※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1558668521.A.627.html
→ nanozako: 之前的封閉型桅杆消失了？ 05/24 11:31
→ scotch: 那應該只是沒做新宣傳圖吧？ 05/24 11:34
→ scotch: 不對，改到後面了 05/24 11:35
推 tpmstr111: 方陣前面是個蜂眼雷達？ 05/24 11:35
→ scotch: 看來那個雷達不是蜂眼放大，而是直接放蜂眼 05/24 11:36
→ fantasyhorse: 封閉桅杆真的消失了, 看來真的很保守XD 05/24 11:39
→ scotch: 另外還有佈雷艇的圖，佈雷艇也是由龍德造。 05/24 11:40
→ scotch: http://i.imgur.com/7mqvILQ.jpg 05/24 11:40
推 mmmimi11tw: 看起來很像觀光船XD 05/24 11:44
→ kuma660224: 應該是首批急著造怕風險，沒驗證的先不上 05/24 11:46
→ kuma660224: 封閉桅杆或新雷達可能要等第二批以後 05/24 11:47
推 ironmanstock: 這個是渡輪嗎~~~ 05/24 11:47
→ kuma660224: 第一批量產型都改成沿用成熟武裝與技術 05/24 11:48
→ PsycoZero: 阿不是說要高速佈雷，14節算啥鬼高速 05/24 11:48
→ kuma660224: 之前不就說，高速是指連續佈雷速度 05/24 11:48
→ kuma660224: 不是指航速.... 05/24 11:49
→ kuma660224: 因為我們只在河口港外近岸佈雷，出港就到了 05/24 11:49
→ PsycoZero: 佈雷哪有什麼連續速度可言 05/24 11:50
→ scotch: 就速度而言，勉強比LCU快了一些 05/24 11:53
推 link16: 火力太強 艦長軍階可以調高嗎 雄二有那麼多嗎 05/24 11:58
推 patrickleeee: 布雷又不是開很快 把雷丟下去就好XD 05/24 12:04
推 overno: 樓上這照片看起來像遊艇 05/24 12:07
→ overno: 遊艇，觀光船不用太快，到定點將旅客收納及卸下就好 05/24 12:08
推 mmmimi11tw: 戰時隱藏在各遊艇之中 05/24 12:09
→ nanozako: 除了航速外，還有岸際整補及實際作業的效率要考慮進去， 05/24 12:15
→ nanozako: 不是單純比較航速而已。新佈雷艇會用自動化系統取代現行 05/24 12:15
→ nanozako: LCU的人力施放水雷，船尾的吊臂應能更節省補給作業時間 05/24 12:15
→ nanozako: 這些都是現在LCU改裝艇辦不到的，綜合起來佈雷速度較快 05/24 12:15
→ nanozako: 而這個快速佈雷 的 小艇，簡稱就變成快速佈雷艇 05/24 12:15
推 tFDA: 駐紮在旗津嗎 05/24 12:16
→ nanozako: 應該改成高效佈雷艇，就不用解釋半天了 05/24 12:17
推 mmmimi11tw: 沱江飛彈架下面那兩個斜面開口是幹嘛用的W 05/24 12:25
→ nanozako: 給另外一邊的傾斜發射器排煙用的，普通會蓋起來 05/24 12:28
推 peterlee97: 那個布雷艇有夠像漁船的== 05/24 12:30
→ nanozako: 那你顯然沒見過漁船... 05/24 12:39
推 say29217074: 劍二裝在哪邊阿 05/24 12:40
推 mmmimi11tw: 應該說像觀光船，漁船不長這樣XD 05/24 12:42
→ moeliliacg: 其實這跟原型艇比起來 稍微放大了一點 但武裝其實 05/24 12:44
→ nanozako: 要像LCU一樣平底船大概就是補鰻魚苗的膠筏和近海養殖的 05/24 12:44
→ nanozako: 工作船而已，其他要不是掛一堆燈不然就是蓋得跟違章建築 05/24 12:44
