[討論] 台海戰役中北極熊的可能角色?

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作者 kisaraki1976 (老月)
時間 2019-01-06 10:46:35
留言 160則留言 (30推 13噓 117→)

這應該算是戰略問題,甚至可能有點政治味,如果貼錯板,請務必提醒,小弟自刪。 現階段網路上常見的論述是,台海一旦發生變化,美軍基於全球戰略,一定會救援台灣。 大概是教科書近代史的刻板印象,很多人都認為北極熊、西藏-印度、新疆會蠢蠢欲動, 趁機撈一筆,進而牽制左岸的行動。 因此台灣可以基於這個空間,往更極端的路線走去,不必擔心戰爭真的降臨。 但,小弟讀近代史,從韓戰、越戰、到現在的敘利亞,對於北極熊的態度與角色,可能跟 這些常見的網路意見不同。 我認為,北極熊會是牽制美軍加入戰局的關鍵因素,如果北極熊再度擺出挺左岸的堅決態 度,甚至願意為了解決境內車臣-伊斯蘭問題、幫忙出兵新疆鎮壓東突,美軍是否對於台 海問題會投鼠忌器? 至於可能引發的領土爭議,我不認為在這個時代,還能輕易搞侵佔、割地賠款這套。 如果美軍不介入,兩岸在戰爭上就會形成唯一的共識:速戰速決。 美:快打完,芋頭很燙。 俄:快打完,林北很窮。 中:快打完,後院在燒。 台:快打完,快燒焦了。 戰事如果拖長,台灣就會是下一個黎巴嫩、敘利亞,內戰代理戰爭侵略戰自衛戰複合體... ... 所以關鍵還是在美俄: 中國伊斯蘭問題,會影響俄國介入的強度; 俄國介入的強度,會影響美國介入的強度; 美國介入的強度,會影響中國開戰的強度 大概是這樣。突然意識到,覺得台灣這些極端派,真的愛玩火,還越玩越猛。 --
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Edison1174: 如果北極熊再度擺出挺左岸的堅決態度<-俄國幹嘛非挺中 01/06 10:53

