※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1433012838.A.954.html
推 slcgboy : 以後專業UAV駕駛會出現嗎XDD 05/31 03:28
推 a5mg4n : 跟整新的An-2/C-47/S-2相比價錢上還是沒太多競爭力 05/31 03:54
推 MartianIT : AT-6C這種渦扇定翼機 漢翔應該有能力研發整合吧 不 05/31 09:01
→ MartianIT : 過長滯空的任務 小飛機飛起來飛行員很辛苦吧? 05/31 09:01
噓 RURILIN : 你的加力器劍二試射證據呢?別告訴我你拿腦補新聞當 05/31 10:03
→ RURILIN : 證據! 05/31 10:04
噓 Piin : 再幻想AT-6C之前先看看別人是拿甚麼飛機做MPA的 05/31 10:11
→ t72312 : 現在趨勢都是大型多引擎多功能 尤其是陸基 05/31 10:16
→ t72312 : 甚至還要求速度 05/31 10:16
→ kuma660224 : 海巡才多少需求架，怎會有人說要自己研發 05/31 10:16
→ kuma660224 : 就算要做，不如把雙發AT3加裝光電和雷達 05/31 10:18
→ kuma660224 : 延壽幾架，副油箱掛一掛。 05/31 10:20
→ delta77412 : 如果只要光電轉塔DA-42就可以了 去年航空展有 還可 05/31 10:44
→ delta77412 : 以外包安捷…… 05/31 10:44
→ kuma660224 : 其實就錢的問題，海巡有外包民間飛機公司巡海 05/31 10:53
→ t72312 : http://goo.gl/U3ckg4 海保的航空機 幾乎都是雙發 05/31 11:05
→ kuma660224 : 單發只適合近岸巡邏，有問題隨時岸上迫降 05/31 11:13
→ kuma660224 : 要出海巡的夠遠，還是雙發較放心。 05/31 11:14
→ c155325 : 據這個月的雜誌表示 中科的已經被海巡打槍 說功能 05/31 15:19
→ c155325 : 不夠（其中一條據說要求要8級風還要能出海） 所以 05/31 15:19
→ c155325 : 建議海巡採購RQ-9以上的外國貨 05/31 15:19
→ kuma660224 : 結果就是不買(買不起)， 海上巡羅是外包民間航空 05/31 15:28
→ delta77412 : Da-42是雙發 安捷有一架 05/31 15:36
→ delta77412 : Civil air patrol 這樣的組織感覺不錯 但台灣沒錢 05/31 15:37
→ ja23072008 : 單引擎螺旋槳機長期滯空的問題在二戰就出現過了 05/31 15:42
→ Piin : 講話以前多看看書才不會犯低級的錯.. 05/31 15:44
→ Piin : 一下講200海浬，一下講24海浬，你到底想到多遠? 05/31 15:58
→ Piin : 同學，這是你的戰需沒做好的問題, 假想一個武器 05/31 16:21
→ Piin : 要把你的戰需先設定好再假想 05/31 16:21
→ Piin : 你的AT-6C根本跑不了那麼遠, 除非你上面沒有駕駛員 05/31 16:22
噓 versusvic : 誰飛？ 05/31 16:44
→ kuma660224 : 要遠巡自己要帶雷達，不然岸基雷達無法提供方位 05/31 16:49
→ kuma660224 : 地球有曲率，海軍反艦雷達擺山上也只看百公里 05/31 16:49
→ kuma660224 : 小UAV或小單發有人機，頂多是在離岸不遠處 05/31 16:50
→ kuma660224 : 海巡雷達通常不是很高，只顧領海邊線附近就好 05/31 16:53
→ Piin : 不只雷達的問題..單發就是最大的限制 05/31 17:07
→ kuma660224 : 以前戰爭時不怕死，二戰單發機常飛很遠， 05/31 17:29
→ kuma660224 : 用eyeball和望遠鏡搜索目標，然後無線電回報 05/31 17:29
→ kuma660224 : 不過現代平時大概沒人想這樣搞返古做法。 05/31 17:30
→ Piin : 作戰狀態下畢竟不一樣, 海上長時間大距離飛行 05/31 17:30
→ Piin : 做為日常任務的話除非飛行員命不值錢 05/31 17:31
→ Piin : 多發機不見得就比較貴, 中國拿Y-11, 西方拿BN2的一 05/31 17:31
→ Piin : 堆，拿FK50,ATR42,CN235/295改的也一堆 05/31 17:32
→ kuma660224 : 我國早年有設計雙發AT3+APG67的自強號 05/31 17:33
→ kuma660224 : 原本是要海上反艦。其實那拿來巡海也行 05/31 17:35
→ kuma660224 : 只是噴射機海巡大概養不起 05/31 17:35
