Re: 我主力艦艇 明年換裝海劍二

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作者 Okak (Okak)
時間 2016-07-08 23:00:19
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針對艦隊汰換的時程做了點初步的估計: 第一階段(現在-2024年): 沱江*12 換 錦江*12 派里*4 換 濟陽*6 新水面作戰艦*1 (原型艦) 第二階段(2025年-2032年): 新水面作戰艦*7 換 派里*4+康定*6 新潛艦*3 換 老古比*2 第三階段(2033年-2040年): 新水面作戰艦*8 換 成功*8+基隆*4 新潛艦*3 如果康定和成功的汰換順序交換呢?也不 是不行,但是會變成第二階段水面作戰艦 的主力會少5艘,防空和制海的火力會少 掉很多。 不管怎麼排列組合都會發現一件事:在不 可能一下子生出一堆新船的情況下,怎麼 樣都得有船要延壽昇級以便2030年以後還 能服役。成功艦延壽昇級可能是個爛芭樂 選項,可是這已經是所有爛芭樂裡最不爛 的一個了。 另一方面,既然無可避免地在某一段時間 內會出現大量水面艦退役的情況,那就表 示新的水面艦必須要有夠強的戰力和數量 ,才可能補足退役艦艇的戰力空缺。一個 可能的方向是新水面艦全部朝大型化發展 ,不再區分主戰艦和巡防艦(每一艘都是 主戰艦),另一個可能的方向則是增產第 四甚至第五批量產型沱江,補足數量上的 短少。 -- 外購啥?神盾?LCS?別鬧了,買不到也 買不起的 怎麼會沒彈性?沒有二級艦那麼多年,還 不是一樣好好的,頂多就多生幾艘沱江頂 著就是了 不然要先換成功,讓戰力破個大洞?就沒 更好選擇啊 誰說派里要改了?我只有說成功艦好嗎? 哦,你中文不好,我錯認你看得懂是我的 錯 新船生的速度就是不可能那麼快,你看不 懂?數量補不起來你要怎麼退? 康定機庫上方的空位是給衛星天線用的, 你在那邊放飛彈發射器,那不是干擾衛星 通訊?衛星天線不是想裝那就可以裝好嗎 ? 再說了,除非康定要連雷達都換,否則就 只能整合原有的雷達(這還在合約範圍內 ),16枚劍二已經是上限了,多帶根本沒 意義。康定的極限就在這裡,改也改不了 多少 那幾艘派里只有更老,而且不像台灣的成 功還結構加強過,只有更操不起而已 就說了,衛星天線也在那裡,你在那裝 飛彈,衛星天線要裝那? 衛星天線的位置都是選好有視界而且不 會電磁干擾的地方,不是你想移就移。 而且我前面就說了,康定上劍二很可能 連雷達都不會改,目標追蹤要靠Castor II 雷達,那會是接戰數很有限的方法(不 是雷達通道什麼的,而是目標更新率的 問題)。成功我是說連雷達和戰系都要 整個換掉,當然不是同一回事。 成功艦是從一開始就加入設計了,而且 是連龍骨和主甲板都有改,派里只有後 來補強一些 好啦好啦,點防空啦~厚~ 有效射程50公里的飛彈,你都要說它是 點防空,我也無話可說 當年是有請原廠幫忙修改的 標二就不會買了,還在想?一天到晚在硬拗 還不就為了這個?根本就不可行的事,就別 再拗了
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.100.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1467990021.A.1B8.html