Edison1174: 不可 他大可等美中鬥個兩敗俱傷再來坐收漁翁之利 01/06 10:54

Edison1174: 而且在整個歐亞大陸上 中共事實上就是俄國最大的威脅 01/06 10:55

rommel1: 美國會叫北約牽制俄羅斯.... 01/06 10:58

rommel1: 到時候印度也會出來牽制中國~~~ 01/06 10:59

okbond: 北極熊出兵新疆鎮壓東突,你是認真的嗎? 01/06 11:05

hsinhanchu: 北極熊早就被老共在中亞的各種小動作搞毛了,GRU教官 01/06 11:09

hsinhanchu: 代訓東突厥斯坦聖戰士還可以期待,幫鎮壓就別想了 01/06 11:09

bathhouse: 俄爹不會對中國這麼好,地缘政治就決定了。 01/06 11:18

rommel1: 幫中國對俄國並沒有好處 隔岸觀火才是正確的 01/06 11:19

rommel1: 等到中.美.印打得差不多了再出來分一杯羹~~~ 01/06 11:19

leo10: 北極熊不趁台海戰役出兵新疆東北中國就要燒香拜佛了,新疆 01/06 11:23

leo10: 是很好操作的籌碼 01/06 11:23

kuma660224: 操作上毛子大概不會直接介入中亞新疆 01/06 11:32

kuma660224: 但他對一帶一路插旗前蘇聯中亞地盤不爽 01/06 11:33

kuma660224: 扶持東突份子弄亂中亞佈局是最有可能行動 01/06 11:35

kuma660224: 戰略上賣武器彈藥給中國反美,先撈一票 01/06 11:36

kuma660224: 再扶持東突中亞武裝份子挖中國牆腳 01/06 11:37

kuma660224: 最後中國反美反到衰弱,俄國調停趁勢興起 01/06 11:38

kuma660224: 這樣才是俄國北極熊利益最大化 01/06 11:39

OpenGoodHate: 現在像二戰前的奧地利模式,如果拒絕就變成波蘭模式 01/06 11:41

OpenGoodHate: ,對面走法西斯擴張主義但是配合怪國內的人真多 01/06 11:41

OpenGoodHate: 而且俄國歷次都是趁中國有危機偷佔中國領土,這種背 01/06 11:42

OpenGoodHate: 剌隊友要一起聯手我也是醉了,想想克里米亞半島 01/06 11:42

stuj9019: 美國:俄國你幫我打中國 我搞一個俄國馬歇爾計劃給你復 01/06 12:11

stuj9019: 甦經濟 01/06 12:11

nanozako: 北極熊操作東突不是太好的想法,這幾年中亞國家慢慢出現 01/06 12:12

nanozako: 去敘利亞實習的恐怖分子鮭魚返鄉,弄得中亞國家頭很痛。 01/06 12:12

nanozako: 極端主義操作不好很容易產生反效果。不要變成巴基斯坦, 01/06 12:12

nanozako: 支持阿富汗神學士,到最後自己的邊境省份變成無政府狀態 01/06 12:12

anono: 原po總算是有點認真思考的意思。實際上北極熊肯定會陰助 01/06 12:19

anono: 中國大陸。原因其實非常簡單。現在的北極熊國力處於衰退 01/06 12:20

anono: 狀態﹐如果中國大陸真的頂不住了。那麼北極熊也守不住 01/06 12:20

anono: 中國大陸在東亞很大程度減輕了北極熊的軍事和政治壓力 01/06 12:21

anono: 就算不了解現狀也應該懂得唇亡齒寒的道理。中亞那點屁事 01/06 12:21

anono: 不算啥。何況本身是得到北極熊默許的。 01/06 12:22

hazel0093: 不管怎麼說,俄國人起手式一定是派兩三台tu95先看個究 01/06 12:22

hazel0093: 竟 01/06 12:22

kuma660224: 東突其實不是極端宗教份子,是民族主義者 01/06 12:23

hazel0093: 不過我不覺得中俄聯盟有前面一堆推文講的那麼脆弱 01/06 12:23

anono: 恩﹐東突在泰國四面佛扔炸彈也是善意的。 01/06 12:24

kuma660224: 比較不擔心會變成蓋達或ISIS 01/06 12:24

hazel0093: 當然這兩個國家在上個世紀是鬧得很凶的 01/06 12:24

hazel0093: 只要跟穆斯林有關 我實在分不出來到底是民族主義者還 01/06 12:24

hazel0093: 是阿拉花瓜 01/06 12:24

hazel0093: 最近的風向比較奇妙,我們不吃豬肉又極端反中,這樣說 01/06 12:26

hazel0093: 起來台灣怎麼不考慮跟穆斯林結盟 01/06 12:26

hazel0093: 這比美國爸爸後盾還強,就跟中東戰爭的阿拉伯聯盟一樣 01/06 12:26

eslite12: 這個版講到地緣政治就會讓人想起克里蒙梭 01/06 12:26

ken720331: 俄國再度把華北拿下而已 01/06 12:26

hazel0093: 你打我,我的朋友就給你「阿拉花瓜,卡碰」。下去 01/06 12:26

hazel0093: 剛好政府的顏色也跟穆斯林一樣 01/06 12:27

anono: 另外一樓﹐夸張點說北約都擴張到距離莫斯科200公裡了 01/06 12:27

anono: 你居然在說中國對俄羅斯威脅最大。這是什麼眼光。。。 01/06 12:28

