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推 b777300: 戰機掛上電戰莢艙即具備強烈干擾功能，可提升存活率 04/08 18:52
推 b777300: 干擾能力也跟輸出功率有關，跟雷達一樣 04/08 18:57
推 cwjchris: 合眾國空軍自EF-111退役之後也一樣沒有專門電戰機了啊？ 04/08 19:04
→ cwjchris: (只剩EC-130)，反正有事凹海航是吧。 04/08 19:04
推 kira925: 每隻F-35都可以電戰.. 04/08 19:12
→ kuma660224: 自衛電戰或伴隨電戰與遠距干擾偵查要分清楚 04/08 19:15
→ kuma660224: EA18G那種專職機是要幫戰轟打擊機開小傘的 04/08 19:16
→ ewings: 共匪的Tu-154也是24年前改裝的，有比較新？？ 04/08 19:17
→ kuma660224: 因為攻勢深入敵境，360度到處都可能有威脅 04/08 19:18
→ PsycoZero: 美國海軍有兩到三個VAQ歸美國空軍管(真的是管，後座 04/08 19:21
→ PsycoZero: 電戰官還是空軍的人)，這是當年兩軍同意的權責劃分 04/08 19:21
推 leung3740250: 肥閃電戰設備的功率不太可能比得上噪音蟲的專用莢 04/08 19:32
→ leung3740250: 倉 04/08 19:32
→ kuma660224: 因為F35目前內置電戰不是負責幫友軍撐傘的 04/08 19:38
→ kuma660224: 它RCS很小，所以電戰不用高功率就能發威 04/08 19:38
→ kuma660224: 保護自己100分，但不保護別人 04/08 19:39
→ kuma660224: 他電戰在偵測紀錄分析方面超過EA18G 04/08 19:40
→ kuma660224: 還能多機聯手運算，再開處理能力Buff 04/08 19:41
推 leung3740250: 蛈蛗羅q戰的效率應該是肥閃好很多，但是肥閃在沒 04/08 19:41
→ leung3740250: 有外掛的情況下攜彈量遠不如掛好掛滿的超級蟲，意 04/08 19:41
→ leung3740250: 味著每次肥閃出擊還是要帶著一群超級蟲負責當移動 04/08 19:41
→ leung3740250: 彈藥倉庫，然而肥閃只確定能夠自保，沒辦法確保超 04/08 19:41
→ leung3740250: 級蟲的安全。這時候還是需要噪音蟲來保護超級蟲。 04/08 19:41
→ leung3740250: *電戰(怎麼出亂碼了....？ 04/08 19:41
推 rommel1: 天干機上面的天線都蠻小的 感覺主要用於截收信號 04/08 19:41
→ kuma660224: 它以後預期也會掛NGJ新電戰夾艙 04/08 19:42
→ rommel1: 干擾功率不大的樣子? 04/08 19:42
→ kuma660224: 未來取代EA18G....不過恐怕還要很久 04/08 19:42
推 leung3740250: 自衛電戰的效率 04/08 19:43
→ leung3740250: * 04/08 19:43
→ kuma660224: 因為專職電戰掛一堆本身跟匿蹤有矛盾 04/08 19:43
→ kuma660224: 只要EA18G還能用，似乎沒啥理由用肥閃去掛 04/08 19:44
→ kuma660224: 肥閃掛的NGJ更可能先買給電戰蟲升級 04/08 19:45
→ kuma660224: 肥閃掩護照顧好電戰蟲就ok 04/08 19:46
→ kuma660224: 其實電戰蟲掛滿夾艙時是無法超音速的 04/08 19:48
→ kuma660224: 要專業張傘付出的代價.... 04/08 19:49
→ kuma660224: 阻力太大且笨重 04/08 19:49
推 leung3740250: 你怎麼把我想說全說了，打好回應只好全刪了QQ 04/08 19:50