→ kuma660224 : 畢竟海巡連直升機都委外給亞太航空.... 05/31 17:37
噓 Piin : BN2你要2000萬? 哈哈..一分錢一分貨你有看到現在哪 05/31 18:53
→ Piin : 國用單發機再做MPA的嗎? 05/31 18:54
→ Piin : 你再嘴硬也不會改變這個事實:有人MPA是多發機的天下 05/31 18:55
→ Piin : 有自製潛能的想外購, 沒潛能的想自製, 真是有趣 05/31 18:59
噓 uu26793 : "自製也要看養不養得起生產線" 這話可真敢講 05/31 19:39
→ uu26793 : 要打你自造裝甲車的臉嗎? 05/31 19:39
噓 Hfy0920 : 生產全世界獨一無二規格的輪型戰車時怎沒聽過你說這 05/31 20:10
→ Hfy0920 : 句話 05/31 20:10
噓 cwjchris : 「自製也要看養不養得起生產線」 05/31 21:06
→ huckerbying : 多發還有個優勢就是你比單發多幾顆引擎，掛掉一顆你 05/31 22:53
→ huckerbying : 還有一顆可以撐到回基地，單發只要引擎一掛點就下去 05/31 22:54
→ huckerbying : 還有就是ROC領土只有那一點大，但是領海可不小，沒 05/31 22:56
→ huckerbying : 把這考慮進去你的巡邏機就只能繞台灣本島巡邏而已 05/31 22:57
→ Piin : 希望你的假想飛行員都不用出離陸超過20浬的任務 06/01 00:23
→ Piin : 因為超過了這個距離只要發動機失效就等著下水餃了 06/01 00:24
→ Piin : 也原來全世界的大小國軍隊都這麼笨, 不懂用單發機 06/01 00:26
→ Piin : 來做MPA，就算要管的海域遠比台灣要小 06/01 00:26
→ Piin : BH公司也真笨，只敢宣傳他的飛機可以做Littoral 06/01 00:29
→ Piin : Maritime Patrol 06/01 00:29
→ Hfy0920 : 衍生車型2000輛 繼續幻想啊 06/01 00:59
→ Hfy0920 : 老美都搞不出來那麼可怕的計劃 全部裝甲車輛都用同 06/01 01:00
→ Hfy0920 : 個底盤 06/01 01:00
→ kuma660224 : 輕型共用是可以，但從20噸共用到近50噸太扯 06/01 01:19
→ kuma660224 : 輪甲數量主要是來自APC/IFV, 都是輕型 06/01 01:20
噓 uu26793 : 有人要做輪甲MBT啊XD 06/01 01:42
→ huckerbying : 只能繞本島飛的話，那也解決不了海巡問題，近年有多 06/01 08:54
→ huckerbying : 少事件只是發生在台灣本島周邊？ 06/01 08:55
噓 jagdzaku : 幻想文又來了 06/01 21:30
→ huckerbying : P-3？這是在搞笑嘛.... 06/01 23:11
→ huckerbying : P-3自己也有任務在，執行任務途中有碰到事故回報也 06/01 23:17
→ huckerbying : 只是順便幫海巡通報有事故，當每架P-3都沒事做啊？ 06/01 23:18
→ Piin : 從頭到尾又沒想清楚要甚麼.. 06/01 23:57
→ Piin : 台灣確實需要一款中小型定翼MPA，不過不是單發機 06/01 23:58
→ delta77412 : 八級風是34～40節 BN-2最大側風限制可以到30 只要小 06/02 08:42
→ delta77412 : 於正側風 起降沒什麼問題 POH上面寫的限制一般都是 06/02 08:42
→ delta77412 : 建議 不是絕對 超過標準要飛也不是不行 06/02 08:42
→ Piin : 覺得BN-2這種等級的東西不堪的話去跟英國人說 06/02 09:20
→ Piin : 不是說有多少錢做多少事嗎? BN-2新的海巡機便宜的很 06/02 09:22
→ Piin : 慢速又怎麼樣? 這架飛機就是因為速度慢又穩定才會 06/02 09:23
→ Piin : 一直用到現在..非常好的空中搜索偵查平台 06/02 09:24
→ Piin : 如果想要CN-235等級的話，價格也沒有你的單發機貴 06/02 09:25
→ Piin : 某國其一陣子才買了四架，用你的算法每架不到25M 06/02 09:25
→ Piin : 嫌BN-2太小太慢, CN-235太貴的話可以買212呀, 06/02 09:33
→ Piin : 雙發MPA平台的選擇多的要命.. 06/02 09:35
噓 Piin : 另外還是一樣，講話前先查一查資料，嫌BN-2風大不 06/02 10:00
→ Piin : 能飛的時候先看看你的AT-6風可以買到什麼程度 06/02 10:00
