※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1548375433.A.56A.html
推 yowhatsupsli: 一個玩家外掛你就不一定會贏了更何況五個外掛 01/25 08:19
噓 a3221715 : 五個外掛 怎麼輸 01/25 08:19
推 AsheGnar : 最後還有一場live 那場人類至少破蛋了 01/25 08:20
推 rnunmnnvvw : 對啊一個外掛扭招你就打不到了還5個== 01/25 08:20
推 s56565566123: 現在走位外掛都哀哀叫了 不用ai好嗎 01/25 08:22
推 doom3 : 控200隻都屌虐了 控5隻會輸? 01/25 08:25
推 chigo520 : 團隊的更慘吧 電腦完全不需要溝通這種東西 01/25 08:29
推 dayjay : 控5隻比較有希望贏才對吧，人類很難同時專注這麼多 01/25 08:39
→ dayjay : 對電腦來說5隻跟200隻的精準程度卻是一樣的 01/25 08:40
→ dayjay : 可是5個人類各專注一隻是差異很大的 01/25 08:41
推 coox : 下棋人類勉強有希望，電玩別想了 01/25 08:41
噓 swera : AI跟外掛完全不一樣好嗎 01/25 08:44
推 tommyya17 : 我覺得很難耶 星海的AI之所以會強 01/25 08:45
→ tommyya17 : 是因為所有的資源都是由玩家一手操縱 01/25 08:45
→ tommyya17 : 這也是這種遊戲要贏過電腦最難的地方 打個簡單的比 01/25 08:48
→ tommyya17 : 方 今天你每個單位就由一個人來操控 不管是兵還是塔 01/25 08:49
噓 uglyfinger : 說啥呢 忽略新聞倫理談言論自由洗新聞 可能嗎? 01/25 08:49
推 ga2006084689: 整個邏輯處理完全長的不一樣 ai完全不=外掛好嗎. 01/25 08:49
→ tommyya17 : 你有300~400個人力，去對付另一個單一玩家，你每一 01/25 08:50
→ tommyya17 : 個單位都有著很高水平的使用率，跟對面一個人控制所 01/25 08:51
→ tommyya17 : 有的單位，就是這麼懸殊的差距。 01/25 08:52
推 callmedance : 控5隻電腦會更強? 是不是根本沒常識... 01/25 08:52
→ tommyya17 : 但是LOL就是只有一個，了不起再多一個泰瑞爾或分身 01/25 08:52
→ callmedance : 打LOL比較可以用下棋類比，誰會贏還沒那麼肯定 01/25 08:54
→ tommyya17 : AI的天花版就在這，所以中階電腦的水平也就只有那樣 01/25 08:54
→ tommyya17 : 當然你說AI總有一天會讓人類打不贏，的確這種事情有 01/25 08:55
推 esilantic : 不對吧 外掛閃招中階電腦可做不出來 AI連這個都做 01/25 08:56
→ tommyya17 : 可能發生，但是那也是AI在大數據當中得到的結果。 01/25 08:56
→ esilantic : 不到 01/25 08:56
→ tommyya17 : 但是打法一變，套路就失效了，這個AI又沒用了。 01/25 08:58
→ tommyya17 : 外掛閃招不就是用中階電腦那套系統嗎? 01/25 08:59
推 jason6582 : open AI 做過 dota2 大概比直播主強 比職業隊弱 01/25 09:04
推 fevor3331 : 中階電腦那種水平就不要拿出來說了...星海也有電腦 01/25 09:11
→ fevor3331 : ，難道你要說AI也只有內建電腦的水準？ 01/25 09:11
推 s870922 : 肯定屌打人類 01/25 09:17
噓 talk5566 : 我以前都以為高端都外掛 後來才知道是我孤陋寡聞 01/25 09:21
推 chigo520 : 中階電腦大概是快譯通裡面內建象棋等級吧 01/25 09:24
推 enjoytbook : 別鬧了，一堆選手有名就是操作強啊 01/25 09:38
