[討論] Re: [新聞] 雷霆兩千不夠準 陸軍優先採購M777榴彈砲

前面吃光光。 小弟用有點扭曲的角度去分析為何會有雷霆2000不夠準和為何會有買M777的結論以及為何這兩項會放在一起。 1.雷霆2000不準 （1）雷霆2000是個多管火箭發射器，這類的武器追求的是快速的大面積傷害，而不是精準到位。例如M270多管火箭砲就有「平方公里清除器」的暱稱，從這個暱稱就可以看出他對範圍的傷害以及他沒有多準所以可以讓裡面的集束彈藥有效的散佈。雷霆2000的彈藥酬載多為鋼珠高爆戰鬥部，準度並不要求絕對精準。 （2）就如其它長程無導引火砲，他勢必在長射程時會有滿大的CEP(圓概率誤差)。火箭砲的射角、彈道特性及長射程使火箭砲不適合於任何非平地射擊有很大的最短射程並且有蠻差的準度。 （3）原本國防部決定以一營18輛發射車裝備，但因經費及土地問題使一營僅裝備14輛發射車可能造成彈藥的散佈不夠密集無法在一波攻擊之內達程目標。 （4）國軍只有3營總共43輛發射車要防備臺灣本島和澎湖。認真？比幻象2000還要少。 國防部一直對雷霆2000有很大期待，但他就只是個MLRS。如果要準度就要研發精準彈藥。 2.買M777? M777有名的就是輕巧，但射擊性能依舊和M198相同。M777有名的貴依照2010年印度的訂單145門包含後勤及LINAPS要6億4700萬美元。平均一門砲約4.46百萬美元，約1.33億臺幣也就是大約為2雲豹。 但是M777依舊是拖砲，就算以直升機運載其到陣地，還是需要炮彈和卡車或悍馬再把M777運到新陣地。直升機數量稀少這點不用說，真的能隨時跟著砲走的就只有卡車、悍馬。 3.為什麼兩個要放在一起，為什麼不多買雷霆2000? M777再多貴也就1.5億臺幣，但是雷霆2000要3億!!!因為只要放在一起國防部只需要買42門M777就能了事而不是很實際的把他編入每一個旅中。42門砲能在60億元內就能了事！！！你說精準彈藥？誰鳥你！就如防空機砲的AHEAD彈藥到底有多少誰知道？買42輛雷霆2000要132.2億元，這絕對是陸軍一年份的採購預算。 陸軍如果有膽買個上百門我也就無話可說了，實際上也不是買不起，但其他預算就真的會被往後推，M109升級案（目前預定2019年）就莎呦哪啦了。 4.結語： 陸軍的移動速度只會越要求越高，如雲豹時速是上百公里，陸軍必須要能給予這些部隊夠力、夠長得支援，不論是反坦克武器到砲擊等支援武器都是必要的。現在陸軍僅以數量略不足的M109及舊型迫砲車支援大量的機械化部隊。增進部隊的長程火力支援是必須的，陸軍在這方面應該考慮增購M109、升級M109、升級迫砲車隊、購買卡車砲這種能跟的上部隊機動且更能雖時開始進行砲擊的砲車，而不是如「決戰武器」使用型態的砲。如果嫌雷霆2000不準就應該補足、精進、強化這方面的戰力，而不是找個八竿子打不著的M777。 P.S. 當然這是風傳媒的新聞，所以我說得可能也都是錯的。 --
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推 vt1009 : 我覺得就像玩大戰略遊戲 雲豹移動8格主坦跟自走才4 05/22 20:09

→ vt1009 : ~5格 不升級搭配部兵的機械化部隊還去買貴松松的拖 05/22 20:10

→ vt1009 : 炮 而且拖炮還需要架炮收炮浪費一回合時間根本跟不 05/22 20:11

→ vt1009 : 上坐在雲豹車內的步兵速度 05/22 20:11

推 tenweli : 台灣戰場輪甲沒有機會衝到最高速來戰略移動的…… 05/22 20:13

→ SCROIX : 當然是不會飆到最高速，但國軍一直有機動打擊的想法 05/22 20:19

→ SCROIX : 。部隊也需要快速散開，拖砲要上車又下車沒那麼方便 05/22 20:19

→ SCROIX : ，卡車砲只要放腳架。 05/22 20:19

→ SCROIX : 發生要跨區打擊時，雲豹真的開始跑，拖砲就不要想跟 05/22 20:21

→ SCROIX : 上了。 05/22 20:21

→ shisa : 台灣縱深才幾格~拖砲.未必不合適 05/22 20:30

推 Re12345 : 雲豹現在沒有量產的問題嗎？ 很好奇可以買到多少 05/22 20:36

→ SCROIX : 雲豹現在沒有量產問題，今年開始量產機砲型。 05/22 20:40

→ SCROIX : 臺灣地型鎖碎，部隊動，砲就要動，不然動不動就會遇 05/22 20:46

→ SCROIX : 到射界死角。前線部隊就只能靠自己了 05/22 20:46

推 Hfy0920 : 就是縱深短 拖砲才更不適合 轉移陣地的時間更嚴苛 05/22 20:55

推 dreeee : 這樣聽起來火箭的精準度慘不忍睹 05/22 21:00

推 gunng : 傳統型火箭本來就不是打準的 05/22 21:04

推 Aries62 : 雲豹似乎卡住了,今年才編1.57億,也許在等迫砲新底盤 05/22 21:09

→ Aries62 : 公開資料顯示迫砲車會改成液壓六輪轉向 05/22 21:10

→ SCROIX : 那個是迫砲車的部份，今年是做樣車 05/22 21:15

→ SCROIX : 沒有明確指出要量產 05/22 21:15

→ Aries62 : 國防部給立法院的資料是寫會成為後續衍生車型之基礎 05/22 21:21

→ a71085 : 近年來很愛吹火箭的不就對面 三不五時就會有人冒出 05/22 21:40

→ a71085 : 來說我們二砲的火箭有導引打超準 海上都能打航母 05/22 21:41

→ SCROIX : 有GPS導引可以讓CEP降到10m左右，雖然衛士是有被動 05/22 21:45

→ SCROIX : 雷達，但做用範圍用來反艦不知道夠不夠大，當然海面 05/22 21:45

→ SCROIX : 搜索雷達還是必要的。 05/22 21:45

推 DVW : 覺得全面卡車砲 升級射控跟觀測就好，太貴不如普及 05/23 00:04

推 T50 : 火箭反艦？船會走的… 05/23 11:34

→ kuma660224 : 火箭彈與炮兵都是打亂編波與鋼雨轟灘頭絞肉 05/23 13:13

→ kuma660224 : 都不拿來打船反艦，那是飛彈的事。 05/23 13:13