Re: F15 F18取代幻象並不會比較好

: ※ 引述《Piin (過去 現在與未來)》之銘言 : : 看FMS跟海外新聞查軍武價格時，請切記這種價格都是包山包海的，裡面常常會包括 : : 訓練，飛渡，備品，武器，夾艙等價格，因此美國海外軍售的價格通常都會因為這些 : : 有的沒有的比自己採購要貴上不少，當然overhead（或稱行政作業費）也會讓海外價 : : 格上漲一些，但通常這個價格差不多是10-20%左右。 : : 至於F-15現在的真實賣價是多少，有人會斬釘截鐵的跟你說72架21,100M美金，約每 : ※ 引述《Piin (過去 現在與未來)》之銘言 : : 看FMS跟海外新聞查軍武價格時，請切記這種價格都是包山包海的，裡面常常會包括 : : 訓練，飛渡，備品，武器，夾艙等價格，因此美國海外軍售的價格通常都會因為這些 : : 有的沒有的比自己採購要貴上不少，當然overhead（或稱行政作業費）也會讓海外價 : : 格上漲一些，但通常這個價格差不多是10-20%左右。 : : 至於F-15現在的真實賣價是多少，有人會斬釘截鐵的跟你說72架21,100M美金，約每 : : 架3億美金左右。這個價格是包括訓練，武器，地面支援裝備與飛機本體的。所以拿這 : : 價格去估計現在一架F-15多少錢，你只會得到一個天價。 : 註明一下，我講得是一台飛機在合同內的價格，因為老美絕對不會賣空機價..... 這句話馬上被以色列打臉: Source: Israel to link fleet upgrade with follow-on F-15I buy 以色列今年打算要買25架全新的F-15Is， 價格不到4000M 換算一架160M左右，跟前述F-15QA與F-15SA的價格相近。 只要舊有的地面補養，訓練系統已經建立，是第一批之後的後續採購 拿到空機價的可能性不是沒有。 另外近年可能用近似空機價買到F-15的還有新加坡，不過星國的採購 通常都神秘到極點，另外採直接商售，因此價格未知。 那為何價格未知我還敢這樣講，因為星國之前採購AIM-9X就是如此。第一批因為含地面 設備與訓練等，價格極高，後續批次就是大街價買入了。 : : 要知道一架F-15QA到底要價幾何，那就要去看美國政府對各公司的發價書與合約。 : 關鍵字在這個Qatar : 如果要我說的話就是，這幾臺新飛機『大概』「接近」空機價，原因是前面的武器、彈 : 藥、訓練、補保系統.....包山包海的項目，都在前項合約備齊了，充其量這新訂單是* : 頂多有後續維修零件、武器彈藥而已。 錯! 2016年11月的72架的是美國政府同意Qatar購買的數量，另外包括武器，支援服務，設備 與訓練。這全部加起來估計價格是21.1B。 2017年中Qatar與美國簽約正式採購的價格總價就不是21.1bn了，而是換算單價更高的 價格(全包)。不過這筆合約正式價格並沒有公開或公開官方承認。 2017年12月的新聞是USAF代Qatar給波音下單。36架F-15QA採固定價格合約6170M。 另外36架的核准量Qatar要馬就放棄購買，要馬就是以選擇權的方式保留購買可能。 FMS軍購裡面有很多可以扣除或減少的項目，比如說全套在美國本土的訓練項目 (改種子教官訓練)，配掛武器(共用F-16現有的武器庫存，日後再補滿)等。 這些小手段台灣都用過，最常用的就是減購配置武裝日後補足，以及減少在美國的 訓練人數，時程與給養方式。另外一種方式是減少備料，減少向美採購的地面設備。 這些台灣也都用過。 : 以客觀觀點而言，這批訂單應該要加上前一批才算比較完整， : 72+36架 F15QA，共21.1+6.2 billion價格。 : 補充說明：這算法有誤，6.2B是21.1B合約內的價格，先說聲抱歉 : 其實這貴一點是正常，因為這個F-15QA版本是豪華升級版.... : 所以還是要看一下F15SA的價格， : 2012年3月的合約新聞: 84架全新的F-15SA合約價11399M，合一架約1.35.7M美金。 : （感謝Piin大的資訊） : 今天我再補一個資訊， : http://bit.ly/2rHxAj1 : Boeing Wins F-15SA Deal for Cumulative Face Value of $305M : 我不知道這句「Cumulative Face Value of 305M」怎麼翻譯（？） : 但是看起來為了這批打擊鷹，他們打算拉皮一下.....