推 dd810714 : 拿中階電腦比AI 邏輯大爆死 01/25 09:41
推 asd810733 : AI跟外掛有什麼不一樣嗎 不都是偵測敵方技能 智能躲 01/25 09:42
→ asd810733 : 招 還不會被銅牌召喚師扯後腿 猛多了吧 01/25 09:42
推 dd810714 : 就想背後有幾十幾百萬場比賽經驗的外掛就好 01/25 09:43
噓 haleyye : 一個單位的東西怎麼比....做出來就長的像外掛阿，星 01/25 09:47
→ haleyye : 海是強在多個單位可以有效的戰術執行而且單獨控制， 01/25 09:47
→ haleyye : 這人類辦不到 01/25 09:47
→ krezev : AI大概就是精準尾兵然後還能躲你技能這樣 01/25 09:56
噓 b3030 : 外掛狗滾啦 01/25 09:58
→ b3030 : 積分也開幹 01/25 09:59
→ b3030 : g射零作為 01/25 09:59
推 u4u4 : 然後技能秒接，血量精算，唯一能贏靠戰術 01/25 10:00
噓 c871111116 : 別怕 等等又會PO一篇別人的分析來洗了 01/25 10:09
推 guavagugugua: 外掛只要閃招，但AI要運算整個遊戲的進程，你要往 01/25 10:09
→ guavagugugua: 哪個方向閃.要閃招還是跟你硬幹，應該是比單純某個 01/25 10:09
→ guavagugugua: 面向的外掛複雜多了，而且公平的競爭應該是5個AI打5 01/25 10:10
→ guavagugugua: 個玩家，而不是1台電腦控制5隻英雄 01/25 10:10
→ guavagugugua: 這樣人類或許還有機會靠配合打贏AI 01/25 10:11
推 vovovolibear: 樓上電腦有網路可以用 01/25 10:20
噓 iamtony : 一堆87文組還在AI=外掛 先去了解AI怎麼訓練再來 01/25 10:24
→ iamtony : 看到比自己強的電腦就叫外掛 01/25 10:25
推 KKyosuke : 星海這種遊戲難的在於人類控兵頂多控個兩線三線 01/25 10:31
→ KKyosuke : 但是AI控兵是每隻都在控 微操這點完全無法處理 01/25 10:32
推 zxcvy : 你永遠不會相信AI是不是偷開圖 所以無解 01/25 10:32
→ f79899 : 看魔獸信長ai就知道了 電腦沒血只會回城 裝備也是固 01/25 10:38
→ ThanAlil : 建議別把一般ai跟現在的alphastar比..不同等級的 01/25 10:40
→ ThanAlil : 看看自己玩的電腦圍棋對手跟AlphaGO比就知道 01/25 10:40
→ sos976431 : lol簡單單調 比星海簡單爆了 遲早被攻破的 01/25 10:42
推 lottopop2 : 一個外掛就唉唉叫了，五個難以想像 01/25 10:51
→ lottopop2 : 現在的電腦根本說不上是ai，真的發展成熟的ai是可以 01/25 10:53
→ lottopop2 : 思考如何玩遊戲，還可以做出自動閃招的操作 01/25 10:53
推 shuttttt33 : AI怎麼可能跟外掛閃招一樣 01/25 10:55
→ linchw : AI反應超越人類太多 除非廠廠潘森安妮 01/25 10:58
→ SE4NLN415 : 根本不公平競爭 你打字能比AI快？ 01/25 10:59
推 lottopop2 : 自動閃招是程式，ai也是，哪裡不可能 01/25 11:02
推 marginal5566: 中階電腦叫天花板 是要讓我笑死?? 01/25 11:28
推 blazewings : 外掛和AI不同概念好嗎...所謂外掛基本上是讀取對手 01/25 11:37
→ blazewings : 動（例如程式執行時的某段特定code）直接進行應對， 01/25 11:38
→ blazewings : 比較理想的AI是和人類一樣，就眼前所見的資訊進行分 01/25 11:39
→ blazewings : 析處理，舉個例子：豬女蹲在草叢甩大，外掛會在玩家 01/25 11:40
