Re: [新聞] 漢光兵推結束 國防部:已達預期訓練目標

看板 Military
作者 longyin (龍吟)
時間 2016-05-04 06:41:38
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: 原文來源: : http://i.imgur.com/XolWJns.jpg
: 國防部發言人羅紹和表示,漢光兵推已在上月29日結束,已達訓練目標。資料照片 : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20160502/851203 : 蘋果日報 : 原文摘要: : 漢光兵推結束 國防部:已達預期訓練目標 : 國防部發言人羅紹和表示,國軍「漢光32號」電腦輔助指揮所演習,自4月25日開始, : 經5天4夜晝夜不斷演練,採「分段演練」方式,區分「應急作戰、聯合防空、聯合截擊 : 等三個階段實施,並在29日中午時順利結束,經彙整相關的評估報告,本次演習已達成 : 期的訓練目標。 : 國防部表示,本次演習延續歷年統裁架構及攻防編組,仍以國防大學扮演攻擊軍角色, : 仿真的戰場實景及「聯合戰區模擬系統」交戰平臺,磨練國軍戰略指揮階層的作戰指揮 : 參謀指參程序,及檢測防衛作戰計畫的適切性。 : 國防部進一步表示,演習不以勝敗為重點,以達成訓練要項驗證為首要;為深入檢視防 : 作戰重大戰備議題,今年演習採「分段演練」方式,區分「應急作戰、聯合防空、聯合 : 擊」等三個階段實施。 : 心得感想: : http://imgur.com/vcwt5DH : 去年漢31 : 國防部進一步表示,演習全程區分應急作戰、聯合防空、聯合截擊及聯合國土防衛,並 : 置重點於應急作戰階段,以演練國軍平戰轉換的各項作為。 : 不多說,該說國防部變聰明了。 : 以前只要到國土防衛,要是一天、二天就被打敗,大家罵國防部。 : 要能反擊成功只能用那種明眼人都知道的理由來硬凹。 : (一萬民兵打二十萬登陸軍,還能平推入海,理由是全民國防) : 今年直接不訓練了,不演練就不會有輸贏,就不用被罵了! : 聰明! : 不過,這樣是不是算間接說明,陸軍其實可以回家吃自己了。 : 國防部連戲份都不想給了,連演都不演了... 解放軍10萬大軍,20萬大軍登陸臺灣 應該只是一個想像。 我的看法是,只要解放軍一個兩栖機 步師能大體完整的登陸並順利展開 作戰,在有空中優勢的情況下, 國軍全軍而來也是無法擊敗的, 還會被反擊回去。 一個機步師完成作戰狀態的展開需要 多大空間?解放軍已經N年沒有進行 師對抗演習了,大家可以仔細查一下, 解放軍這些年只有最大的旅對抗, 即使是最大的軍演基地朱日和也 放不下戰鬥狀態的機步師,隨著偵察 打擊能力的提高,一個師能控制的 區域也越來越大。 而一個集團軍規模多大?一個戰時加強 多方面力量的集團軍大約5萬多人。 戰時登陸的機步師控制登陸場附近的 機場和港口後,最多再運進兩個機步師 ,一個集團軍的規模也就夠大了, 兩個機步師進行後續作戰,最初的 機步師就可以休整等待撤退了。 但我個人認為,一個大致完整的機步 師在有空中優勢的情況下就可以橫掃 全島了。北約聯軍滅利比亞時,空中 力量可以大幅限制陸軍重型裝備的機動 和作戰,利比亞正規軍被空襲限制後, 輕易的就被只有輕武器的部落武裝擊敗 -- Sent from my Android -- 我發現一個問題,很多人只把萬噸的071 和5000噸的072看做登陸艦,而2000多 噸的073和千噸級的074不看做登陸力量。 而且072現役就不止20艘,最近幾年 072是一比一退役的,就是退役一艘 舊072就服役一艘新072,僅僅去年和 今年就下水了5艘。 073.074.079的退役也是用新072替換 解放軍的一大堆500-800噸級登陸艇 也可以作登陸的支援力量,或者直接 運輸31集團軍兩栖機步旅登陸金門, 或者支援登陸臺灣本島。500-800噸 級登陸艇可以在海岸線外投放兩栖 突擊車和裝甲車,也可以直接上攤頭 運輸坦克,也可以運送補給。 你數一數最近七八年中國發射的衛星。 中國在軌的各種規格的軍用偵察衛星 就不下30顆。還有殲偵八等偵察機, 最近又裝備了不少無人偵察機,像是 中國出口給伊拉克,沙特和卡塔爾的 彩虹系列無人機也只是在解放軍這裡 競標失敗的產品而已。我看不出缺乏 目標評估和毀傷評估的能力,現在 除了美國,沒有任何國家在這方面比 中國強,包括俄國。 樂觀的說,登陸一個海軍陸戰隊旅, 國軍就可以GG了,即使不樂觀,登陸 一個兩栖機步師也夠了,上來再多 部隊,也沒有空間給它們展開。 萬船渡海幾十萬人作戰的二戰時代已經 過去了,解放軍打臺灣不可能,也無需 動員幾十萬陸軍,東部和南部戰區 的1,31,42三個集團軍兩個海軍陸戰 旅做準備, 臺灣南北任何方向都可以對臺灣本島 發起兩栖機步師或機步旅等級的登陸 而且還有能力一起運上能支持幾天作戰 的物資。