→ edward40812: 私以為,就目前的國防戰略來看,台灣會用到電戰的機會 04/08 19:51
推 leung3740250: 不過肥閃c很明顯是要取代普通蟲，原本空優爭奪是由 04/08 19:54
→ leung3740250: 普通蟲負責，sead由噪音蟲負責。現在是肥閃c負責空 04/08 19:54
→ edward40812: 應該會偏向守方作戰,會出海的機率應該不高 04/08 19:54
→ leung3740250: 優和sead，噪音蟲負責處理肥閃沒除掉的漏網之魚 04/08 19:54
→ alwayshigh: 美帝空軍後來沒在搞專用電戰戰機,一是因為後來裝備了 04/08 19:55
→ alwayshigh: 新式大型電戰機,二是戰術上能提供充足戰機掛載各式夾 04/08 19:55
→ alwayshigh: 艙飛彈進行專職編組提前壓制摧毀敵方雷達.防空飛彈陣 04/08 19:55
→ alwayshigh: 地,海軍海陸沒法這樣玩 04/08 19:55
→ kuma660224: 中國目前定位較類似ALQ99是KG800夾艙 04/08 19:56
→ kuma660224: 但不如美國貨，美國微縮高功率衝壓空氣發電 04/08 19:56
→ kuma660224: 所以1台電戰蟲可掛3-5個ALQ99，不怕缺電 04/08 19:56
→ rommel1: 美國以前的電戰機很多都是由攻擊機改裝而來.... 04/08 19:57
→ kuma660224: 中國用JH7去掛要好幾台才能抵1台電戰蟲 04/08 19:57
→ rommel1: A-12攻擊機被腰斬導致現在的狀況~~~ 04/08 19:58
→ kuma660224: 因為要掛很多顆才能覆蓋所有威脅頻率範圍 04/08 19:58
→ mmmimi11tw: 戰鬥機就可以攜帶性能夠好的電戰夾艙了 04/08 20:04
→ kuma660224: 如果只是守勢防空，短距的自衛電戰比較重要 04/08 20:11
→ kuma660224: 搭配低可視度，恢復自身行動自由 04/08 20:11
→ edward40812: 短距自衛電戰目前已經有F-16的夾艙 應該用不到天干? 04/08 20:12
→ kuma660224: 攻勢就要面對360度威脅的海陸空雷達 04/08 20:12
→ kuma660224: 天干之類大型遠程干擾機，是對付預警系統 04/08 20:12
→ kuma660224: 自衛電戰，對手是飛彈頭或指向自己的雷達 04/08 20:14
→ kuma660224: 伴隨電戰，對手是360度所有朝向我方機群的 04/08 20:14
→ kuma660224: 遠程干擾，是妨礙對方通訊與戰管預警 04/08 20:15
→ kuma660224: 到攻勢伴隨電戰以上，通常是雙座機或大型機 04/08 20:17
→ kuma660224: 因為系統太複雜 04/08 20:17
→ edison: 大型機的目的是做情報的收集,包括通訊和電達的訊號 04/08 20:18
推 mmmimi11tw: 大型機通常都是直接壓制對方大型雷達 04/08 20:41
推 cwjchris: 所以現在不是沒有大型電戰機了嗎？EB-52沒有做出來吧？ 04/08 20:49
推 rommel1: RC-135? 04/08 20:55
→ LI40: 俄羅斯媒體指出......？ 04/08 21:26
推 CentaurM83: 台灣沒有像是EF-18G的電子反制機 04/08 21:57
推 TRESS: 關於電戰莢倉 我們的幻象 記得當初買來時也是有裝 抗干擾 04/08 21:58
→ TRESS: 是嗎？ (我們的F-16也有買電戰莢倉嗎？ 求解?? 04/08 21:58
→ CentaurM83: 台灣的F-16要用在野鼬機（防空壓制機），還少了 04/08 22:00
→ CentaurM83: ASQ-213 HTS（HARM 標定系統），被動偵測雷達距離的 04/08 22:01
