看板Military
: 換個標題來釐清一下概念好了,不然就會有人跳出來吵架然後瞎掰
: 把大家的概念混淆了
: : → DCfour :你亂講的絕對不止炸藥能量而已.... 01/11 21:51
: : → ewings :例如? ?? 01/11 23:40
: : → DCfour :1.飛彈容易撞碎,實際上通常啞彈測試中沒撞碎的比撞碎 01/12 23:09
: 這個部份,其實我講了是縮潰,只是可能沒有很清楚
你寫了這一堆,無非就是要證明潰縮會吸收能量
但是你忘了一個問題:有那一個動能撞殺飛彈的設計者會設計一個大量吸收
能量的結構來削弱自己飛彈的威力的?再說了,真要撞殺,速度可能都在四
馬赫以上,你確定吸得了那麼多?
: 然後這個也衍生到第二個問題上面
: : → DCfour :的多。2.上世紀中以後就沒人用鋼管做火箭,航太展或基 01/12 23:12
: : → DCfour :地開放等能實際摸到實彈或展示彈的機會很多,這錯很大 01/12 23:13
: 這邊為啥我講沒人用鋼管,主要是很早以前就已經不用鋼材當彈體材料了,
: 除了像太空梭固態推進器那種想要重覆回收20次的東西會使用鋼材,一般的
: 飛彈為了減輕重量已經使用耐熱材+鋁合金或複合材料來當彈體了
這是你們兩個吵的問題,我不管。不過,就算是鋁合金,真要高速撞上也不
會沒事的。拿AIM9B當例子完全是亂入,因為:
1.AIM9B是因早期型的MK17推進的,速度只有1.7馬赫,cobrachen貼的網頁可
以證明
2.早期的飛機根本沒有合適的射控和測距裝置,加上飛彈只能尾追攻擊,實
際擊中時相對速度可能非常低
還有,ewing之前寫的AIM9E用mk36火箭也是亂寫。AIM9E/J/N都是「空軍系列」
的飛彈,所以它們不用海軍用的MK36,而是繼續用Mk17,兩邊一直到L型才又
合而為一,統一用Mk36。
而ewing之前拿ATK網頁上的說明說SR116-HP-1只有在P型上用,來證明我舉的網
頁說明不實,那也是錯誤的推論。P型上用不等於別型不能用,否則同樣ATK的
網頁上,Mk36也是寫供M型使用,我們可以由此推論Mk36不供L型、X型還有其他
海軍型aim9使用?顯然這是錯誤的推論。
: : → DCfour :3.研發階段是用手工&沒模具,這很明顯你對製造工程沒 01/12 23:15
: : → DCfour :概念,土豬說的"公差才是重點"這才是對的. 01/12 23:16
: 而談到複合材料,沒錯,那東西是需要用模具來製造的,在研發階段時複材
: 結構的模具也是一筆大開銷,不過在量產時其他模具也是要花錢
: 把所有零件公差都弄得很小,的確是沒有任何組裝問題,但是公差小代表的
: 就是貴,也代表所有的零件都要用昂貴的切削加工去做,而無法用廉價但公
: 差也大的衝壓成型
: 在研發階段大部分金屬零件多半是使用切削加工,這種只有一兩件的東西,
: 花上數十萬做模具來沖壓或鍛造是不經濟的,而使用切削加工公差會比較小
: ,所以組裝時出差錯的機會會比較小,偶而用剉刀或木槌就搞定
以下略。我只問一個問題:你只生產120枚,你確定開模就會比較經濟?不要笑死
人了!!
: : → DCfour :4.爆炸是isentropic是指將化學能傳遞到氣體時是isen, 01/12 23:19
: : → DCfour :但是氣體將能量傳遞給破片成為動能時不是,這時的效率 01/12 23:20
: : → DCfour :可就低得可憐了,這點土豬的回文有點出,不知道你有沒 01/12 23:21
: : → DCfour :有看懂.... 01/12 23:22
: ㄝ,我想這邊我還是講一下好了
: 最大的問題還是他用的數字是錯的,wiki裡面寫炸藥爆炸的總能量是4.13,
: 然後熱值是2.多,剩下的是用爆炸的形態表現出來,所以能量是
: 熱值+爆炸 = 總能量
你這是那一宇宙的公式?哈哈哈哈,真是笑死我了
原來一般化學反應和爆炸產生的熱值的淨反應熱值還不一樣,你國中理化怎麼學的?