→ nanozako: 一樣，要找到平頂/平底漁船還真不太容易 05/24 12:44
→ moeliliacg: 算是減少的 少了MK-32 另外拿4發雄三換16發海劍二 05/24 12:46
→ moeliliacg: 海劍二一樣裝在反艦飛彈的位置那 只不過是四管一組 05/24 12:46
→ moeliliacg: 拿雄三換的 05/24 12:47
推 overno: https://i.imgur.com/e4JcGl7.jpg 05/24 12:50
→ overno: 上面是 布蕾艦的靈感來源 05/24 12:51
推 jimmy8019: https://i.imgur.com/8YEcoXT.jpg 05/24 12:52
→ jimmy8019: 違章建築哪比得上扶桑 05/24 12:52
推 rommel1: 如果把船身再拉長在，應該能在不減少雄三的數量下加裝劍 05/24 13:05
→ rommel1: 二 05/24 13:05
→ scotch: 12枚反艦飛彈還是很足夠而且現在還要造更多的飛彈快艇，如 05/24 13:10
→ scotch: 果要再放大把MK-32和拖弋聲納塞回去比較有用 05/24 13:10
推 F16V: 很像賞鯨船 05/24 13:23
推 mgdesigner: 希望有商家作模型，想買 XD 05/24 13:25
推 link16: 最近自製艦艇多 能裝美系資料鏈嗎??? 05/24 14:05
推 sunnydragon7: 賞鯨船圖片支援 05/24 14:49
→ sunnydragon7: https://i.imgur.com/tXdVsIH.jpg 05/24 14:49
推 sunnydragon7: 觀光船 05/24 14:57
→ sunnydragon7: https://i.imgur.com/U89raQK.jpg 05/24 14:57
→ Piin: 垂直整補甲板發生了什麼事情？ 05/24 15:07
推 fengweikang: 是因為船小才不裝垂發嗎 05/24 15:09
→ suitup: 這種巡邏艇 裝垂發幹嘛.. 05/24 15:11
推 kira925: 700噸要垂發化幹嘛... 05/24 15:11
推 qw111a: ...說要裝垂發是認真的嗎 05/24 15:21
推 dopyu: 覺得武裝還太多...再拔掉4顆雄二差不多。8個ASM就很夠了 05/24 15:28
→ dopyu: 至少不要裝太多然後風浪大的時候一直搖... 05/24 15:30
→ dopyu: 然後能稍稍擴大一點雷達站的空間有利於後續的升級 05/24 15:32
推 lookinto: 請問 是對目標先發射雄三 攤瘓部分反反艦飛彈能力後 再 05/24 15:33
→ lookinto: 補上一兩顆雄二 徹底毀損目標嗎 05/24 15:33
推 kira925: 那個系統應該可以換裝別的飛彈 現在是12ASM16AAM 05/24 15:43
→ moeliliacg: 這種本來就是重武裝飛彈艦 依靠資料鏈進行作戰的 05/24 15:43
→ kira925: 以後改裝別的再看看阿 不是綁死的 05/24 15:44
→ moeliliacg: 也不考慮長期出港巡弋 戰時出去打完飛彈就收工了 05/24 15:44
→ moeliliacg: 耐海性能過得去就好 雷達什麼的也不是重點 05/24 15:44
→ moeliliacg: 升級只是更換艦上的飛彈就足夠了 本體是上面的飛彈 05/24 15:45
→ moeliliacg: 船本身不是重點 05/24 15:46
推 ChrysLee: 第四艦隊事件...，再多塞四顆雄三搞不好飛彈都要比船體 05/24 15:53
→ ChrysLee: 貴了XD 05/24 15:53
→ scotch: 沱江艦才是原本飛彈快艇的想法，到了量產型已經不是原本的 05/24 16:04
→ scotch: 定位了，要求應該更偏向二級艦的需求。 05/24 16:04
→ suitup: 砍掉反潛 真的有點可惜 05/24 16:27
→ MOONRAKER: 武裝到鼻孔 (armed to nostrils) 05/24 16:27