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.89.41.63
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1462315301.A.ECD.html

ewings : 還好是虛擬戰,不然扮演侵略方的匪機,光是被機體內05/04 08:15

ewings : 的油料拖累,推重比能不能達到JAS39的七成都還不曉05/04 08:15

ewings : 得05/04 08:15

ewings : 幹,推錯篇05/04 08:15

imruck : 一個兩棲機步師配空軍橫掃全台 我也是笑了05/04 09:02

jimmy5680 : 你太高估空襲的效力了,反例明明一大堆05/04 09:07

asole : 也要能展開 台灣的地型和守備軍會讓你展開?05/04 09:16

imruck : 中國全部運輸能量出動一次運1萬人=1個師05/04 09:45

imruck : 全部出動就沒人負責補給拉 都跑去運部隊了05/04 09:46

imruck : 一次登陸一個5千~7千人的戰鬥旅應該是極限了05/04 09:48

imruck : 所以一個完整的機步師最少需要運兩次05/04 09:51

imruck : 台灣和福建之間的航程是3小時 來回就6小時05/04 10:03

imruck : 加上裝載準備的時間 一天海運兩次了不起了05/04 10:04

imruck : 中間時間全部得靠直升機或運輸機補給05/04 10:05

imruck : 還有很重要的是 中國的空軍是防禦性的空軍05/04 10:11

imruck : 中國不缺投射武力 但缺目標評估和毀傷評估的能力05/04 10:12

kuma660224 : 所以漢光都幫共軍開外掛,大量漁船也出動05/04 10:13

kuma660224 : 還假設都能順利過海登岸集結,不然05/04 10:18

kuma660224 : 敵軍太少,陸軍很多部隊會過太爽,05/04 10:18

kuma660224 : 沒法參與演練.....05/04 10:18

RichardIII : 共軍是可以運十多個師 兩棲登陸就兩個師搶登陸場05/04 11:08

RichardIII : 後面十多個師用商貨船在灘頭堡行政下卸05/04 11:08

ja23072008 : 樓上大概認為登陸是把人送上岸就沒事了05/04 12:34

RichardIII : 頭兩個兩棲機械化步兵師建立多個營級灘頭堡 並建構05/04 12:41

RichardIII : 臨時碼頭 接著商貨船開始行政下卸 因為是多點登陸05/04 12:42

RichardIII : 所以會有多個臨時碼頭 每個碼頭一次下瀉一個營級單05/04 12:43

RichardIII : 位 戰力會不斷增加 這點以前的陸軍期刊有相關文章05/04 12:43

ja23072008 : 嗯,難怪發在陸軍期刊,當海空軍都睡著了。05/04 12:58

ja23072008 : 期刊有沒有把登陸正面和所需時間寫出來?05/04 12:59

RichardIII : 下次我去把這篇論文找出來 記得也提及海空軍部分05/04 13:07

RichardIII : 其他你的說的東西 該論文也有論述05/04 13:08

firefeather : 台灣西岸很多地方是潮差極大臨時碼頭也不05/04 13:09

firefeather : 容易架得起來喔05/04 13:09

RichardIII : 所以共軍才千方百計要買水文資料啊05/04 13:10

TaiwanUp : 中共能登陸的話 提及台灣海空軍的部分會是什麼?05/04 13:16

TaiwanUp : 應該是所剩無幾吧05/04 13:16

imruck : Richard我想你誤會了 我講的1萬人預力就是指兩棲師05/04 15:14

imruck : 兩個師搶灘頭堡 照中國的運力最少需要運2天05/04 15:15

imruck : 都還不用考慮運力全能出動可以撐多久05/04 15:23

RichardIII : 不用兩天那麼久 分成多個營級戰鬥群同時多點登陸05/04 15:27

RichardIII : 搶灘後建立臨時碼頭 後面商貨船跟上下卸後續兵力05/04 15:28

imruck : 你要兩天內登陸完2個師 你要生運輸艦出來阿05/04 15:37

leptoneta : 台灣哪那麼多地方給你當灘頭堡啊????05/04 15:38

imruck : 運輸艦就這麼多 能運就這麼多 其他人是會順移嗎05/04 15:39