我為什麼用淨熱值算?一般爆炸是放熱反應沒錯,但是從一般的化學反應我們可以知
道,一個化學反應可能會有中間產物,而中間產物的反應可能會是吸熱的,所以一個
反應其實會有兩個熱值:
淨反應熱值= 總反應熱值(放熱反應熱值)- 吸熱反應吸熱值
所以,你如果用總熱值去算爆炸的熱很OK,因為爆炸產生的空氣膨脹乃至震波的確是
用一開始放熱反應去推動的。可是,等到要去推動破片時,中間反應已經開始了,
在它本來就會抵消一部分熱量的情況下,用總熱值去計算破片的動能本來就一件奇怪
的事。
: : → DCfour :只不過說要看上升熱氣來抓ASM更是經典笑話就是了~XD 01/12 23:27
: 連雙色都出來了,我覺得就算我拿出熱空氣即使到了2000度放射率也不到
: 0.001的資料,應該也阻止不了它吧 XD
: 另外講一下豆知識,一般溫度下會放出紅外線的氣體,一般我們叫它溫室氣體
既然有人都這麼說了,我只好找權威的資料出來。
http://tinyurl.com/cpnoe98
第29頁:"IRSTs are increasingly attractive for ship self-defense,
because many stealthy missiles can be detected by their IR plumes
or body heating before they can be detected by radar; indeed, the
plume rises over the horizon to indicate an inbound missile."
這本書的作者是Norman Friedman,夠權威了吧?我相信e先生不應該再死
不認錯了。
--
◆ From: 118.168.205.123
它根本沒寫是什麼飛彈。18km才會被雷達發現的,大概也只能是次音速的掠海
反艦飛彈。超音速反艦飛彈被irst發現只會更遠而已。再說了,80km本來就只
是個舉例的數字而已。不要再死不認錯了
你寫那麼多,可以不用推文。
中間物的熱反應怎麼測?很簡單,只要驗證反應式是對的,查表算就行
總反應和淨反應的熱值的差距不是活化能,沒有人熱值是這樣算的
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1358083803.A.4C2.html
噓 ewings :夠權威,權威到這段文字下面寫著發現目標在21.7km 01/13 21:52
→ ewings :確認是目標是在20.75km,你說的80km完全被打臉 01/13 21:53
→ jessti :就我來看 熱值是ΔH 會比較小的原因是扣掉了爆烈物的 01/13 21:53
→ jessti :heat of formation, 但是對一個爆裂物來說 這個值不 01/13 21:54
→ jessti :會太小 因為他根本上不是最穩定狀態 01/13 21:55
→ jessti :至於你說的中間物 抱歉 化學反應的中間物都已經很短 01/13 21:56
→ jessti :命了 爆裂物更是其中的極端 怎麼去測定熱值.... 01/13 21:57
→ jessti :如果你設計的出一個熱交換跟訊號處理的系統都能在 01/13 21:58
→ jessti :10^-9~10^-6間完成的話 也許可以賭看看 01/13 21:58
→ jessti :上面時間單位是秒 01/13 21:59
→ jessti :國中的理化有講到黑斯定律 告訴你如果要算反應熱 01/13 22:00
→ jessti :只要算起始物跟產物的能量就好了 路徑不重要 01/13 22:00
→ jessti :所以不要笑的太爽 (淨)反應熱跟熱值本來就不一定一樣 01/13 22:02
→ jessti :所以你錯在誤以為會產生什麼吸熱的東西 並不是 任何 01/13 22:09
→ jessti :反應的最終產物只要低於起始物就放熱 而且幾乎每一個 01/13 22:10
→ jessti :反應一開始活化能都吸熱 最終都要吐出來 活化能高低 01/13 22:11
→ jessti :只影響他們反應的速率 對爆裂物來說 活化能極低 01/13 22:12
→ jessti :你不要讓我笑 中間物是什麼你用腦袋想想就可以的喔 01/13 22:57
→ jessti :查表? 人家做裂解做瞬態做飛秒的都在搞笑就是了 01/13 22:58
→ jessti :人家熱值的確不是這樣算的 是測反應速率代入活化能去 01/13 22:59
→ jessti :反推出來的 01/13 22:59
噓 ewings :又來了,你才剛講人家是權威,你又要推翻他的距離數字? 01/13 23:01
噓 ewings :而且書中講的是看彈體和尾焰,根本不是講熱空氣 01/14 15:55
→ DCfour :你有沒有看過冒煙的煙囪?出口直徑十幾公分的煙上升幾 01/14 17:03
→ DCfour :百公尺之後,就算在無風狀態也會擴散到比籃球場還大 01/14 17:04
→ DCfour :你要怎麼在一個籃球場的範圍中標定一個籃球大小的目 01/14 17:04
→ DCfour :標?何況如果有風的話會擴散更大且偏向.... 01/14 17:06
→ DCfour :這還沒算擴散這麼大以後溫度會降到多低喔.... 01/14 17:06
→ DCfour :至於那篇文章從偵測距離來看,並沒有延伸多少,所以擴 01/14 17:12
→ DCfour :散範圍可能沒那麼大,不過跟你講的抓幾百公尺高的熱氣 01/14 17:14
→ DCfour :根本是兩回事.... 01/14 17:14
→ DCfour :作者也說這種方法主要是針對匿蹤飛彈而非超音速ASM 01/14 17:24
→ sneak : 這還沒算擴散這麼大以後 https://daxiv.com 11/11 12:55
→ sneak: 如果你設計的出一個熱交 https://daxiv.com 01/04 21:21