→ blazewings : 啟動R的瞬間進行應對，而理想的AI則是在視野看到動 01/25 11:40
→ blazewings : 畫才能開始反應 01/25 11:41
噓 energyy1104 : 把AI當成外掛 笑死 lol板都國中生嗎 01/25 11:54
推 sdf88523 : 有人認為AI沒辦法閃招?難怪台灣一堆智障 01/25 11:56
噓 sdf88523 : 星海都能一隻毒液撞毒爆了 lol技能閃不掉? 01/25 11:58
→ sdf88523 : 對線肯定被虐翻 只能看戰術有沒有辦法破了 01/25 11:59
推 likemeizu999: 現在的AI講求的不是操作而是策略分析與應對 看之前 01/25 11:59
→ likemeizu999: 星海AI比賽就知道了 蝦雞巴抖 被幾把電活活電死 01/25 12:00
→ likemeizu999: 還在講操作牛B的肯定還不知道AI在衝三小 01/25 12:01
噓 sdf88523 : 操作牛不需要AI就能做到啊 但不代表AI做不到 用點 01/25 12:03
→ sdf88523 : 腦 邏輯差成這樣 01/25 12:03
→ likemeizu999: 好了拉 不懂現在ALPHA STAR在幹嘛就不要唬了 01/25 12:04
→ likemeizu999: 可撥 他的操作量連職業頂尖選手的一半都不及 01/25 12:04
→ likemeizu999: 還在講操作 真D可撥 01/25 12:04
噓 sdf88523 : 一半不及喔 你有看影片嗎 笑死人 光是每個操作都領 01/25 12:08
→ sdf88523 : 先好幾秒了 01/25 12:08
噓 likemeizu999: 連APM都看不懂得要不要去玩玩星海 雲玩家 01/25 12:09
→ likemeizu999: 沒玩過星海不懂他在幹嘛就不要蝦雞巴唬爛了好不 01/25 12:09
推 sdf88523 : 星海都能一次控一團兵了 lol控一隻英雄多難 邏輯死 01/25 12:12
→ amsmsk : 而且更早之前的ai就打過dota2 打不贏職業但是屌打 01/25 12:12
→ amsmsk : 業餘 01/25 12:12
→ sdf88523 : 去喔 然後你如果要拿隨便一家做的AI跟Deepmind比 01/25 12:13
→ sdf88523 : 我也是笑笑啦 01/25 12:13
噓 jay3u7218 : 重點不是電腦控5個還是200個 重點是”人”好嗎？ 01/25 12:14
→ likemeizu999: 蝦雞巴唬爛還在扯 策略分析的差距才是主要AI的區別 01/25 12:14
→ likemeizu999: DEEPMIND 在策略分析這一塊比之前的AI好 把一些不必 01/25 12:15
→ likemeizu999: 不必要的優化減少他的誤區 不是重點的操作 01/25 12:16
推 sdf88523 : 對線打爆你 是你要出策略應對 輸在起跑點懂嗎 01/25 12:16
噓 sdf88523 : 但是操作依然是屌打啊 你到底在跳針什麼啦 還是你要 01/25 12:17
→ sdf88523 : 說AI沒操作? 01/25 12:18
推 likemeizu999: 一開始他都把圖表給你看了 你看不懂英文484要不要 01/25 12:18
→ likemeizu999: 自己去看DEEPMIND的實況影片 唬爛仔 01/25 12:19
→ likemeizu999: 他昨天的操作又不是說真的牛B到不行 被立場白殺不知 01/25 12:19
→ likemeizu999: 多少單位了 01/25 12:20
推 blaintom : 除非AI拿外掛的資料去學習 不然他跟外掛就是不一樣 01/25 12:31
→ blaintom : 現在外掛只負責躲招 但做判斷的是人 01/25 12:32
→ blaintom : AI就是要包含整個遊戲的過程 01/25 12:33
→ blaintom : 一直跳針外掛=Ai的真的文組 01/25 12:33
→ sdf88523 : 白殺是你認為的 阿發狗也有不少手被說很蠢 但是後 01/25 12:33