kira925 : 這位的發言...恩 好熟悉05/04 15:42

kira925 : 是說每次只要講登陸就是萬艦齊發 商貨船通通用上05/04 15:43

kira925 : 可是每次都不回應事前要怎麼湊齊萬艦...05/04 15:43

patrickleeee: 先指出哪邊可以讓你登陸這麼多人的地點好嗎05/04 15:51

RichardIII : 對岸當前正規運輸能量一次運兩個兩棲機步師沒問題05/04 15:51

RichardIII : 就說啦 多個營級登陸場 一次上來一個營級戰鬥群05/04 15:52

RichardIII : 對岸也是有徵招商貨船參與演練的 這可能給台灣幾天05/04 15:53

RichardIII : 時間預警05/04 15:53

leptoneta : 所以我說那個營級登陸場呢?XD05/04 15:57

RichardIII : 桃竹台中淡水都有 南部則有屏東05/04 16:02

liddle : 台灣這邊的陸戰隊都快找不到登陸訓練場了。海岸線都05/04 16:10

imruck : 你說的這些地點 潮差都1.5~2.5米 登陸時間有限制05/04 16:11

liddle : 是消坡塊。南部還有破壞水土保持的漁塭。05/04 16:11

skyhawkptt : 用大規模空降(逃)...XDD05/04 16:11

imruck : 還有能一次登陸兩個兩棲師 跟據是?游過來?05/04 16:14

kuma660224 : 台灣海岸被消波塊破壞的太難用05/04 16:17

kuma660224 : 連自家海陸研習都是上岸後無法直接前進,05/04 16:18

kuma660224 : 得平行海岸在沙岸跑一圈找路再上...05/04 16:18

kuma660224 : 甚至演習前還派工兵整地壓實,場地太爛05/04 16:19

RichardIII : 大家可以去看公開的資料 看共軍的登陸艦數量05/04 16:22

RichardIII : 至於後續兵力就由商貨船運送05/04 16:23

gunng : 聯興那個海灘喔……05/04 16:24

RichardIII : 消波塊這類的 可能事前轟炸或工兵爆破05/04 16:24

RichardIII : 不用奧瑪哈那麼大 一個營建立登陸場 多個點逐漸建立05/04 16:24

RichardIII : 一個線就夠了05/04 16:25

RichardIII : 共軍登陸艦有好幾十艘 運個兩個師沒問題05/04 16:28

imruck : 是啊 我是算以知資料的登陸艦運量啊 請找資料打臉05/04 16:29

imruck : 我05/04 16:29

imruck : 一台登陸艦就運200~500人 最多就1萬人05/04 16:31

RichardIII : 48艘很夠了 大概只有美軍有超越此的運量05/04 16:32

eterbless : 多個點建立一條線 是想被各別擊破嗎05/04 16:37

imruck : 48台要全部500才有2個師 可是大部份是20005/04 16:37

RichardIII : 有興趣 可以看"中共登陸戰力之研析"一文05/04 16:41

RichardIII : 那是四年前的論文但是有其參考價值05/04 16:43

RichardIII : 所以共軍要有空優才敢登陸啊 沒有掩護就有危險05/04 16:43

RichardIII : 2012年預估正規登陸能量可運送1.7萬人與配合的裝備05/04 16:45

kira925 : 事前轟炸/工兵爆破 炸完那地方還能登陸嗎XDDDD05/04 16:46

RichardIII : 及物資05/04 16:46

kira925 : 把灘頭炸的七零八落 破片滿地 再來登陸是什麼發想05/04 16:46

RichardIII : 奧瑪哈表示:我被砲轟了還能上來大軍05/04 16:48

imruck : 有看過這篇的部份 最大的問題是 全艦出動05/04 16:49

imruck : 全部出動 表是寫這篇的人根本不算後勤05/04 16:52

RichardIII : 沒記錯就是在幾個港口集結 在海峽集合 接著往各負責05/04 16:52

RichardIII : 區域前進05/04 16:52

rtwodtwo : 這麼大規模的人員物資動員 要搞多久?05/04 16:54

rtwodtwo : 開戰前動員吧 陸軍這邊總不可能什麼努力都不做吧05/04 16:56

imruck : 古寧頭為例 3個月 本島 半年以上05/04 16:56

RichardIII : 國防部推算 無論是事前準備與欺敵 大約要半年時間05/04 16:57

