02:39
→ t72312: https://en.wikipedia.org/wiki/Conformal_fuel_tank 07/26 02:40
推 balien99: 樓上大概英文很差吧...另外看維基那種人人可以修的內容 07/26 22:58
→ balien99: 就真的算了..嘴了這麼多天剛好大家再看一下梅復興的下集 07/26 22:59
→ balien99: https://forum.ettoday.net/news/1499061 剛好有CFT的 07/26 22:59
→ balien99: 內容..來看看比較吧 哈欠 07/26 23:00
推 SaphireWate: 樓上的邏輯很差欸 07/26 23:21
→ SaphireWate: 到底知道你們在比較的究竟是什麼嗎 07/26 23:22
→ SaphireWate: 在討論的是要不要外掛油箱和掛油箱的差別 但你一直鑽 07/26 23:23
→ SaphireWate: 奶瓶和CFT的差別 牛頭不對馬嘴 07/26 23:23
→ SaphireWate: 真的累了就不要再繼續跳針了 07/26 23:23
推 DDG1000: 一堆人被梅復興打臉 大Guy是這樣 07/26 23:27
→ kuma660224: wiki講的那個其實沒問題蠻公允的 07/27 09:31
→ kuma660224: 不然好棒棒萬用仙丹，各國豈會不標配 07/27 09:32
→ kuma660224: CFT優勢是相對一定要外掛油箱重裝構型 07/27 09:33
→ kuma660224: ....但多數任務仍嫌1噸多得油與結構妨礙靈活 07/27 09:34
→ kuma660224: 雖然不影響G限，但高速阻力翼負荷仍有影響 07/27 09:35
→ kuma660224: 公允的說法是不嚴重.仍堪用 07/27 09:36
推 patrickleeee: 第二段不就說了 重量增加 引擎也要換 你沒換引擎裝 07/27 12:18
→ patrickleeee: CFT就是速度 靈活度下降 推力一樣 多重一噸 07/27 12:20