→ suitup: 但原因好像是沱江平台 不利聲納操作 05/24 16:28
→ suitup: 反潛 就還是交給二級艦吧 05/24 16:28
→ kira925: 第四艦隊事件是完全不一樣的事情 05/24 16:33
→ scotch: 沱江不是很理想，但是還是能用，反潛性能還是狂贏錦江N條 05/24 16:39
→ scotch: 節。現在是因為簡化功能才砍掉反潛。 05/24 16:39
→ suitup: 但反潛比起防空反艦需要的雞絲本來就多很多 05/24 16:41
→ suitup: 讓三級巡邏艦反潛 是不是不太實際 05/24 16:41
→ suitup: 頂多有個反制魚雷的措施就好 05/24 16:42
→ scotch: 海軍就是沒有要造二級艦，所以當然只能叫三級去扛啊 05/24 16:45
推 kira925: 海軍應該是還沒造不是沒計畫吧 巡防艦還沒出來 05/24 16:47
→ scotch: https://reurl.cc/LLOjX 05/24 16:51
→ scotch: 「但針對此艦型，海軍司令部參謀長李宗孝今天在立法院表示 05/24 16:52
→ scotch: ，海軍沒有規劃（建軍）。」 05/24 16:52
推 kira925: http://mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/futureplan.htm 05/24 16:52
→ kira925: 我之前還想說是不是飛彈巡防艦 看來不是 05/24 16:53
→ scotch: 現在所有的巡防艦都是一級艦，新一代巡防艦替換濟楊當然也 05/24 16:55
→ scotch: 是一級艦 05/24 16:55
推 kira925: 在巡防與飛彈快艇之間確實有個空 05/24 16:55
→ suitup: 還以為一級艦是基隆.. 05/24 17:03
→ suitup: 沱江也不能算是飛彈快艇了啦 05/24 17:03
推 defenser: 真的可以考慮賣給俄羅斯裡海艦隊與以色列(誤) 05/24 17:13
推 overno: 美帝海軍現在最小的艦艇，除了獨立級外，就直接上跳柏克 05/24 17:14
→ overno: 級了 05/24 17:14
→ overno: 我們分這麼多級艦艇..... 05/24 17:15
→ moeliliacg: 沒多少啊 光六跟錦江都是艇級的 三級艦 沱江也只不過 05/24 17:21
→ moeliliacg: 稍大一點 仍舊無法擔任二級艦的任務 在上去就是 05/24 17:21
→ moeliliacg: 一級艦共4.5級 基隆/成功/康定/濟陽 銘傳算0.5 05/24 17:22
→ moeliliacg: 就算是美國海軍也受不了每種大小任務都上柏克級的 05/24 17:24
→ moeliliacg: 本來正常的海軍就理應該有各型艦艇來負責不同的任務 05/24 17:24
→ moeliliacg: 而不是一味的追求全神盾大艦 台灣當年也是曾有二級艦 05/24 17:25
→ moeliliacg: 計畫的 畢竟在一級艦跟三級艦之間 確實是有那個需求在 05/24 17:25
→ moeliliacg: 但後來買了康定那就.... 05/24 17:25
→ moeliliacg: 另外LCS目前看起來是定位相當不明的設計 無法取代當年 05/24 17:27
→ moeliliacg: 派里的位置 所以美國海軍不得不又搞了個FFGX出來 05/24 17:28
推 a5mg4n: 或許是為了減少風阻? 05/24 18:13
推 mbtvsbmp: 現在得一級艦除了康定級之外，自動化程度還不夠多 05/24 19:55
→ mbtvsbmp: 所以很吃人力資源， 05/24 19:56
→ mbtvsbmp: 等一級艦換的差不多再考慮輕巡吧~ 05/24 19:56
→ Scape: 去參觀過一次沱江，一直很懷疑那麼小的船裝那麼多武器做啥 05/24 21:16
→ Scape: 看到這篇又想起以前在1108看雷達玩大成的日子 XD 05/24 21:17