→ Piin : 就說你的戰需根本沒固定還嘴硬 XD 06/02 21:47
→ Piin : 之前說主要跑近海岸巡為主, 現在又拿200浬作藉口 06/02 21:48
→ Piin : 嫌速度不夠快可以用BH200/300或是其他便宜的雙發 06/02 21:50
→ Piin : 機作平台，結果還是比你的單發機合用 06/02 21:50
→ Piin : 講說雙發機戰時不能用? 你以為大家花錢是花假的喔 06/02 21:51
→ Piin : 運輸組不用教練機? 戰時你就不用MPA,SAR或資材運輸 06/02 21:53
→ Piin : 至於BN-2尾風只能吃5 kts, 你可以去查飛行員的經驗 06/02 21:57
→ Piin : 這種沒馬力的飛機再加裝了光電系統後飛行性能其實 06/02 21:59
→ Piin : 影響不大, 還有餘裕做額外搭載.. 06/02 21:59
→ Piin : 還有裝了高檔航電又怎樣? 裝了一堆主任務用不到的 06/02 22:47
→ Piin : 就只能叫累贅..拿這種幾乎可當高教機的當初教叫浪費 06/02 22:48
→ Piin : 花同樣的錢, 該有的沒有效率還比較差, 哪裡好了 06/02 22:49
→ Piin : 還有BN-2T的最大巡航速度跟馬力都不是你說的數字 06/02 22:54
→ Piin : 要做功課就做好一點... 06/02 22:55
→ delta77412 : 所以你要求的是 速度快可以快速到達200nm範圍內事發 06/03 08:39
→ delta77412 : 地海域 再來想省錢就要台灣現有或未來會擁有的機型 06/03 08:39
→ delta77412 : 那就只有T-6和king air 其他turboprop都打槍了 操 06/03 08:39
→ delta77412 : 作單位是空總找飛行員比較簡單 Cpl考國考就可以了 06/03 08:39
→ delta77412 : 空軍體檢很難會放寬的 再來有機會飛南海 海巡用kin 06/03 08:39
→ delta77412 : gair還可以同時兼任自身的運輸 長途飛行坐著不動真 06/03 08:39
→ delta77412 : 的很累 我選一定是kingair 06/03 08:39
→ Piin : 用BH200這種飛機還有空間大的好處.. 06/03 15:00
→ Piin : 完全不曉得有人在堅持甚麼 (笑) 06/03 15:05
→ diechan : 停下來就算認輸了XDDD 06/03 15:33
→ Piin : 那我輸了 XDDD 06/03 15:41
推 Piin : BN-2T我是不知道他怎麼查到那麼貴的, 一架空機才1.8 06/03 15:49
→ Piin : M而已, 嫌貴的話C212一架不到5M, L410大約4M出頭 06/03 15:50
→ Piin : CN235 MP單機價25M, 至於戰機無法起飛AT-6可以? 06/03 15:51
→ Piin : 沒當過兵的才會這樣說 06/03 15:51
→ Piin : 反正有人鐵了心要做不確實際的夢就繼續做吧 06/03 15:51
→ delta77412 : 飛機起降距離 寫出來的都是參考 前幾週印度幻象降 06/03 16:19
→ delta77412 : 公路那寬度頂多15M 這種等級的道路 台灣多的是 頂多 06/03 16:19
→ delta77412 : 路燈全拔了 06/03 16:19
→ kuma660224 : 印度幻象降公路的新聞在哪? 正常應該也要強化路面 06/03 17:00
→ kuma660224 : 不過印度本身常常不太正常，所以我不確定@@ 06/03 17:00
→ kuma660224 : 基本上討論海上空中巡邏，先看民間航空有什麼吧 06/03 17:02
→ kuma660224 : 海巡不想養機隊，業務外包的機率比較大 06/03 17:02
→ Piin : 業務還不是到空勤或是空軍手上..空軍本來就有在做 06/03 17:03
→ Piin : 海岸偵巡，這是為他們有SAR的需求。空勤只有兩架 06/03 17:05
→ Piin : BH，做空拍是夠不過要拿來做其他的不夠 06/03 17:05
→ Piin : 民間的大多是旋翼機, 定翼的BN2,D228,G550等不一 06/03 17:09
推 delta77412 : http://i.imgur.com/oJ92uQp.jpg這是sogo上面的圖 06/03 17:09
→ Piin : 其實按照他的要求G550是最合適的(笑)，不過價錢太高 06/03 17:10
→ Piin : 其實這種飛機要的是改裝空間大, 操作費用低, 信賴高 06/03 17:11
→ Piin : 結果綜合下來就是C-212跟CN235兩兄弟橫掃東南亞市場 06/03 17:13
→ delta77412 : 海巡乾脆去買莢艙 看外包哪間公司 裝臨時派龍 就搞 06/03 17:15