（還不便宜） : 如果有進一步的討論，歡迎。 累計帳面價值。 沙烏地買F-15SA時一並希望提升手上的F-15S到相同水準。 因此他的合約很多也很複雜。 : : 註: 英國的颱風估計單價約150M美金。颱風參加南韓的FX-III單價約為124M美金 : : 法國的飆風對印度最新的"空機價"約94M美金，航電，雷達等等加上去後一架約108M : : 美金。 如果按照你的這種算法，那颱風跟飆風也都不是這種價格。 沙烏地2007年的台風價格72架總計約410億美金，遠比Qatar幾年前的那個72架21.1Bn的 價格貴上將近一倍。 Qatar去年的台風合約24架總價6.7bn。笨蛋算法下來每架一樣超過2.7億美金。 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.133.215 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1526269909.A.8C2.html : 噓 Piin : 你對新聞的解讀全錯, 這筆6.2B的就是那21.2B的內容 05/14 11:53 : 那這樣還是算在21.2B啊 : 你不能說臺灣買的話就是這價格吧？ : 台灣就算不買武器不搞後勤系統，買過來全靠魔法跟一群小叮噹生出來， : 至少也要訓練吧？ : 買過來之前改系統也需要改裝費，這錢不可能少的 : 還有，你的行政作業費也差太多了吧， : 3B變成1.7B？ : 頂多說1.7B是空機價而已。 看不懂你的B是甚麼逼。Bn是十億的單位。100M才是億。 行政費用一般只有10-20%，剩下的都是其他硬體，服務，手冊，訓練等項目。 這些其實從第一批開始都有空間縮減。 另外為甚麼要比真的單機價格? 因為這個價格才是你看到的M2000-5造價，F-CK-1造價 跟F-16A/B BLK20造價。 : 推 wiiseen : 豪華尊榮版跟頂級版的fu 05/14 13:23 買車附贈安全駕駛訓練的feel : 推 astushi : 其實我比較想知道 就空優戰鬥能力 F15C/D EF2000 與 05/14 14:30 : → astushi : Rafael 究竟誰最能夠取代M2000？ 網路上沒有足夠的 05/14 14:30 : → astushi : 空戰模擬可以說明那台有絕對優勢 05/14 14:30 : 推 astushi : 還有一個問題是 反正都還沒買 先不考慮政治情勢來 05/14 14:39 : → astushi : 評估一下應該還算合理吧？版上大大都太專業了 但好 05/14 14:39 : → astushi : 像最後沒看到性能上的比較？ 05/14 14:39 : → SCROIX : 樓上，F-15A/B/C/D銷售已經是上個世紀的事了…… 05/14 16:27 : 推 t72312 : 如果你要講高空攔截當然是颱風佔優勢 05/14 18:05 : → kuma660224 : 冷戰末期攻擊機就已改走低空入侵 05/14 18:07 : 推 a25172366 : 那時候就是要拚超低空突防呀 05/14 18:34 : → patentshit : F-104就已經在拼高速低空穿透種小香菇了 05/14 18:53 : 推 Diaw19 : 以空優來說，在沒AESA前，颱風贏，但飆風記得已經可 05/14 22:28 : → Diaw19 : 以在客戶的要求下，裝上實戰的飆風(印度新買的全裝) 05/14 22:28 : → Diaw19 : 。颱風目前看到的新聞，好像沒說AESA開始換裝有颱風 05/14 22:28 : → Diaw19 : 的中隊。 05/14 22:28 : → kuma660224 : AESA就省錢沒急需，慢慢研發生產 05/15 10:01 --
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1527067420.A.53C.html

→ MOONRAKER : 專教有駕照不敢開車上路者。 05/23 21:39