推 rommel1: 台灣還蠻適合用雙體船的 不會開太遠 又能裝大量武器 05/24 21:24
→ kuma660224: 它船型較大優勢是雙體能分散吃水 05/24 21:48
→ kuma660224: 這吃水深度比錦江甚至比光六還淺 05/24 21:49
推 aitela: 這個造個三十艘，可以封鎖整個台海兩端了 05/25 09:48
推 ktworld: 真的30艘, 最頭痛問題, 應該是夠不夠雄二/雄三來分吧.... 05/25 12:59
→ ktworld: XD 05/25 12:59
推 kira925: 美國海軍自己頭都很痛LCS直接跳勃克級 那是很壞的案例 05/25 13:19
推 a5mg4n: 以防空反艦來說沱江後續艦恐怕比目前的FFG強力... 05/25 13:49
推 F16V: 康定級表示 05/25 13:50
→ a5mg4n: 只是即使不打算反潛也應該保留TAS 05/25 13:51
推 a5mg4n: 如果真的是30艘的話配合海艦二傳言30km射程恐怕真的會被拿 05/25 13:56
→ a5mg4n: 來應付區域防空空檔 05/25 13:56
→ moeliliacg: 想太多了 這種船的防空僅求自保打打落網之魚 戰時 05/25 14:01
→ moeliliacg: 主要的依靠還是岸基防空力量跟區域防空艦 05/25 14:01
→ moeliliacg: 海劍二/ESSM宣稱的30~50KM射程 是最大射程 沒有實際 05/25 14:03
→ moeliliacg: 效益的 實戰中這數字砍半就不錯了 因此還是僅足以 05/25 14:04
→ moeliliacg: 自保而已 05/25 14:04
推 a5mg4n: 要考慮國軍其他防空艦的能力嚴重不足，紀德不在的話隨便就 05/25 14:06
→ a5mg4n: 飽和了 05/25 14:06
→ a5mg4n: 而在空機不太可能有空照顧海軍 05/25 14:08
→ a5mg4n: 而數量這麼多的話可以在預想威脅方向佔位，不太需要讓飛彈 05/25 14:10
→ a5mg4n: 尾追目標 05/25 14:10
→ fantasyhorse: 陀江本來就不是跟著紀德跑的,裝防空飛彈聊勝於無. 05/25 14:12
推 rommel1: 不知道可不可以把武器換成16發弓三~~~ 05/25 14:16
→ rommel1: 把蜂眼換成大相列.... 05/25 14:18
→ fantasyhorse: 如果你要陀江出海就翻船的話,應該沒問題.. 05/25 14:25
→ moeliliacg: 可以啊 排水量5000起跳就行 05/25 14:25
→ moeliliacg: 考慮一下物理 就不會說出這種話了 05/25 14:28
推 mmmimi11tw: 太強人所難了吧 05/25 14:28
→ huckerbying: 要那樣改是不會翻船啦，但是橫搖會更嚴重 05/25 15:13
→ huckerbying: 人家開出是要打仗，不是開出去當九福海盜船來玩 05/25 15:16
推 a5mg4n: 要看是多"大"的，el/m2258可能還裝的上去 05/25 16:07
→ suitup: 羅密歐 又開始正常發揮了 要跟b777一較高下了? 05/25 16:37
→ scotch: 要用到弓三，雷達至少要到200km+，得用到EL/M-2248。2258 05/25 16:44
→ scotch: 那種100公里的還是只能劍二 05/25 16:44
→ moeliliacg: 挪威前些日子沉掉的小神盾 就是現成可裝16發弓三+大 05/25 16:59
→ moeliliacg: 相列的最低標準 就算雙體船能省些噸位 但傳統船型的 05/25 16:59
→ moeliliacg: 南森可是滿排破5000噸的船 05/25 17:00
→ moeliliacg: 對著滿排700噸的沱江幻想 不如去想像未來的巡防艦 05/25 17:01
→ moeliliacg: 跟主戰艦比較實際 05/25 17:01
→ moeliliacg: 而不是物理上完全不可能的東西 05/25 17:02