→ delta77412 : 定了 但電力和訊號傳輸是個問題 06/03 17:15
推 captainlee : 外包省錢，讓前進航空或大鵬航空投標，結案 06/04 07:37
→ Piin : 講最後一次, 你先去看看別的國家拿MPA飛機做甚麼再 06/04 07:43
→ delta77412 : 你文中感覺就是要物盡其用 所以king air 還多了運 06/04 11:43
→ delta77412 : 輸功能 也可以學C-208掛地獄火 飛行員的問題你還沒 06/04 11:43
→ delta77412 : 解決喔！ 空軍不會想淌混水的 等一下海巡說沒錢 內 06/04 11:43
→ delta77412 : 政部又凹空軍15架T-6 陸航事件殷鑑不遠呀...... 06/04 11:43
→ Piin : 他已經說要把事情丟在空軍頭上了還管這麼多.. 06/04 12:25
→ Piin : 初教組的教官在他的規劃下不但要帶學員，還要接岸巡 06/04 12:26
→ Piin : 另外還要排炸射跟對空空戰課程..一個人當四個人操 06/04 12:27
→ Piin : 飛行時數跟肝都直接爆炸..比現在接戰備的戰鬥組還慘 06/04 12:28
→ Hfy0920 : 你跟他認真就輸了 06/04 13:26
→ delta77412 : 他很多想法 初衷我都支持 只是理想要跟現實妥協 06/04 16:53
→ Piin : 初衷是對的, 但手段一直都有脫離現實的問題 06/04 17:24
→ delta77412 : 你去Beechcraft 網站看看兩款飛機的數據好了 標準大 06/05 09:06
→ delta77412 : 氣條件下 忽略儀器誤差 只差4kts......飛行員不同 06/05 09:06
→ delta77412 : 批 去哪生飛行員？ 06/05 09:06
→ Piin : 戰鬥機座艙比都不夠了哪裡來額外的飛行員?沒人拿MPA 06/05 09:19
→ Piin : 當運輸機用?你以為所有的MPA都是只掛P或S開頭的噢 06/05 09:19
→ Piin : 要兼用是正確的方向，但不是Okak的這種兼用方向 06/05 09:20
→ Piin : 退一萬步想，花同樣的精力去養額外的飛行員跟設備 06/05 09:22
→ Piin : 為什麼不用總價稍高，但卻可以獲得最大功效的做法 06/05 09:22
→ Piin : 而要堅持總價稍低，但什麼事情都做不好的做法 06/05 09:23
→ Piin : T-6C不管你怎麼改就是無法成為一架合格的海巡機 06/05 09:24
→ Piin : 要雷達沒雷達，要眼睛沒眼睛，搜救監視樣樣鬆 06/05 09:25
→ Piin : 連BH都只敢聲稱它能兼任"濱海巡邏"，連"海洋偵查"的 06/05 09:26
→ Piin : 字樣都不敢用，不知道哪裡來的底氣認為它可以勝任 06/05 09:26
→ Piin : MPA這樣的工作.. 06/05 09:27
→ Piin : 遠比國軍窮困的第三世界國家都知道該做怎樣的兼任 06/05 09:28
→ Piin : 為什麼就是想不開咧.. 06/05 09:28
噓 uu26793 : 你好奇怪，為何執行辨認的任務需要用到有著「高檔 06/05 21:21
→ uu26793 : 航電」的飛機，Beechcraft網頁寫的明明就是 06/05 21:21
→ uu26793 : Littoral Maritime Patrol Operation，沿岸海洋巡邏 06/05 21:21
→ uu26793 : 台灣有P-3、沿岸雷達，就算AT-6C可以飛沿岸的任務， 06/05 21:22
→ uu26793 : 但是遠洋的的呢?還是丟給P-3? 06/05 21:22
→ uu26793 : 要MPA就MPA，要初教就初教，一機多用不會比較強 06/05 21:22
→ uu26793 : AT-6C的高檔航電不會用不到，只是戰時才會用到而已 06/05 21:23
→ uu26793 : 你要海巡去打哪邊的仗? 06/05 21:23
→ uu26793 : 「戰時台灣戰機可能都無法昇空，只剩AT-6C...」 06/05 21:24
→ uu26793 : 空優機都無法升空了，請問AT-6C飛上去是要當免錢靶? 06/05 21:25
→ kuma660224 : 沿岸巡邏其實不需先進，是需要eyeball mk1 06/05 22:16
→ delta77412 : 我終於搞懂了 你的前提要空軍接海巡的任務 這個大前 06/05 22:32
→ delta77412 : 提卡者 其他都白講了......所以我才說海巡的事海巡 06/05 22:32
→ delta77412 : 解決 從民間請飛行員比空軍便宜多了 學一堆戰術來去 06/05 22:32
→ delta77412 : 巡邏海洋 本錢太粗了 06/05 22:32
→ sneak: 還有一顆可以撐到回基地 http://yofuk.com 01/04 21:46