→ CentaurM83: 莢艙。 04/08 22:01
推 rommel1: 只有買AN/ALQ-184 04/08 22:05
推 F16V: 幻象的是ASTAC ELINT 04/08 22:05
推 CentaurM83: ALQ-184和ASQ-213是兩個不同作用的系統。 04/08 22:08
→ CentaurM83: ASQ-213可以標定距離，既使目標雷達中途關機AGM-88 04/08 22:08
→ CentaurM83: 還是有機會靠著最終位置擊中。 04/08 22:10
→ CentaurM83: ALQ-184是電戰莢艙，整合ALE-50拖曳誘餌。 04/08 22:12
推 F16V: 幻象的外掛法國麵包好像很少公開亮相? 04/08 22:13
推 rommel1: ASTAC很神祕 新竹基地開放時也沒擺出來 04/08 22:14
→ CentaurM83: 拖曳式誘餌裡面是一個行波管（TWT，Traveling-Wave 04/08 22:16
→ CentaurM83: Tube），將電戰系統接收到的雷達波重複發送出去，誘使 04/08 22:17
→ CentaurM83: 敵人攻擊誘餌。 04/08 22:18
→ CentaurM83: ALE-50在對南聯戰爭表現很好。 04/08 22:19
→ CentaurM83: 拖曳式誘餌本身是消耗品，對南聯戰爭使用的15XX個， 04/08 22:19
→ CentaurM83: 每個單價約兩萬美金。這個價錢美軍評價是便宜。 04/08 22:20
→ CentaurM83: 所以台灣的F-16就野鼬機來說，打擊效率差一點。 04/08 22:23
→ CentaurM83: 另外美軍現役野鼬機是F-16CJ。 04/08 22:23
推 TRESS: 感謝大大們的知識分享 04/08 22:27
→ kuma660224: F16CJ現在都小改良後，好像要改稱F16CM 04/08 22:28
推 CentaurM83: 喔喔，瞭解。 04/08 22:29
→ kuma660224: 以南聯經驗，有HTS也沒啥用，敵軍太賤了 04/08 22:30
→ kuma660224: 快速關機+假雷達誘餌，都炸不到真的 04/08 22:31
→ kuma660224: 盟軍噴掉大量HARM依然無法殲滅野戰防空 04/08 22:32
→ kuma660224: 但至少有HARM,敵軍雷達會怕，不敢常開機 04/08 22:33
→ kuma660224: 跟百萬鎂起跳飛彈狂噴相比，拖曳誘餌超便宜 04/08 22:34
推 CentaurM83: HTS只是一個加分題。對固定陣地有比較好效果。 04/08 22:35
→ CentaurM83: 對移動防空陣地，關機+跑跑，HARM基本上就會撲空了。 04/08 22:36
→ kuma660224: 以前反輻射是拼高速，後期反輻射傾向滯空長 04/08 22:37
→ kuma660224: 再加上光電成像或主動毫米波去辨識 04/08 22:38
→ kuma660224: 高精度感測可以看出並分析雷達車形狀 04/08 22:40
→ kuma660224: 區分發射電磁訊號但長得不像目標的誘餌， 04/08 22:41
→ kuma660224: 或是低速滯空超久，等待對方再開機 04/08 22:41
推 CentaurM83: 原PO問的問題，基本上電子反制機和野鼬機是分工的。 04/08 23:13
→ CentaurM83: 殲-16D的目標就是以美為師，類似EF-18G的電子反制機。 04/08 23:14
→ CentaurM83: 對，對岸就是一直以美為師，完全沒有摸索的艱困期馬上 04/08 23:15
→ CentaurM83: 就超越老美（？ 04/08 23:16
→ CentaurM83: 野鼬機來說，台灣有野鼬機必備的電戰系，但是少了HTS 04/08 23:19
→ CentaurM83: ，但配有反輻射飛彈。 04/08 23:19
→ CentaurM83: 以美軍的標準來說，少一味。但是當窮人的野鼬機，也許 04/08 23:20