→ moeliliacg: 南森級就算5000噸 但據說其實際使用上仍因為電力不足 05/25 17:03
→ moeliliacg: 而導致四面雷達得輪流開 因此如果要真正發揮弓三的性 05/25 17:04
→ moeliliacg: 能 排水量恐怕得再往上 要到西班牙/澳洲小神盾 05/25 17:05
→ moeliliacg: 這排水量7000噸 沱江改的10倍 05/25 17:05
推 a5mg4n: 現在的最低標準已經是22350了 05/25 17:32
→ a5mg4n: 考慮沱江的數量和大小,則只需一片ESA雷達即可 05/25 17:33
→ a5mg4n: (大可以用一堆船負責各個方向,或只作為高威脅方向的補充) 05/25 17:34
→ suitup: 到底是哪個天才 會讓700噸小船扛區域防空? 05/25 20:19
推 mmmimi11tw: 就算真的扛起來 16枚飛彈數量對於區域防空遠遠不夠 05/25 20:27
→ suitup: 羅密歐的機智感動了PLAN所有高層 掌聲經久不息 05/25 20:34
→ huckerbying: 要擔任區域防空是要配上64單位垂發，甚至是128單位 05/25 20:35
→ huckerbying: 才夠用 05/25 20:35
推 rommel1: 那就慢慢等下一代巡防艦.主戰艦成軍 05/25 20:38
推 a5mg4n: 以色列似乎打算在800噸的新艦上安裝Barak-8 05/25 21:06
→ a5mg4n: 而現在Saar-4.5上的奇妙發射箱也有可能是Barak-8 05/25 21:06
→ a5mg4n: 換個角度想的話,和只有10發的新陽相比16發也不算少了 05/25 21:07
→ nanozako: 呃 rommel 不是隆美爾嗎？羅密歐是Romeo吧 05/25 21:23
推 kira925: 大哥 以色列那是地中海阿... 05/25 21:59
推 mmmimi11tw: 羅密歐XDDD 05/25 22:14
→ fantasyhorse: SAAR5 1000~1200噸左右 有裝閃電8 在台灣大概只有 05/26 00:35
→ fantasyhorse: 盛夏敢開出去晃晃... 05/26 00:35
推 asmp: Barak-8重量不到300公斤，在區域防空飛彈中算是較輕的，其實 05/26 08:39
→ asmp: 也沒比加了助推器的海劍二重多少。 05/26 08:41
→ kuma660224: Barak-8太輕的，所以犧牲極速，只有2馬赫 05/26 11:22
→ kuma660224: 其實講區域防空可能是象徵性，實質是無法這樣用 05/26 11:22
→ kuma660224: 區域防空是要能追逐橫著飛過，往遠方友軍飛去的 05/26 11:23
→ kuma660224: 通常速度要3倍於目標才有尾追追上的機會 05/26 11:24
→ kuma660224: 芭樂8實在太慢了。遠一點只能目送尾行 05/26 11:25
→ kuma660224: 甚至跟隨敵彈一起衝向友艦…… 05/26 11:26
→ kuma660224: 友艦：幹，要攔截的目標怎麼又變多了 05/26 11:27
→ kuma660224: 對於沒啥艦隊防空需求的猶太是勉強用用 05/26 11:45
→ kuma660224: 其實不要認真當它有射程就有區域防空能力 05/26 11:46
→ kuma660224: 它其實能攔的還是迎頭衝向自己的 05/26 11:48
→ scotch: 天弓三都快900公斤了 05/26 13:46
→ kuma660224: 真區域防空重彈終端往往仍有2.5-3.5馬赫 05/26 13:49
→ kuma660224: 足以快速拉近穿音速甚至超音速目標的距離 05/26 13:50
→ suitup: 中國那邊 不是就有人在笑 SM2 散步彈 05/26 13:51
→ kuma660224: 粗大笨重的藥柱是必須的 05/26 13:51
→ suitup: 不過既然飛彈都飛過防空艦了 那不就開始進入單艦防空 人人 05/26 13:55