rtwodtwo : 要有空優才發船 那空優打算多久拿下來05/04 16:57

RichardIII : 對了 本版7760篇大家也可參考05/04 16:58

rtwodtwo : 各式作戰飛機調動 又要多久05/04 16:58

RichardIII : 空優的話 目前國軍是很不敢樂觀的....05/04 16:59

imruck : 空優?給參考 海灣完全空優花了1周05/04 17:01

RichardIII : 我們自己的飛官說是撐不到兩天05/04 17:02

imruck : 台灣中國的空軍差 好像沒美國伊拉克大05/04 17:03

RichardIII : 我們自己的飛官都說空軍撐不到兩天05/04 17:04

imruck : 我傾向相信歷史 人的意見差很多05/04 17:08

imruck : 我還聽過飛官講能打贏中國 你怎麼不相信05/04 17:10

rtwodtwo : 空戰發起前也要調動作戰飛機吧 要多久?05/04 17:11

imruck : 半年以上 包含空軍調動05/04 17:15

rtwodtwo : 半年也夠老美要不要表態跟調動了05/04 17:18

eterbless : 演習撐不到兩天沒錯 可是演習的速度是實際的好幾倍05/04 17:18

imruck : 以前中國轟炸機從重慶調動到江西05/04 17:18

imruck : 後勤到位 花2個月05/04 17:19

SCROIX : 老美登陸都是五倍以上兵力硬打的05/04 17:21

gametv : 架空歷史版好像討論過類似問題...05/04 17:53

Lofthouse : 這營級戰鬥群活像前置水晶般,可讓老共就這樣傳送過05/04 18:13

Lofthouse : 來...05/04 18:13

barber : 大家都沒幽默感,人家說不定是在說開傳送門啦...05/04 19:03

ghfj5678 : 大概暴雪已經傳授解放軍神族水晶的秘訣好 所以能瞬05/04 19:07

ghfj5678 : 間耀傳部隊05/04 19:07

RichardIII : 半年可能以例行軍演作為掩護 除了中南海那票 沒人05/04 19:20

RichardIII : 知道你目的是啥05/04 19:21

mmaxxgogo : 都軍演了週邊國家早就繃緊神經了05/04 19:24

RichardIII : 對 充其量只能常備役取消休假 無法動員 萬一動員錯05/04 19:27

RichardIII : 政治後果很嚴重05/04 19:27

RichardIII : 飛官說能打贏中國那要看是何時講的 2005年以前是可05/04 19:29

RichardIII : 以 今天......05/04 19:29

RichardIII : 至少說只能撐兩天的 是2013~2014說的 蘭德09年報告05/04 19:32

RichardIII : 也提過兩岸2013開戰 台灣來不及做有效反擊空戰就GG05/04 19:33

mmaxxgogo : 這我知道,但是我們有機會第一時間也破壞對方機場05/04 19:53

mmaxxgogo : 嗎?05/04 19:53

kuma660224 : 無法證實,傳說天弓有對地型...05/04 20:08

patrickleeee: 你要傳過來水晶也要先建好好嗎05/04 20:37

imruck : 兩天跟本是為了要錢的 否定歷史很糟糕05/04 21:02

nanhu0423 : 找術士再帶2-3人點傳送門就可以運兵過來了05/04 21:11

eterbless : 天弓似乎有對地形沒錯 不過距離跟雄2E比短很多05/04 21:36

RichardIII : 本版9058篇請看一下 人家是在自家家門口打仗05/04 22:08

RichardIII : 又不是要跑半個地球 對了 準備功夫可以半年前開始05/04 22:08

RichardIII : 宣布進行例行演練 照往年演習調兵移動 台灣會注意05/04 22:08

RichardIII : 但無法確認是否真的要動手05/04 22:09

patrickleeee: 真希望中共能多點像你一樣的人才05/04 22:12

eterbless : 想到星戰計畫了 跟你說看不出來調動差不多經典05/04 22:13

RichardIII : 看notepad大的文 台灣繼續這樣想像敵人多無能05/04 22:14

RichardIII : 等於開門揖盜05/04 22:14

RichardIII : 用軍演掩護用兵意圖 歷史上不是沒有05/04 22:15

t72312 : 會動手一定會有跡象 會先走外交途徑05/04 22:25

