※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1421832151.A.A4F.html
→ wunshuchen : 自衛 01/21 17:28
推 miname : 空射型有幾百公里的初速啊 不需要燃料加速 01/21 17:31
→ huckerbying : 艦載防空飛彈只會打飛機嘛.... 01/21 17:35
推 t72312 : 你要問點防空還是區域？ 01/21 17:48
推 ianlin45 : 防空飛彈是攔截反艦飛彈的… 01/21 18:13
→ ianlin45 : 船想打飛機…… 緣木求魚啊 01/21 18:13
推 liddle : 就算500公里以外射反艦，還是一樣要進到30km的範圍 01/21 18:14
→ liddle : 至於為什麼大家都設計這樣的範圍就是地球曲率對雷達 01/21 18:14
→ liddle : 的限制。再遠一點就看CEC什麼時侯大家都能玩。市場 01/21 18:16
→ liddle : 就出來了。 01/21 18:17
推 imruck : 艦載防空飛彈當然可以打飛機 伊航655表示 超哀 01/21 18:48
推 nra7346 : 類似的論點不是沒多久前才有人提過嗎...射程比不上 01/21 18:59
→ nra7346 : 空對面飛彈，不代表射程較短的防空飛彈沒用好嗎.... 01/21 18:59
推 imruck : 超級軍旗用飛魚擊沉英國驅逐艦 主要還是靠P-2引導 01/21 19:09
→ imruck : 超級軍旗飛到46公里外發射飛魚 朝謝菲爾德航向上打 01/21 19:12
→ imruck : 而航向數據是P-2給他的 01/21 19:12
→ imruck : 如果單靠機載雷達 飛機一定得飛近30公里內才能攻擊 01/21 19:13
→ imruck : 所以拿反艦飛彈和防空飛彈比沒什麼參考意義 01/21 19:18
→ imruck : 比整個做戰體系才有意義 不然反艦飛彈也沒這麼神 01/21 19:19
→ imruck : 還是得靠別人給數據 01/21 19:19
推 ayaneru : 你不知道現代戰爭都不是用單一兵種嗎 01/21 19:30
推 Intruder : 劍二艦射型射程不可能到30公里,除非有很大的加力器 01/21 19:34
→ kuma660224 : 點防空是用來護身打飛彈的。30km足矣。 01/21 19:54
→ kuma660224 : 因為反艦飛彈都是掠海，船艦30幾公里才能追蹤 01/21 19:55
→ kuma660224 : 等到能鎖定發射點防空時，頂多20幾公里 01/21 19:55
推 design0606 : 那你乾脆說方陣是搔癢用的好了 01/21 20:55
推 t72312 : 我懂了 原po是說只打得到飛機打不到飛彈 01/21 21:09
推 t72312 : 很多人都會忽略其實電戰系統也是防空很重要的一環 01/21 21:11
→ t72312 : 尤其是近迫防禦 01/21 21:12
推 blakespring : 飛彈化後近迫防禦就是船艦生死命脈 01/21 22:39
→ PsycoZero : 其實Aster-15也不能打30公里，更不能取代標一 01/21 22:42
推 a5mg4n : 短程空空彈改的CAMM就有25km了 有小型加力器的劍二 01/22 07:37
→ a5mg4n : 達到30km很正常 01/22 07:37
→ a5mg4n : 現在的艦載防空系統主要是在攔截反艦飛彈用的 01/22 07:40
→ a5mg4n : (神盾的開發目的之一也是攔截大量反艦飛彈，讓F-14 01/22 07:41
→ a5mg4n : 能專心打轟炸機) 01/22 07:41
推 a5mg4n : 要打飛機的話射程要長很多(例如SM-6的近400km 01/22 07:47
→ a5mg4n : 這樣大多數偵查平台因為升限限制而不再安全 01/22 07:49
→ a5mg4n : 注;要看到400km外的水面目標需要約10000米高度 01/22 07:51
→ a5mg4n : 或是能藉由其他雷達打到本艦看不到的地方 01/22 07:51