→ suitup: 求自保的時候了嗎 還要靠防空艦? 05/26 13:55
推 a5mg4n: 防空艦很多的時候可以擺在外圍避免尾追 05/26 14:23
→ a5mg4n: 和過去區域防空系統即為高貴狀況不同 05/26 14:24
→ suitup: 看艦隊編成吧 米帝艦隊最低等就伯克 可以這樣 05/26 14:27
→ suitup: 其他國家艦隊 旗艦就是伯克 把他擺最外圍? 05/26 14:27
→ kuma660224: 其他國家防空艦是要掩護更外圍FFG/PCG 05/26 14:39
→ kuma660224: 反潛陣拉開，側向變尾追攔截是蠻有可能 05/26 14:40
→ kuma660224: 飛彈終端動能不夠的，只敢稱僚艦防空 05/26 14:42
→ kuma660224: 只掩護身旁不遠的... 05/26 14:42
→ kuma660224: 目標來襲角度，跟直直來打自己是87％像 05/26 14:46
→ kuma660224: 美帝能那樣搞，是因為像勇敢之盾時 05/26 14:47
→ kuma660224: 他用8艘神盾360度拉遠擺兩層保護旗艦 05/26 14:47
→ kuma660224: 8艘大神盾只是消耗性工作馬... 05/26 14:48
→ kuma660224: 沒人能學它，因為美帝隨時有80-90艘大神盾 05/26 14:49
→ kuma660224: 有錢人跟你想得不一樣... 05/26 14:49
→ suitup: 有錢就是任性！ 05/26 14:52
推 asmp: Barak-8除了以色列自用外，印度也是有採購部署在加爾各答級 05/26 16:25
→ asmp: 上，之後還會發展衍生型LRSAM，雖然Barak-8的巡航速度低，但 05/26 16:27
→ asmp: 是採用雙脈衝火箭，所以還是能提升終端速度來接戰目標。 05/26 16:28
→ asmp: 另外弓三的重量有官方資料嗎?總覺得網路上所稱的870公斤是杜 05/26 16:30
→ asmp: 撰出來的。 05/26 16:30
→ kuma660224: 雙脈衝也燒不了多久的...不要指望燒到終端 05/26 17:46
→ kuma660224: 印度是因為想要參與自主研發 05/26 17:46
→ kuma660224: 對手海戰攻擊強度也很弱 05/26 17:47
→ kuma660224: 太小顆的先天能量就是太少，什麼招都很難救 05/26 17:49
推 mmmimi11tw: 天弓三870公斤滿合理的，應該是沒錯 05/26 17:51
→ kuma660224: 即使讓第二段到終端才燒，速度也是慢 05/26 18:06
→ kuma660224: 萬一巴國認真引進超音速反艦彈，印度那號稱 05/26 18:11
→ kuma660224: 區域防空彈就糗翻了，極速也追不到目標.... 05/26 18:11
→ moeliliacg: MIM-104 大概900KG/2000磅 所以類似定位跟射程的 05/26 18:24
→ moeliliacg: 天弓三870KG 很合理的 05/26 18:24
推 a5mg4n: 以色列/印度的系統幾百噸級的就可以裝，理論上可以讓艦隊 05/26 21:33
→ a5mg4n: 內全部船都裝互相防護 05/26 21:33
→ scotch: 雷達也沒有好到那種程度雷達的高度也不高，實際搜到反艦飛 05/27 10:40
→ scotch: 彈的距離太短也無法當僚艦防空 05/27 10:40
→ kuma660224: 對，小船雷達除了不高，處理能力也不夠力 05/27 12:56
→ kuma660224: 全部小船都裝，其實也是各自負責自己身邊 05/27 12:58
→ kuma660224: 大家都有更該自己罩自己，因為芭樂8飛很慢 05/27 13:02
→ kuma660224: 期待它飄過來由別人罩，不如自己馬上打 05/27 13:02
→ kuma660224: 類似點防空那樣頭對頭迎擊才最快完成接戰 05/27 13:04
推 herbacin: 才增加100噸 .... 06/01 00:29