t72312 : 不然就是兩國內部有大事發生05/04 22:25

rtwodtwo : 所以又要來辦萬人泳渡黑水溝嗎?05/04 22:26

eterbless : 拿演習掩護開戰前面就被打臉過了不是 要演習演到過05/04 22:26

Lofthouse : 要人看文也要看好看完,推文都講得很明白...05/04 22:27

rtwodtwo : 9058篇被打的還不夠響嗎?05/04 22:27

eterbless : 台灣海峽這樣條件有多難你自己想一想05/04 22:27

t72312 : 第三國也會有所程度介入 像現在的南海一樣05/04 22:29

Lofthouse : 真要渡海作戰規模的軍演,真當守方都不開圖偵查的嗎05/04 22:29

t72312 : 台海有事一定是東亞都拖下水05/04 22:29

patrickleeee: 奇怪都很愛講的好像這邊都在睡覺 突然大軍就開上岸05/04 22:30

patrickleeee: 對面演習這邊也會看好嗎 講的好像這邊都看到船才發05/04 22:31

patrickleeee: 現要被打了的樣子05/04 22:31

darksnow : 畢竟守方不這樣先做假設,那打仗的單位就是外交部和05/04 22:33

darksnow : AIT,不是國防部;不先退一步認定右岸正好瞎了那也05/04 22:34

darksnow : 沒甚麼陸地作戰好推,大家就玩戰艦世界和戰爭雷霆吧05/04 22:35

notepad67 : 就算知道又如何,還是只有步槍05/04 22:38

darksnow : 今年後備旅砲兵營有重編,往好處想現在有105榴了05/04 22:40

notepad67 : 好吧,有105了也!05/04 22:41

RichardIII : 演訓?美韓聯合演習表示:我動用數十萬人05/04 22:51

RichardIII : 克里米亞表示:俄軍不是在演習?威瑟演習表示:05/04 22:52

RichardIII : 演習會引來注意沒錯 但是政治理由無法讓主政者決定05/04 22:53

RichardIII : 是否該動員 能提升戰備沒錯 但能反應過度嗎?05/04 22:53

RichardIII : 北約優秀射手演習的教訓不夠?05/04 22:54

RichardIII : 台灣海峽多難?恩 施琅時代確實很難啦 50年代也很難05/04 22:55

RichardIII : 甚至90年代也不容易 今天......05/04 22:56

patrickleeee: .....就算是現代的船也是無法無視海象好嗎05/04 22:59

RichardIII : 所以應該會在五月海象穩定時發動 對了 共軍也是有05/04 23:02

RichardIII : 氣象專家的05/04 23:02

patrickleeee: 所以在最容易被入侵的月份 對面大規模軍演 集結 然05/04 23:08

patrickleeee: 後這邊完全沒有注意到嗎05/04 23:08

mmaxxgogo : 人家都動員幾十萬人台灣還沒反應,那台灣輸了也只05/04 23:15

mmaxxgogo : 是剛好而已05/04 23:15

RichardIII : 誰說以往共軍不會在這月份演訓? 會注意 但除非真有05/04 23:15

mmaxxgogo : 樂山大佛的佛光普照啊05/04 23:15

RichardIII : 超級臥底 否則只能提升戰備而已05/04 23:15

ewings : 去年11月,美韓舉行"大規模"登陸演習,總共也才320005/04 23:18

ewings : 人登陸上岸。05/04 23:18

ewings : 幾十萬人是連後勤支援的所有人算進去,別連這點常識05/04 23:18

ewings : 當沒有。05/04 23:18

RichardIII : 謝樓上提供資訊05/04 23:42

stormcrow : 說真的!不要以為CIA是笨蛋 PLA也不是絕對忠誠05/05 00:00

stormcrow : 事前幾個月CIA可能連出兵日期都能說給你聽05/05 00:06

stormcrow : 除非美國真想統一 要不然基本的情資會分享吧?05/05 00:08

patrickleeee: 如果美國觀察到對面要打 我們這邊沒什麼反應 美國會05/05 00:09

stormcrow : 羅賢哲好像就是CIA知會國軍的 要不然也抓不到05/05 00:09

patrickleeee: 比我們更緊張 除非你是設定美國不打算介入的情況05/05 00:10

kuma660224 : 連對岸都不敢這麼設想,美帝可不是吃素05/05 00:13