→ a5mg4n : 在原po說的標一vs劍二這問題上 這兩個現在都只能打 01/22 07:53
→ a5mg4n : 對方射出的反艦飛彈了，那在權衡這樣那樣的優劣後 01/22 07:53
→ a5mg4n : 要取代也沒太大問題(劍二在體積和接戰數目上遠勝 01/22 07:54
→ MOONRAKER : 艦載飛彈打不到飛機咧，這實在是太好笑了 01/22 10:16
→ MOONRAKER : 2015年初笑話王就頒給你i先生了 01/22 10:16
推 reinherd : 軍艦能自保就不錯了,不求能打飛機.福克蘭戰爭的教訓 01/22 10:34
→ reinherd : 軍艦不被擊沉就是勝利,因為軍艦可以長時間在海上 01/22 10:34
→ reinherd : 但是飛機滯空時間有限,所以飛機不能達成反艦任務就 01/22 10:35
→ reinherd : 算是失敗 01/22 10:35
推 a5mg4n : 至於標題的話 射程30公里的Sea Slug實戰中比射程5 01/22 12:17
→ a5mg4n : 公里級的海貓還糟 後者的命中率是前者的無限大XD 01/22 12:18
→ kuma660224 : 如果一艘單打獨鬥，則標一容易被飽和。 01/22 12:25
→ kuma660224 : 不過艦隊防空隊形時，標一能近程區域防空 01/22 12:25
→ kuma660224 : 接戰量不是單艦就還好。 01/22 12:26
→ kuma660224 : 不過由於友艦防空掩護已有更遠的標二或未來海弓 01/22 12:28
→ kuma660224 : 標一在本壽期後以射程25-30km的取代是沒問題的 01/22 12:30
→ kuma660224 : 以前標一還得掩護康定(那四根火柴棒...) 01/22 12:31
→ kuma660224 : 未來非區域防空艦只要顧自身就好。 01/22 12:34
推 a5mg4n : 編隊時標一也很容易被飽和的說 01/22 12:39
→ a5mg4n : 八條成功在一起也只能同時處理16個 01/22 12:39
→ a5mg4n : 現在主動雷達防空飛彈+單面相列雷達輕易就能提供10 01/22 12:40
→ a5mg4n : 個左右 也就是一兩條就比以前的一大批要強 01/22 12:40
→ kuma660224 : 是講以前阿，畢竟是舊系統了 01/22 12:46
→ kuma660224 : 現在就是不花大錢用到壽限再整批換 01/22 12:46
推 OpenGoodHate: 能處理十個也要MK13能打到十發出去呀 01/22 16:45
推 a5mg4n : 所以現在要用獨立式發射裝置阿(VLS或發射箱) 01/22 16:59
推 hazel0093 : 提到IR655，反而越高越好打 01/22 17:33
→ hazel0093 : 如果貼海面飛行文森尼斯號就"栽戲"啊 01/22 17:33
推 a5mg4n : 貼海飛行的話，派理吃飛魚那次還是眼球先發現飛魚的 01/22 18:09
→ a5mg4n : 希望國軍的成功級和武三面對鷹擊8系時不要這麼悲慘 01/22 18:11
→ a5mg4n : (派理和42吃飛魚時探測到飛魚的距離都只有5km左右) 01/22 18:20
推 Bcl2 : 以鷹擊8系和MM38的技術差距 絕對會更慘 01/22 18:28
→ Bcl2 : 話說多數匪艦的防空能力面對雄二和魚叉也是杯具 01/22 18:29
→ Bcl2 : 但至少人家有的是人和船來跟你耗.. 01/22 18:30
推 a5mg4n : 以國軍的反艦飛彈攻擊法來說 就怕對面搞被害擔當艦 01/22 18:37
→ a5mg4n : 這套(其中幾條船特意加大目標特徵給反艦飛彈打) 01/22 18:37
→ Bcl2 : 尤其這在後勤艦艇會更好搞 當完靶說不定還能全員撤 01/22 18:41
→ Bcl2 : 離 等於觸擊照樣給你跑成內野安打 01/22 18:42
→ kuma660224 : 雪菲爾是運氣極差，海標飛彈當機，重開要數十秒 01/22 18:53
→ kuma660224 : 而且艦長在衛星通訊怕干擾，把電子偵測關了 01/22 18:54
