Re: [討論] 東烏克蘭內戰

: 標題: [討論] 東烏克蘭內戰 : 時間: Sun Jul 20 06:45:28 2014 : : 記得四五月時，烏克蘭政府軍開進東烏克蘭時 : （那時候應該還沒打起來） : : 政府軍的軍車被當地民眾擋起來，車內的軍人被抓出來，軍車被充公 : 烏克蘭政府軍完完全全被羞辱了一番 : 那時候感覺烏克蘭軍隊好像完蛋了 因為當時還不叫內戰，還不叫戰爭。 烏克蘭政府軍完全沒做好戰爭的准備，剛剛從和平時期過來， 還不敢對平民開槍，而烏克蘭東部分离分子，我們都管他們叫“民兵” 他們是大多是普通老百姓，沒有統一的制服和標志，混在老百姓中間， 政府軍投鼠忌器，自然會被輕易繳械。 : 隔了幾個月（馬航被擊落前漸漸就忘記關心烏克蘭情勢了） : 死傷上千人之後 : 七月初烏克蘭政府軍奪回叛軍重鎮Sloviansk : : 昨天宣布奪回Luhansk部分地區 : : 叛軍的地盤被壓縮越來越小 : : 有沒有版友可以分析一下烏克蘭軍隊這幾個月是怎麼突然變強的 : 還是普丁不想玩了嗎 現在換俄國人投鼠忌器了，俄國人不可能直接派兵支援烏克蘭東部分离分子， 連重武器都無法支持，因為很容易被識破。烏克蘭雖然一直在造勢聲稱俄國人 給分离分子運坦克運什么的，但實際什么都沒運，連這回的防空導彈目前仍然 存疑，因為也有資料表明分离分子繳獲過同型導彈。俄國人壓力很大，目前看 坦克裝甲車一類的武器分离分子并沒有。 而烏克蘭政府則重組政府軍并且大量使用財團雇佣兵（私軍），軍隊已經敢于 使用重武器同分离分子開火，而分离分子利用民眾躲藏后政府軍也敢于向 民眾開火，特別是空軍SU-25等戰机也投入到轟炸，由于分不清民眾和民兵， 所以就直接打就行了，造成烏克蘭東部民眾大量傷亡的事件經常發生，當然西方 媒体是不報道的，只有部分非主流媒体報道，YouTube上也有一部分視頻。 這种情況下，沒有重武器的民兵是不可能擋得住有重武器和空軍的民兵的。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.211.252.24 : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1405809930.A.BD7.html : ※ 編輯: jojochuang (128.211.252.24), 07/20/2014 06:46:42 : 推 justice79 :不是突然變強，這些地方會獨立，是俄裔強硬派搞的 07/20 07:27 : → justice79 :之前CNN、NHK街頭訪問，大多俄裔不想沒事獨立找麻煩 07/20 07:28 : → justice79 :公投既不合法，也只有強硬派會去投，造成投票結果佔 07/20 07:29 : → justice79 :絕大多數的錯覺；另外，叛軍目前除了俄國助拳的區域 07/20 07:30 : → justice79 :防空飛彈以外，根本對政府軍威脅性不大，打不了多久 07/20 07:32 : → justice79 :連個軍用通訊設備也沒有，還被美國截聽打臉的民兵 07/20 07:34 : → justice79 :是多有本事？ 07/20 07:35 這其實說明俄國對分离分子沒有多少實際支援，我本人認為支援點通訊設備 和反坦克飛彈有用多了，可是目前分离分子手中看不出有多少支援的物資。 大部分烏克蘭俄羅斯人可能并不想獨立，但是如果獨立肯定也不反對，沒有人 愿意在一個國家當二等公民，烏克蘭過去就有一大堆打壓本國俄羅斯族人的政策， 未來只可能更厲害。 : 推 newstyle :1.政府軍有動員~規模會越差越多 2.俄無法明目張膽幫 07/20 07:56 : → jojochuang :看BBC新聞，除了正規軍外 也有偏烏克蘭的民兵參戰 07/20 08:10 : → jojochuang :而且民兵士氣似乎還比政府軍高 07/20 08:10 烏克蘭組織了不少民兵，但是由于經費來源于民間，所以我看報道發生了不少由于 沒有按時領到軍餉而嘩變解散的民兵部隊，現在感覺民兵還是以財團雇佣兵為主， 以退役的資深士兵為核心，由于有丰厚的資金支持，武器裝備也很好。最最重要的是 民兵不想政府軍那樣有太大的顧忌，現實中很可能會發生政府軍不愿意朝混在民眾中 的分离分子開槍或開炮，或不愿意向盤踞在居民區中的分离分子進攻的情況，但是 民兵們就沒這种顧忌。 現實中，自從發生過分离分子同民眾一起阻擋軍隊前進時被炮擊或轟炸的情況后， 再也沒有民眾敢拿人肉去阻擋坦克和軍車了。之后政府軍就所向披靡了。 : 推 bird09 :我也這樣想耶! 一開始感覺政府軍很廢死定了 07/20 09:51 : → juunuon :一開始感覺普丁好像能把東烏吃了 現在... 07/20 10:04 : → Licaca :一開始叛軍夾雜百姓敵我不分怎還手.獨立後目標明顯. 07/20 10:05 : → Licaca :烏軍攻擊.沒武器的百姓跑去躲.剩下的目標更明顯了 07/20 10:07 : 推 eterbless :民兵士氣比政府軍高正常 要是戰時徵兵可選政府軍或民 07/20 11:12 : → eterbless :兵應該大部份人都會想選民兵.. 07/20 11:12 : 推 wansincere :原因就在俄羅斯,因為俄羅斯一開始嘴砲到大家真的以為 07/20 13:05 : → wansincere :俄羅斯要吃了東烏,但是後來發現只是嘴砲,連出兵議案 07/20 13:06 : → wansincere :都是嚇嚇他而已,烏克蘭分裂勢力在沒有俄羅斯真正的 07/20 13:07 : → wansincere :支持下,會被一開始被嚇到的烏克蘭政府軍擊敗只是時 07/20 13:07 : → wansincere :間問題,東烏分裂勢力大概也沒想到俄羅斯那麼不給力 07/20 13:08 : 推 defenser :俄羅斯：我又駐軍啦、我又撤兵啦，打我呀笨蛋 07/20 14:35 : 推 MPSSC :更要命的一點在於,這次馬航被打下來,分離份子被貼上 07/20 17:57 : → MPSSC :"平民殺手"會更師出無名,俄國會更綁手綁腳... 07/20 17:58 : 推 japan428 :俄羅斯真的下手 NATO不動手也不行了..虛張聲勢有理 07/21 10:25 : → jojochuang :就算俄羅斯入侵烏克蘭 北約也不能介入吧？ 07/21 14:59 : 推 Nemesis :勿忘布達佩斯備忘錄 07/21 15:26 -- 別忘記分离分子在初期占領了烏克蘭軍隊在東部地區的軍火庫，而且初期完整俘虜 了早期進入烏克蘭東部地區的政府軍，完整的繳獲了一批坦克和裝甲車。 如果俄羅斯真有規模較大的援助，早就曝光了。現在烏克蘭發布的衛星圖片我看過 只能証明分离分子有少量重武器，還能証明俄羅斯在邊境地區部署有軍隊。 早期紐約時報號稱拿到了几張照片號稱是俄羅斯人參戰的証据，后來被攝影師踢爆照片 全在俄國拍的。 我看過一些blog，民間探訪者去烏克蘭東部探訪的游記，分离分子絕大多數都是本地居民 肯定不是以俄國人為主体，當然不排除內部有俄國人，但肯定沒有“一堆”“大部分” 這樣多。就連西方媒体也都是強調叛軍內部有俄國人，而且還有用個問題，烏克蘭東部 的居民不少在蘇聯解体后一直拿俄羅斯護照，屬于俄羅斯僑民。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.138.9.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1405937370.A.88E.html