hazel0093: 政府又說要親近東南亞,剛好大馬跟印尼穆斯林很多,可 01/06 12:28

hazel0093: 以考慮讓台灣成為全球第一個華人穆斯林國家 01/06 12:28

kuma660224: 東突其實不是一個團體,是一群獨立小組織 01/06 12:29

PsycoZero: 欸我們長期以來就是親阿拉伯世界的,沙烏地老國王還說 01/06 12:29

PsycoZero: 中華民國是反錫安主義的重鎮 01/06 12:29

anono: 台灣能給穆斯林國家什麼利益﹖想太多。 01/06 12:30

hazel0093: 原來如此 那麼我們台灣反猶勢力那麼強大有這樣的歷史 01/06 12:30

hazel0093: 背景XD 01/06 12:30

anono: 北極熊要是有拿下華北的能力﹐就不會是現在的樣子了。 01/06 12:31

lordcolus: 台灣不吃豬肉? 01/06 12:52

canxuan: 遙想當年油價高時,北極熊的國防計畫一個個的推,一個個 01/06 12:53

canxuan: 的預定這幾年服役,喊著北極熊甦醒,然後油價下跌,所有 01/06 12:53

canxuan: 東西推遲在推遲,現在連個影都看不到啊 01/06 12:53

nanozako: 三小啦,親近東南亞就要信奉伊斯蘭是什麼神邏輯XD 01/06 12:54

scvggininder: 我覺得很悲觀會像黎巴嫩一樣 01/06 12:58

scvggininder: 黎巴嫩一開始也以為... 01/06 12:59

scvggininder: 當初大家都覺得黎巴嫩是貿易路線上也是政經中心 01/06 12:59

scvggininder: 到底淪陷跟黎巴嫩化那個比較慘啊 01/06 13:00

scvggininder: 毛子不會很明顯介入只會在旁邊賣軍火賣個兩年三年 01/06 13:04

scvggininder: 毛子不可能遠東開戰然後放克里米亞跟烏克蘭放假他 01/06 13:04

scvggininder: 自己西邊也很緊張 01/06 13:04

scvggininder: 說印度也不會真作亂畢竟都是核武國頂多噁心中國而 01/06 13:10

scvggininder: 言。比起中國輸,周邊國家更希望是中國變成持久戰 01/06 13:10

scvggininder: 或是美軍在伊拉克模式台灣最好黎巴嫩化才是對中國鄰 01/06 13:10

scvggininder: 居最好的選項 01/06 13:10

nanozako: 伊拉克和阿富汗可以拖很久很大的原因就是因為打輸了可以 01/06 13:25

nanozako: 躲到鄰國(巴基斯坦/敘利亞)重整,順便招募新兵,訓練之 01/06 13:25

nanozako: 後再跑回去續攤,甚至能在直接躲鄰國指揮作戰。台灣輸了 01/06 13:25

nanozako: 就跳海,躲山裡面既不能重整也不能招募,游擊戰馬上GG 01/06 13:25

nanozako: 還真的是連跟黎巴嫩/阿富汗/伊拉克一樣的本錢都沒有呢 01/06 13:25

ym7834: 要黎巴嫩化也要看老共有沒有那實力,現在經濟已經這樣了, 01/06 13:26

ym7834: 打起來只會讓自己後院燒更兇,到時會不得已停戰。 01/06 13:26

ym7834: 而且以現在的狀況,老共真要開打,造成同時對新疆台灣作戰 01/06 13:30

ym7834: 的可能不小,介時最有可能黎巴嫩化的反而是新疆,但也有可 01/06 13:31

ym7834: 能兩邊皆敗 01/06 13:31

eterbless: 台灣很難搞到像那些地方一樣變內部的代理戰爭 就軍隊來 01/06 13:42

scvggininder: 有沒有可能掉高雄桃源然後兩邊海空都回到解放前陸軍 01/06 13:42

scvggininder: 超過半年還推不會去 01/06 13:42

eterbless: 說我們高度集中於中央 地方的武力基本上跟中央無法對抗 01/06 13:43

scvggininder: 然後對面掉新疆跟圖博 01/06 13:45

ggtyper2013: 我倒覺得俄國會趁美國忙台海的時候 01/06 13:48

ggtyper2013: 去找烏克蘭玩 01/06 13:49

scvggininder: 鬧烏克蘭比較實在畢竟已經是前核武國了 01/06 13:57

klub: 俄羅斯最想看到的就是中國被打慘慘 沒有消耗怎麼會有新的訂 01/06 13:59

klub: 單呢 01/06 13:59

kisaraki1976: 如果俄不進新疆、反而找烏克蘭,那還是拖著了美國吧 01/06 14:00

kisaraki1976: ...... 01/06 14:00

venni: 既然阿共打台灣會四面楚歌自損八百,我們幹嘛要怕去試底線 01/06 14:04

ggtyper2013: 不會,因為烏克蘭不是美國傳統勢力範圍 01/06 14:04

ggtyper2013: 台海跟烏克蘭美國會選前者 01/06 14:05

longyin: 評論很開心呀,生活在虛擬的幻想世界中的人真多 01/06 14:07

f26724309: 最後一段想偷渡什麼? 01/06 14:14

tofukingkion: 純噓最後一段跟樓樓上 01/06 14:38