→ CentaurM83: 是可行的。 04/08 23:20
推 CentaurM83: 台灣有野鼬機必備的電戰系統（補字） 04/08 23:39
推 ejsizmmy: 機密的東西有幾台還需要跟你報備嗎？ 04/08 23:50
推 TRESS: 敢問一下 AN/ALQ-184跟幻象的 ASTAC 都只是有抗干擾的能力 04/09 00:17
→ TRESS: 並無像EA-18G 這樣可以主動去干擾敵軍?? (好奇探問 04/09 00:17
→ kuma660224: 理論有，但能干擾小飛彈導引頭就能干擾雷達 04/09 00:22
→ kuma660224: 只是自衛電戰你就別指望能有什麼強大效果 04/09 00:23
→ kuma660224: 那功率只適合蠻近距離才夠力 04/09 00:23
→ kuma660224: 法國ASTAC不是干擾用的，只是電子情報收集 04/09 00:25
→ kuma660224: 它真正電戰干擾是內置的ICMS系統，有點老了 04/09 00:27
→ kuma660224: 航電與電戰系統跟隨電子產業進步淘汰很快 04/09 00:28
→ kuma660224: 超過10幾年沒一直軟硬體更新大概就鳥掉了 04/09 00:28
推 idunhav1: 法國那個電子情報收集也是當初跟幻象一起買的嗎 04/09 00:31
→ idunhav1: 還是比較後期買的? 04/09 00:31
→ kuma660224: 只有幾具，應該是一起買的 04/09 00:38
推 CentaurM83: 電子壓制機的ALQ-99系統，它是多個莢艙，每個莢艙前端 04/09 00:40
→ CentaurM83: 有自己的風扇發電機，提供大功率電磁訊號發射。 04/09 00:40
→ CentaurM83: 相比之下，F-16的ALQ-184比較趨近防禦性質的電子反制 04/09 00:41
→ CentaurM83: 。 04/09 00:41
→ kuma660224: ALQ那功率6.8KW起跳，而且通常掛很多具 04/09 00:50
→ kuma660224: ALQ99 04/09 00:50
→ kuma660224: 干擾影響距離可以數十甚至百公里 04/09 00:52
推 CentaurM83: 結論：功率差很大 04/09 01:03
→ kuma660224: ALQ99要幫友軍張傘，戰轟機掛滿油彈時 04/09 01:09
→ kuma660224: 往往拉4-6G連閃飛彈能力都沒有了 04/09 01:09
→ kuma660224: RCS也大到連干擾彈都未必有效 04/09 01:10
→ kuma660224: 電戰機多具大功率掩護身旁的戰轟進出戰場 04/09 01:11
推 TRESS: 那這樣 電戰機不是比起後方的主力機 危險許多嗎？!! 04/09 01:16
→ kuma660224: 攻勢作戰本來就是危險的任務 04/09 01:36
→ kuma660224: 底下是敵控制區，隨時可能有射控雷達開機 04/09 01:38
→ kuma660224: 對空飛彈從任何角度衝上天 04/09 01:39
推 ejsizmmy: 戰爭之下本來就是兩面刃 04/09 08:24
→ ejsizmmy: 雷恩大兵雖然是假的，但是炸雷管那段卻是顯示部分真實 04/09 08:25
→ ejsizmmy: 情況，為了把雷管炸了，一個個送去前面達成目標 04/09 08:25
→ ejsizmmy: 同樣的，電戰機本身相對沒有隱蔽，那就是要靠其它人掩 04/09 08:26
→ ejsizmmy: 護它 04/09 08:26
→ ejsizmmy: 但他一樣要衝前面，不然不能針對敵方做電戰戰術 04/09 08:27
推 prudence: 受教了~這串推文學到不少 ^^ 04/10 00:40
→ matt78986: 謝謝各位大大，小弟受益良多 04/10 01:08
推 asfdghzxv: 請問一下，這個matt是yt的那個matt嗎？ 04/11 12:12