→ Piin :分離份子手上其實是有拿到戰車的..數量不多但是有 07/21 20:29

→ Piin :另外如果沒有拿到SAM的話An-26是怎麼被幹下來的? 07/21 20:30

推 Alica :戰車是說那個紀念碑開下來的IS3還是有其他新車? 07/21 20:33

→ Piin :可能有T-64. 六月初的報導有記者目擊到民兵操作至少 07/21 20:38

→ Piin :兩輛戰車，另外烏克蘭軍在反擊時也擊毀數輛戰車 07/21 20:38

→ Piin :俄羅斯邊界也有衛星影像佐證俄國轉移武器 07/21 20:39

→ Piin :數量不多，但不是沒有 07/21 20:40

推 yak141 :普丁:這有批T-64和SA-11以及一批coser提供專業訓等等 07/21 20:48

→ yak141 :如有需要請來電 07/21 20:48

→ ronray7799 :目前傳出波蘭與保加利亞火砲部隊參戰XDD 07/21 22:08

推 patrickleeee:大亂鬥就是了XD 07/21 22:23

→ PsycoZero :波蘭不會滅亡 07/21 22:27

推 yak141 :波蘭和保加利亞:我要派人去練功 07/21 22:30

推 iiooiioou :大亂鬥啊 究竟專業的COSER要如何保住戰鬥民族招牌呢 07/21 22:41

推 a1e :會不會最後演變成連俄羅斯也被拖下水的大亂鬥... 07/21 23:52

推 jojochuang :分離分子沒有重型武器？那烏軍飛機怎麼打下來的？ 07/22 00:04

→ jojochuang :所謂的分離分子一堆都是俄羅斯公民 俄國沒支援我不信 07/22 00:06

→ jojochuang :就算不是俄國官方組織的 最起碼也默許那些人去亂 07/22 00:07

→ jojochuang :烏軍的“反恐行動”造成很多民眾傷亡 的確該譴責 07/22 00:08

→ juunuon :跟人民志願軍類似 出什麼問題也可以推的一乾二淨 07/22 01:52

→ roseritter :http://ppt.cc/YVxv 這個算不算重武器 07/22 02:41

推 ggeneration :那是人道救援探空火箭....(煙) 07/22 08:51

→ swpoker :還是沒回答烏克蘭的軍機是被誰打下來的?烏克蘭演戲? 07/22 10:17

推 leom1a210343:https://www.youtube.com/watch?v=_pbf91kEtlo重武器 07/22 14:06

推 yak141 :T-64不是重火器嗎??還是你要朵拉列車炮才算重火器!! 07/22 17:39

推 pennymarkfox:我也記得有coser 07/22 18:02

→ pennymarkfox: 等等那你說踢爆的連結可以留一下嗎 07/22 18:04

推 ronray7799 :另外民兵還有塞爾維亞志願兵在陣中. 真‧大亂鬥 07/22 20:34

推 yak141 :這是非俄羅斯斯拉夫人VS俄羅斯斯拉夫人喔喔 07/22 20:49

推 justice79 :現又傳出波蘭跟保加利亞出兵參予，是怎麼樣啦www 07/22 23:42

→ justice79 :原來出自頓內次克領導人的指控，干冇可能～ 07/22 23:54

推 yak141 :勿忘西班牙內戰，各國自願軍(民兵)參戰的可能性 07/23 09:01

→ sneak: 我也記得有coser http://yofuk.com 01/04 21:36