kuma660224 : 差別只是介入程度與時機.05/05 00:14

notepad67 : 然後,我還是想知道,就算全世界都知道pla在集結,05/05 00:20

notepad67 : 知道幾月幾日幾點幾分來,你的海岸上後備旅還是只有05/05 00:20

notepad67 : 65步槍跟沙包。打擊旅缺員,沒有義務役。女兵,替代05/05 00:20

notepad67 : 役不用教召。年輕役男只有軍事訓練役,只會用步槍。05/05 00:20

notepad67 : 你知道他何時來又怎樣?啊!打完我才想到,難怪不用05/05 00:20

notepad67 : 推國土防衛,海空軍演完就收工....05/05 00:20

notepad67 : 代發射魚雷飛彈導彈,有代陸地防衛嗎?05/05 00:21

notepad67 : 84年前合格體位趕去替代役不用教召+84年四個月=讓後05/05 00:27

notepad67 : 備兵員完全斷絕,現員野戰部隊低編現+老人後備部隊05/05 00:27

notepad67 : 沒裝備。國防部一步一步要把地面部隊連根拔除,可能05/05 00:27

notepad67 : 是要貫徹海空優勢吧!05/05 00:27

rtwodtwo : 空軍不要失去作戰能力 pla應該不會萬人泳渡05/05 00:28

notepad67 : 嗯,海空軍加油吧!05/05 00:38

patrickleeee: 你要去怪政策 一直仇視國軍幹嘛 台灣現在偏安減兵正05/05 00:42

patrickleeee: 常 台灣需要個危機事件 馬上就恢復徵兵了05/05 00:43

SCROIX : 從儉入奢易,從奢如儉難。05/05 00:46

patrickleeee: 這些牽扯到政治就不談了 孫子兵法說出兵攻打是最後05/05 00:46

patrickleeee: 後手段05/05 00:48

patrickleeee: 我不反對 台灣偏安太久了 但是這都怪國軍我覺得沒道05/05 00:49

patrickleeee: 理05/05 00:49

notepad67 : 兵太多所以要推全募兵是國防部講的,今年兵推不推地05/05 00:53

notepad67 : 面作戰也是國防部決定的,至於沒武器用,沒衣服穿這05/05 00:53

notepad67 : 些跟政治有關嗎?05/05 00:53

patrickleeee: 我看上個月新聞講到兵員還是不足阿 現在就處於徵兵05/05 00:57

notepad67 : 這串很多人都在說共軍就是沒能力渡海,卻無視陸軍現05/05 00:58

notepad67 : 在變怎樣,本來我也只是愛酸酸國造武器弊案多,沒想05/05 00:58

notepad67 : 到這兩天衣不敝體的新聞都出來了!官兵連好的衣服鞋05/05 00:58

notepad67 : 子都沒有的穿的部隊,上次出現在滿清末年吧05/05 00:58

patrickleeee: 人太多 募兵人不夠的窘境 這個歡迎想出辦法解決05/05 00:58

notepad67 : 昔募兵「有剩」今喊兵源不足 立委諷:建秘密軍隊?05/05 01:01

patrickleeee: 我也只能看新聞 要內幕的我沒辦法XD05/05 01:02

notepad67 : http://i.imgur.com/ye3NjpA.jpg05/05 01:05

notepad67 : 國防部覺得人太多...05/05 01:06

notepad67 : http://i.imgur.com/Bs5qvRC.jpg05/05 01:09

notepad67 : 滿足到要送去內政部...05/05 01:10

notepad67 : 野戰部隊應該人都滿出來了吧...平行世界05/05 01:11

notepad67 : 不談這個了,我只是不了解發隻步槍就能反甲防空反登05/05 01:16

notepad67 : 陸的後備部隊是怎麼練成的。再10年(士兵36解召)連動05/05 01:16

notepad67 : 員兵都沒有了,槍要發給誰啊?05/05 01:16

notepad67 : 我是真的不懂,樓上幾位大大可以教育我一下,如何灑05/05 01:17

notepad67 : 豆成兵嗎?05/05 01:17

notepad67 : 難到美國會外送陸軍過來?05/05 01:18

notepad67 : 也是啦 http://i.imgur.com/eMjmAVu.jpg05/05 01:22

notepad67 : 看新聞才知道阿兵哥沒衣服穿的國防部,會知道共軍幾05/05 01:24