推 likemeizu999: 好了拉 你連ALPHASTAR在幹嘛都不知道 還能扯這麼多 01/25 12:34
→ sdf88523 : 證明那無傷大雅 lol的AI當然也能做到獻頭的可能 01/25 12:34
→ sdf88523 : 你也就只會無限跳針 還會什麼XDDD 01/25 12:35
→ likemeizu999: 你根本連AI在幹嘛都不知道只會操作操作笑死人 01/25 12:35
噓 sdf88523 : 所以你要說AI沒操作嗎?從頭到尾不敢回答 01/25 12:37
噓 likemeizu999: 都跟你講了 主辦單位都跟你講了職業選手的APM都比 01/25 12:38
噓 sdf88523 : 我從頭到尾在講的都是 AI不可能沒操作 你這種只看得 01/25 12:39
→ sdf88523 : 到表面的腦子還是別來丟人現眼了 01/25 12:39
→ likemeizu999: ALPHASTAR高很多而且是有效的操作 一開始的圖都給你 01/25 12:39
→ likemeizu999: 看了 只會在哪講操作 真D不知道在幹嘛 01/25 12:40
→ likemeizu999: 連英文都看不懂不知道他在幹嘛 還討論這麼開心 01/25 12:40
噓 sdf88523 : 你拿APM來比才是笑死人 AI不會在沒必要的時候操作 01/25 12:41
→ sdf88523 : 妳說APM贏 lol也可以在那抖動啊 01/25 12:41
噓 likemeizu999: 什麼都不懂就乖乖閉嘴吧 不要誤導其他人觀看比賽還 01/25 12:42
→ likemeizu999: 要被這種半桶水誤導 觀看的重點 01/25 12:43
噓 sdf88523 : 用APM比喻操作真的很好笑 說不定找個鐵牌來點APM都 01/25 12:46
→ sdf88523 : 比你高 01/25 12:46
噓 likemeizu999: 雲玩家好了拉 先去下載星海 不要耍嘴皮了 01/25 12:47
噓 sdf88523 : 你自己用APM比喻操作的啊 要不要找個鐵牌出來抖動 01/25 12:50
→ sdf88523 : 看APM多少 可笑 01/25 12:50
→ loveqq0910 : Ai沒多餘動作 apm低不是正常嗎 01/25 12:51
推 likemeizu999: 又是不懂星海跟AI的 沒有多餘動作XDD 要不要去看看 01/25 12:52
→ likemeizu999: 昨天比賽在幹嘛 01/25 12:52
→ likemeizu999: 立場被白隔然後發呆被殺死 農民跟先知同時存在 01/25 12:53
→ likemeizu999: 過了一陣子才在集火先知 01/25 12:54
→ likemeizu999: 正常玩家都要知道先點先知了 雖然不會影響輸贏 01/25 12:55
噓 sdf88523 : 發呆=多餘動作 神邏輯再次出現 跟你沒啥好說的了 01/25 12:55
→ likemeizu999: 好了拉小丑 半桶水只會在那操作操作真D可笑 01/25 12:55
→ sdf88523 : 對啊你最專業 可惜你脫離現實了 01/25 12:59
噓 likemeizu999: 像你這種不懂又一直在扯才好笑 又愛耍嘴皮連星海都 01/25 12:59
→ likemeizu999: 沒玩又扯一堆 01/25 13:00
噓 sdf88523 : 所以發呆=多餘動作啊 你玩遊戲玩到脫離現實 笑死 01/25 13:02
→ sdf88523 : 玩遊戲玩到是非不分 沒有黑白 還以為自己是真理 01/25 13:03
推 hakama99 : 覺得不同遊戲人的贏面不同 操作一個單位跟一定數量 01/25 13:44
→ hakama99 : 以上的單位 人應該穩輸的 勝率圖應該是弧線 01/25 13:45
→ hakama99 : 操作單位5~10的遊戲勝率最高 01/25 13:45
→ hakama99 : 或是LOL這種五人配合勝率也高 如果是一百VS一百 01/25 13:46
→ hakama99 : 勝率又低 01/25 13:46
推 habbit24 : 拿中階電腦比AI 你腦子還好嗎? 01/25 14:19