→ kuma660224 : 所以不知道被鎖定。而且42除海標沒有點防空 01/22 18:55
→ kuma660224 : 慘到這種程度就算神盾艦也must die. 01/22 18:57
推 a5mg4n : 雷達發現時只剩5km 以當時戰系的反應速度就算沒當機 01/22 18:57
→ a5mg4n : 恐怕也不夠 01/22 18:57
→ kuma660224 : 根本是無武裝狀態。 01/22 18:57
→ kuma660224 : 當時雷達科技很不擅長找低空小目標。 01/22 18:58
→ kuma660224 : 但這不代表現代艦艇也是如此。 01/22 18:59
→ kuma660224 : 否則水面艦全都該廢棄 01/22 18:59
推 a5mg4n : (幾乎就是最小射程了，再加幾秒反應時間就小於射程) 01/22 19:00
推 a5mg4n : 派理/成功和武三似乎還是那個年代的水準 01/22 19:03
→ a5mg4n : (不過至少有方陣和光學導引的76砲可以打心安) 01/22 19:04
→ kuma660224 : 似乎是哪門子說法。差夠多了。 01/22 19:06
→ kuma660224 : 而且雪菲爾當機沒人救，因為它自己一艘在那 01/22 19:07
→ kuma660224 : 除非易當機的海標，沒有點防空沒有CIWS 01/22 19:07
→ kuma660224 : 根據這教訓，英國才改成42/22編組。 01/22 19:08
→ kuma660224 : 因為至少22有點防空。 01/22 19:09
→ hazel0093 : 講到這個我想到SS-N-19 貼海還能跑1.8馬赫 01/22 19:21
→ hazel0093 : 也不辱給他叫"海難"了XD 01/22 19:21
推 hazel0093 : 遇到像布拉莫斯這種，我覺得只有基隆勉強可以應付 01/22 19:24
→ kuma660224 : 艦艇只要接戰完還活著就算是贏。 01/22 19:28
→ kuma660224 : 所以需要多艦多層次防空，不能只靠1種 01/22 19:29
→ kuma660224 : 除了硬殺還有電子反制，雪菲爾和史塔克都沒做。 01/22 19:50
→ kuma660224 : 更笨重的競技神號航母反靠電戰逃過飛魚毒手 01/22 19:50
推 t72312 : 所以現在在搞用雷射直接把飛彈燒爆 01/22 20:56
→ PsycoZero : 史塔克那次盯雷達的也沒專心看，不然早抓到伊拉克 01/22 20:59
→ PsycoZero : 飛機了 01/22 20:59
→ PsycoZero : 順便講，成功早就有IADT 01/22 21:15
推 a5mg4n : 飛機一直都有看到，只是沒認為是威脅 01/23 08:41
→ a5mg4n : 也就是說如果是遠處水面艦透過直昇機上的眼球之類的 01/23 08:42
→ a5mg4n : 回報後裝訂諸元打出來的飛彈 發現時以當時水準幾乎 01/23 08:42
→ a5mg4n : 沒有反應時間 01/23 08:43
→ a5mg4n : 不過42還是有點防空武器的 114艦砲也打下不少飛機 01/23 08:44
→ Su22 : 海鏢在福克蘭也打下一些飛機 01/23 09:19
→ kuma660224 : 史塔克那根本是人為無誤，指揮官認為小伊 01/23 12:17
→ kuma660224 : 是小孬孬，不可能挑戰偉大美帝。一定是雷達的錯 01/23 12:17
→ kuma660224 : 電戰不必開，連CIWS也沒面對那方向。 01/23 12:18
→ kuma660224 : 事後被懲處了。 01/23 12:19
→ kuma660224 : 70年代西方把反飛彈重點放在俄式巨型彈 01/23 12:20
→ kuma660224 : 但後來出包都是西方的彈打西方的艦。 01/23 12:21
→ kuma660224 : 80年代後才開始補這個洞。 01/23 12:22
→ PsycoZero : 不是小孬孬，那時候伊拉克還是美國的友好國... 01/23 21:19
→ sneak: 所以不知道被鎖定。而且 https://daxiv.com 01/04 21:41