notepad67 : 時要來?05/05 01:24

nanhu0423 : 應該不是兵多 是自願役太少 兵額減少 百分比就增加05/05 01:27

nanhu0423 : 大家就可以記功了05/05 01:27

notepad67 : 別說衣服了,105年了,國軍連急救包都沒有!05/05 02:00

cwchang2100 : 兵推又可以兵推到國軍沒衣服穿了! 太強大了!05/05 03:38

cwchang2100 : 其實國軍現在還沒飯吃,還在吃香蕉皮勒! 多慘....05/05 03:39

cwchang2100 : 共軍也不用打,過一個冬天,沒衣服穿,沒東西吃的國軍,05/05 03:39

cwchang2100 : 就不是凍死,就是餓死,根本沒有國軍,幹嘛要打仗? ;)05/05 03:40

cwchang2100 : 我不知道扯這些是對兵推有何種幫助?05/05 03:43

cwchang2100 : 說老實話,某些專愛黑國軍的網友,至今也沒看到有過05/05 03:45

cwchang2100 : 任何建設性的意見.蒐集部隊番號,裝備,預算,倒是厲害05/05 03:47

patrickleeee: 好啦 只要共軍坦克開上來 這邊就只能被輾了 沒有東 05/05 08:55

patrickleeee: 可以擋 沒有反坦克武器 紅隼 標槍都沒了 就算出現也 05/05 08:55

patrickleeee: 馬上被打爆 沒人敢走到射程內發射 台灣等著投降 05/05 08:56

patrickleeee: 這樣你有爽嗎 可以討論正常的東西了嗎 05/05 08:57

notepad67 : 科目本來就沒有噢,科科,我笑了... 05/05 09:21

notepad67 : 沒人說投降,事實就是沒有也不買,66只有100射程, 05/05 09:23

notepad67 : 你敢走進100內噢,要說國軍萬勝才是正常噢! 05/05 09:23

notepad67 : 至於為何會這樣,問國軍啊 05/05 09:25

gametv : 死命酸國軍,有人看不下去說句公道話就扣國軍粉帽子 05/05 09:36

gametv : ,這..... 05/05 09:36

notepad67 : 公道話,可以舉個來源吧,至少我有有新聞,監察院, 05/05 09:43

notepad67 : 立法院,審計部資料,有圖有真相 05/05 09:43

notepad67 : 怕人酸,就請國防部不要等看新聞才知道阿兵哥沒有衣 05/05 09:44

notepad67 : 服穿 05/05 09:44

patrickleeee: 對拉對拉 國軍超爛 以後討論到國軍 就是講國軍超爛 05/05 10:00

patrickleeee: 不用討論了 反正討論就是有人一直轉到國軍很爛上面 05/05 10:01

notepad67 : 要求提供來源就放大決了... 05/05 10:04

patrickleeee: 我講什麼東西需要來源的 又不是我有主張國軍很強還 05/05 10:25

patrickleeee: 怎樣 是你一直在說國軍爛而以阿 不是嗎 05/05 10:26

cwchang2100 : 到現在這個程度,正常的網友就看得出誰在歪樓了! :) 05/05 10:31

dasfriedrich: 急救包有開始發唷!陸戰特勤與航特部開始配發! 05/05 10:39

dasfriedrich: 未來蒐整使用經驗後會再做調整,單兵一人一個為目標 05/05 10:40

patrickleeee: 有內容物的消息之類的嗎 軍用跟民用差很多 想知道 05/05 10:47

PsycoZero : 就說台灣共諜很多 05/05 12:19

cwchang2100 : 小心點,少用匪區用語,"放大決"台灣用的不多,聽不懂. 05/05 13:05

eterbless : 我有興趣的是庫房究竟會有多少能用的新品 傳說中這 05/05 13:53

eterbless : 些東西到緊急狀況時會被通通拿出來把基層裝備全換新 05/05 13:53

wittmann4213: 放大絕這很常見吧,有玩電動的不都在用的術語 05/05 14:59

wittmann4213: 拜託也從內容去反駁,吵到後來搞身份檢定,說人家是 05/05 15:00

wittmann4213: 匪諜五毛沒有比較高尚啦。 05/05 15:01

cwchang2100 : 就是一整個歪樓呀!麻煩回答衣服跟兵推有半點關係? 05/05 15:54

cwchang2100 : 還好意思提內容? 內容早已不堪.... 05/05 15:55