Bcl2 : 從應急的角度 各級艦艇都必須保留外購的選項 07/08 23:19

SRNOB : 海軍不太可能全部主戰艦 沒巡防 太沒彈性 07/08 23:32

kira925 : 你還在幻想海軍會先換康定阿 07/08 23:36

sperkood : 然後派里4是換8艘諾克斯 07/09 00:02

dopyu : 成功/派里硬性改裝,2030年宣告完蛋,到時假如依照 07/09 00:13

dopyu : 某顧問的高見退了康定,那台灣就只剩下kidd和沱江 07/09 00:13

dopyu : (濟陽活不到那時不用想)真是海軍戰力大躍進啊~~ 07/09 00:14

ja23072008 : 既然有新船替換,成功為何不能退役?康定只要搞定 07/09 00:19

ja23072008 : 海劍二,就算不能垂發,B砲位跟機庫上方預留空間 07/09 00:20

ja23072008 : 要塞32發左右,專注點放空,撐到2040沒問題。其他 07/09 00:21

ja23072008 : 兩類一級艦,海軍敢撐到那時候?成功防空能力目前 07/09 00:24

ja23072008 : 其實不夠用,何況未來?大改又要傷筋動骨,只能寄望 07/09 00:25

ja23072008 : 。 07/09 00:25

dopyu : 成功和派里就一模一樣的東西啊,只是中段船體加厚 07/09 00:41

dopyu : 意圖解決原派里首尾重量過重的問題未果 07/09 00:41

dopyu : 你都要改成功了,納設計上一模一樣的派里不尬廣嗎? 07/09 00:42

t72312 : 而且成功比派里多上了武裝 看來有人很不喜歡mk13跟 07/09 00:43

t72312 : 標一 07/09 00:43

huckerbying : 有人不知道接回來的派里也有做過中段加強嗎.... 07/09 06:44

huckerbying : 從泰勒開始就有針對中段問題做補強了,成功級也是按 07/09 06:46

huckerbying : 強化過的派里來設計 07/09 06:46

ittt : 古比要撐到2025也太神了................... 07/09 11:27

wajaka : 乾脆再服役個20年湊滿一世紀好了..... 07/09 12:00

ja23072008 : 康定現在機庫上方與兩旁是CIWS和40炮,法國原裝是放 07/09 13:38

ja23072008 : 海響尾蛇。海劍二上康定除了B炮位,這地方也可以放 07/09 13:39

ja23072008 : 你很不喜歡找現實世界的既有資料,偏要空想自定義 07/09 13:40

ja23072008 : 如果海劍二如你宣稱是"區域"防空飛彈,有空間為何不 07/09 13:41

ja23072008 : 只放16枚。如果雷達通道有極限,那成功塞40枚做啥? 07/09 13:42

ja23072008 : 你引用數據資料都不看附帶條件,只揀好的極端值講 07/09 13:43

ja23072008 : 未來ROCN養不起這麼多水面艦,就會縮減艦隊規模。 07/09 13:45

kuma660224 : 接回來的派里也是後期設計,一樣有中段補強 07/09 13:50

kuma660224 : 不會更操不起,因為成功反而是過度武裝。 07/09 13:50

kuma660224 : 雄三重型彈的負擔對原始結構更操。 07/09 13:51

huckerbying : 派里問題其實很早就發現了,所以在後期泰勒那批有改 07/09 15:34

huckerbying : 中段設計,之前沒改設計的首批派里很早就退了 07/09 15:34

huckerbying : 而且不要讓我再重述一次,成功是以泰勒那批後期補強 07/09 15:35

huckerbying : 為參考來設計的 07/09 15:36

ja23072008 : 海劍二本質就是點防空,你把它當區域防空才要大改 07/09 15:52

kuma660224 : 成功的修改就是比照後期的派里,難不成 07/09 20:04

kuma660224 : 你以為當時買藍圖引進時還有餘力重新設計? 07/09 20:04

kuma660224 : 當時連大艦都沒造過,光是照藍圖做就很抖了 07/09 20:05

kuma660224 : 什麼原廠幫忙,中段水下加厚是美國 07/10 02:06

kuma660224 : 後期派里 07/10 02:06

kuma660224 : 也有的設計,為台灣修改部分只是武器方面 07/10 02:06

kuma660224 : 因為要整合雄二。 07/10 02:06

huckerbying : 顧問大概以為舯拱情形美帝海軍沒注意到吧? 07/10 07:24

huckerbying : 其實美帝很早就發現了,只是先是以舯段水泥壓艙物救 07/10 07:25

huckerbying : 急,真正治本是後期型派里改設計增加水下鋼板厚度、 07/10 07:27

huckerbying : 龍骨加粗、甲板強化等作法,成功級就是用後期型設計 07/10 07:28

huckerbying : 設計的 07/10 07:29

ja23072008 : 先前說海劍二是區域防空被打臉後就選擇性失憶? 07/10 13:46

diechan : 顧問很堅持是區域防空不渝,50公里出現後他更堅持了 07/10 13:51

huckerbying : 因為射程38公里的標一SM-1MR被定為區域防空,所以超 07/10 14:11

huckerbying : 過50公里的海劍二也被認定是這樣吧.... 07/10 14:11

huckerbying : 但以現在的狀況,30年前的SM-1MR到底能不能算區域就 07/10 14:14

huckerbying : 見仁見智,個人覺得SM-1MR拿來當區域防空已不夠力 07/10 14:15

huckerbying : 美帝海軍用的新區域防空彈SM-3跟SM-6都遠遠超過這數 07/10 14:16

huckerbying : 字 07/10 14:16

huckerbying : 連50公里射程的ESSM都不認為是正統的區域防空彈 07/10 14:19

kuma660224 : 目前標一改良型只是算區域防空的替補球員 07/10 14:22

kuma660224 : 主力最少是標二了。標一只是備用撐一下。 07/10 14:24

kira925 : KUMA很明顯是在說美軍 你專程修文根本就戰錯人 07/10 15:21

huckerbying : 只要紀德級還在台灣,基本上標二鐵定會延壽或採買 07/10 15:23

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