推 DonDonFans : dota2 ai單挑就打爆人類了 打5vs5人類勝率肯定更低 01/25 16:54
推 Freeven : 幹 直接用戰術玩爆人類 01/25 17:00
→ tommyya17 : 這到底有什麼好吵的 我看一堆沒修過人工智慧的課程 01/25 18:35
→ tommyya17 : 外掛就是一種AI 這種AI就是輔助型的 像是自動閃招 01/25 18:40
→ tommyya17 : 而你們說的AI是不用透過人類的判斷而是AI自己的判斷 01/25 18:41
→ tommyya17 : 現在就是做不到 因為這種東西就是很難寫出來 01/25 18:42
→ tommyya17 : 用一個很簡單的說法 你有辦法讓AI產生思想嗎? 01/25 18:42
→ tommyya17 : 你有辦法讓AI產生思想 那你就做的出LOL的超強AI 01/25 18:42
→ tommyya17 : 當你做出來的時候 你就是神 因為全世界沒人做得出來 01/25 18:43
→ tommyya17 : LOL跟這麼熱門的遊戲 跟星海比 星海先做出超強AI了 01/25 18:47
→ tommyya17 : 有可能是沒人研發嗎? 當然是現階段做不出來阿。 01/25 18:47
推 Anemoneheart: DOTA2有研發 那更簡單的LOL根本沒有做的必要 01/26 00:22
推 superhan78 : 怎麼覺得tom說的ai跟認知的不太一樣？ 01/26 02:40
→ tommyya17 : 因為大部分的人都覺得AI是很高端的東西，其實不然 01/26 03:18
→ tommyya17 : 舉凡透過人運用機械生產產品的方式，就是種人工智慧 01/26 03:19
→ tommyya17 : 一個玩家開外掛玩遊戲，這也是一種人工智慧的運用 01/26 03:20
→ tommyya17 : 但在這裡，這是一種負面的行為。 01/26 03:20
→ tommyya17 : 還有，中階電腦就是一種AI，他做得並不爛。 01/26 03:21
→ tommyya17 : 現階段最理想的AI就是五個職業選手開外掛去草幹對 01/26 03:22
→ tommyya17 : 面的職業隊伍，現在是不允許的，但這基本上就是一個 01/26 03:22
→ tommyya17 : 應用AI的方式，對面肯定會打得水深火熱，只要地圖控 01/26 03:24
→ tommyya17 : 制做好，不要亂打，肯定是打的對面水深火熱。 01/26 03:25
→ tommyya17 : 冗詞贅字抱歉，沒注意。 01/26 03:26
噓 Ycowmo : 樓上那個根本亂講xd，還好意思嗆人不懂人工智慧 01/27 14:51
→ Ycowmo : deepmind最好是輔助程式 XXD 01/27 14:52
→ Ycowmo : https://deepmind.com/blog/alphafold/ 01/27 14:53
→ Ycowmo : 看一下how can AI make a difference那段。 01/27 14:53
→ Ycowmo : 重點是寫出一個可以讓他自己學的，而不是幫寫「要怎 01/27 14:54
→ Ycowmo : 麼想」 01/27 14:54
噓 Ycowmo : 你說的除了「中階電腦是AI」這件事是對的以外，其他 01/27 14:57
→ Ycowmo : 根本鬼扯…更別提把中階電腦當成「AI的天花板」 01/27 14:58
→ tommyya17 : 您是智缺嗎? 還是根本沒仔細看完全文 01/27 23:44
→ tommyya17 : 第一，我從頭到尾沒有說過deepmind是輔助程式 01/27 23:54
→ tommyya17 : 第二，你貼的那篇文章就是現有的技術，我現在說的就 01/27 23:55
→ tommyya17 : 是做不出來的技術，現有的東西打我臉有幫助嗎? 01/27 23:56
→ tommyya17 : 最後，LOL的天花板的確不是中階AI，肯定能做得更好 01/27 23:56
→ tommyya17 : 但是我現在就是看不到更強的，抱歉，沒別的東西好說 01/27 23:58