requiem: 噓最後一段偷渡。兩個核大國間的戰爭,第三個核大國才沒 01/06 14:45

requiem: 興趣公雞變飼主,除非想要世界毀滅。 01/06 14:45

xwingxwing: 中國以前是副庸小弟當然要力挺 現在是俄國的戰略假想 01/06 15:21

xwingxwing: 敵 強大的中國長遠是對俄國極不利 01/06 15:21

xwingxwing: 壓制中國對遠東的壓力會減輕很多 出兵是不一定 但一定 01/06 15:26

xwingxwing: 是會剴油 01/06 15:26

M14: 不知道會不會俄國反而出兵幫打台灣有沒有可能?? 01/06 18:20

kuma660224: 除非北極熊得非洲豬瘟 01/06 18:21

M14: 我指的是俄國小規模的兵力....幫中共打台灣 01/06 18:22

kuma660224: 它最佳方案是力推中國去熱烈抗美對抗 01/06 18:24

kuma660224: 美國被削弱,中國極慘,他趁機對中四處揩油 01/06 18:24

kuma660224: 出動個象徵性兵力示威,但口惠實不至 01/06 18:25

kuma660224: 目的是誘騙中國以為有盟友力挺而出手 01/06 18:26

kuma660224: 等天朝頭洗了一半,毛子再坐地起價... 01/06 18:27

M14: 不知道是有點架空的推測,換個方式說,台灣面對的可不知中國 01/06 18:37

M14: ,如果蘇聯沒有倒台,現在臺灣壓力絕對更大 01/06 18:37

rommel1: 蘇聯沒有倒台的話 中國有大量的兵力會被牽制在北方 01/06 18:45

Cishang: 再多占一點領土吧 01/06 19:04

RockCaveChen: 俄國派兵到台灣要幹嘛... 01/06 19:05

kuma660224: 蘇聯沒倒台時,他戰略對手其實是中國 01/06 19:16

kuma660224: 冷戰中國最大威脅也是北極熊的鋼鐵洪流 01/06 19:17

ufo24x: 以前俄是輔助中國蟲,未來變中國龍,還可能搶俄國之前的 01/06 20:43

ufo24x: 勢力,包括軍武搶單等等,俄不可能坐以待斃,最多資助新 01/06 20:43

ufo24x: 疆反勢力,大多隔火觀山,蚌鶴相爭,漁翁得利豈不是更好 01/06 20:43

twin2: 俄會對中進行有償的支援,但絕對不會把火引到自己身上,其他 01/06 23:59

twin2: 臨國大概都是這種趁機凱油的態度 01/06 23:59

patentshit: 韓戰雖然蘇聯有「非正式」派飛行員參戰,某種程度上也 01/07 00:13

patentshit: 算趁機揩油,戰爭中提供的所有物資全部要中國買單 01/07 00:13

patentshit: 老毛也樂得見到美國把兵力移轉到遠東地區 01/07 00:15

patentshit: 但很明顯就是沒打算跳進去一起攪屎 01/07 00:15

wulaw5566: 俄羅斯中美貿易戰都公開表態不介入了,會為中國開戰? 01/07 02:57

usaf182: KUMA大,北極熊早就有非洲豬瘟了 01/07 14:11

QQbrownie: 臺灣極端真愛玩火?臺灣明明保守的很都是被欺負才發聲 01/07 15:05

QQbrownie: ,但就是有自己人幫敵人欺壓自己人,美俄代理人戰爭都 01/07 15:05

QQbrownie: 發生在代理國很弱且嚴重關係到自身利益中美以地理來說 01/07 15:05

QQbrownie: 中國弱一些對俄國才是好事,兩岸開戰俄國不補刀中國中 01/07 15:05

QQbrownie: 國就俄彌陀佛了 01/07 15:05

nyct: 最後一段跟軍武版的關係? 01/07 20:24

c41231717: 孫子兵法去看一遍 01/08 01:53

tofukingkion: 還沒刪最後段也不回應,這是來洗???? 01/08 07:31

zone0016: 偷渡你還說滾吧 01/08 16:01

zone0016: 還是你說的極端派是統一? 01/08 16:02

zone0016: 現在政府有很極端嗎??只不過不喊通關密語就要被你說 01/08 16:04

zone0016: 極端? 01/08 16:04

studios: 打久一點影響全球經濟才好 01/08 19:52

studios: 速戰速決祗是合對岸的意 01/08 19:53

studios: 經濟重鎮都在沿海,敢打就要讓對方痛不欲生 01/08 19:56

snocia: 前面推文關於台灣親阿拉伯世界那個,基本上是親美附帶來的 01/11 16:56

snocia: 真正親阿拉伯到快要變成反猶只有和美國斷交到蘇聯解體 01/11 16:56

snocia: 之間的10年左右,台灣當時拿了沙烏地很多錢,沙烏地還打算 01/11 16:57

snocia: 把台灣變成穆斯林國家 然而 傳教失敗 QQ 01/11 16:57

snocia: 蘇聯解體之後就都斷交了,也沒什麼親阿反猶的事情了 01/11 16:58

TonyDinozzo: 噓最後一段偷渡還有longyin 01/18 00:43

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