cwchang2100 : 要護航也要找對樓,這樓都已經把國軍黑到爆.兵推?! 05/05 15:57

wittmann4213: 我對他三句不離黑國軍,之前就反應過很反感了,但我 05/05 15:59

wittmann4213: 也不認同你沒憑沒據,暗示人家是匪諜五毛 05/05 16:00

cwchang2100 : 哪有暗示?只是注意很久了.當然是要有實證才能收網:P 05/05 16:09

cwchang2100 : 目前蒐集到的東西還不太夠. 05/05 16:10

cwchang2100 : 其實匪諜要是這麼笨也好,最多就是自幹五.別侮辱匪諜 05/05 16:15

wittmann4213: 那麼有本事你拿他的ID去派出所報案算了,你這嘴臉跟 05/05 16:56

wittmann4213: 對岸天涯那些糞青五毛倒是有九成像,我還覺得你口氣 05/05 16:57

wittmann4213: 比較像共產黨咧,只差沒叫人乾脆坦白交代 05/05 16:57

ironcool : 某人都搞到有點神經不正常了 這麼多噓 一定是真愛 05/05 17:12

notepad67 : 說到共諜,我比較好奇,為何國防部反對修法讓共諜不 05/05 17:26

notepad67 : 能領終身俸? 05/05 17:26

notepad67 : http://i.imgur.com/rMtR3QN.jpg 05/05 17:26

notepad67 : http://i.imgur.com/S8zaD6P.jpg 05/05 17:29

notepad67 : 因為共諜的妻小要生活,所以不能停止給共諜終身俸, 05/05 17:31

notepad67 : 想領終身俸不賣國不貪污不行嗎?詭異... 05/05 17:31

SCROIX : 不要只罰軍大家一起罰 05/05 17:33

notepad67 : http://i.imgur.com/4eTRxH6.jpg 05/05 17:36

notepad67 : 可是公務員修法完了啊,軍人要貪污賣國才不發,公務 05/05 17:37

notepad67 : 員版本比較嚴吧... 05/05 17:37

wittmann4213: 公務員反彈頂多擺爛,軍人可是有槍桿跟情報的,想想 05/05 18:05

wittmann4213: 看要挖洞給政府跳,誰能挖的坑比較大? 05/05 18:05

gametv : 為什麼從一個機步師橫掃全島歪成討論共諜終身俸問題 05/05 18:08

notepad67 : 國軍有少數人敢貪污,敢當共諜,但應該不太可能軍事 05/05 18:09

notepad67 : 政變 05/05 18:09

cwchang2100 : 就是有人很盧,我絕對不相信會是匪諜! :) 05/05 18:28

cwchang2100 : 匪諜是聰明人,不會是笨蛋! 不會一直盧終身俸.呵呵.. 05/05 18:29

cwchang2100 : 不過兵推都結束了,圓滿完成了,不是嗎? 05/05 18:31

notepad67 : 棒! 順利完成!至於少了地面作戰階段,誰在意啊! 05/05 19:24

notepad67 : 盧不盧我不知道,但是國防部公開說,不可以剝奪匪諜 05/05 19:38

notepad67 : 的終身俸,我個人無法理解 05/05 19:38

notepad67 : 不知到2100哥,覺得國防部拚命捍衛判刑確定的匪諜終 05/05 19:40

notepad67 : 身俸,這樣好嗎? 05/05 19:40

patrickleeee: 奇怪了 人家只是不支持你的論點 不代表他支持國軍出 05/05 19:43

patrickleeee: 包的地方吧 05/05 19:44

notepad67 : 原來他能問我,我不能問他,那沒問題了噢! 05/05 19:49

notepad67 : 我也只是不理解為何可以那麼公開的幫叛國賊爭取福利 05/05 19:56

notepad67 : ,黑或挺國軍,是意見或觀點不同,吵完就算了,就算 05/05 19:56

notepad67 : 貪污什麼的也是個人行為,但是叛國這種事,是根本底 05/05 19:56

notepad67 : 線吧,就這樣! 05/05 19:56

millennial : 就算爬不上來,我們動員、野戰部隊的質與量確實堪憂 05/05 22:03

RURILIN : 我也覺得一直跳針式的重複很煩,自制點,耗光我耐性就 05/06 20:06

RURILIN : 要開始洗地了... 05/06 20:06

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