Re: [閒聊] 淺談小兵去質器

: 打點字賺批幣...... : 延續昨天 [閒聊] Blitz: 為什麼選手帶小兵去質器? #1QTqvCI3 (LoL) 這篇文章 : 來討論一點去質器這東西 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │注意! 本文章內含大量的數據計算和說明 │ : │ 可能導致閱讀期間出現噁心、暈眩、想吐、嗜睡等症狀 │ : │ 請斟酌觀賞 │ : └─────────────────────────────────────┘ : ─────────────────────────────────────── : 看到小兵去質器的增傷，許多人第一個想法: : 「4% 看起來很少；但對○○英雄很重要，需要那增傷才足夠 1 個Q殺死後排小兵」 : 當初我也這麼想；只是進行了計算和測試之後，發現事實並非如此 : 這「說法」只是一種「錯誤的假設」甚至「錯覺」而已 : 來說明一下為什麼會得到這種結論 你小兵去質器打了三篇 第一篇我是挺認同的 給的增傷幅度太小 效益上來說鞋子應該比較好 但是你這邊，你說「事實並非如此」，合理的推測只有兩種可能 第一種是你認為這不是許多人的第一個想法，但是你說你也是這樣想，想必不是這樣 第二種就是你認為那句話是錯的 那你想證明這句話是錯的話，不是應該提出 1.並不重要 你在文章有提出，對於部分英雄來說，兩招可以清掉，所以對那些角色並不重要 這邊我認同，但是這句話很明顯就是針對特定英雄而言 2.即使有了增傷也打不死小兵 你要列數據來說明的為什麼你這樣認為的話， 不就應該要列出在沒有小兵去質器，只用一招會差一點打死小兵的情況， 然後再證明即使有了小兵去質器也打不死嗎? 再來如你第三篇所述， 拉克絲在9等的時候，是真的會差一點傷害，而且我開練習模式， 在10分鐘9等的時候， 放兩個後排小兵去質器+黑魔禁書+多蘭戒就可以打出337傷害，打死血量336的小兵 這不就證明這句話的確是對的嗎? 的確是有OO英雄需要這個增幅才能一招打死小兵 另外，在我最近的遊戲中，我上9等的時間最晚為1145左右， 第一波血量353的小兵抵達線上的時間為1330左右，我錢最少的場在1300也有4300元， 剩下30秒回家用，起手500+黑魔2900+增幅典籍435=3835，AP會有20+15+100+20=155， 剩下465元給你買水買眼買鞋， 再加上小兵去質器用到7%的話，(240+155)*1.07=356，剛好可以打死小兵， 而且這是第一波353的小兵，下一波增幅還要90秒之後才會到， 如果用滿用到1.09的話，傷害會有363，可以一招打死小兵到1600左右 那在不出小兵去質器的情況能不能打死? 根據我開自訂，多蘭戒+黑魔+巨型棒=195AP，可以打出357點傷害，多出一個增幅典籍， 可以打出369點傷害， 血量353的小兵只會持續到1430左右，上面那一套總價至少4650，不包含出門後的買水買眼 所以353的不是順風不可能，369的就有可能了，369的小兵在1630左右抵達線上， 1600的時候，我可以賺到5600元，上面那套加上增幅典籍5085元，還有515元可以買水買眼 (然後只能洗三波，三波之後就要回家，不然就洗不動) 證明的確是有英雄需要這個增幅才能打死後排小兵，提早了三分鐘， 打不死後排小兵，只能普攻一下一下點，這是很危險的事情， 在塔外的話，對面可以爽poke， 進塔吃的話，會被對面拿線路主動權，一樣也有機會被爽POKE， 有時候還得坦一下小兵，掉很多血 再來也是一個很重要的點，下路平均掉塔的時間為15~17分左右， AD有一定的機率在推完下塔之後跑來中路推塔，如果你一招清不掉後排小兵， 87%會發生兵全部被AD吃走的情況 另外，不一定每一場都會這麼劣勢，只要能夠比賺最少的時候多賺到一點錢， 就沒有這麼需要小兵去質器。 而且並不是想回家就回，能回家的時間點每場遊戲都不同，隨意回家會掉節奏， 出裝也不能一成不變，總不可能被壓成豬頭還一直想衝AP，所以我個人並不喜歡用 但是多蘭戒->黑魔禁書->巨型棒/增幅典籍還是大部分人的選擇， 因此以這套裝為推論依據，我覺得是合理的。 : ─────────────────────────────────────── : 首先要先知道幾個前提: : 1-1. 英雄 : ─ AP 英雄在初期發育期，能簡略分成三個階段: : A) 出門起手裝備 → B) 回補第一件小裝 → C) 回補第二件小裝 or 升級第一件大裝 : ─ 許多英雄擁有兩件小裝 or 一件大裝(ex:黑魔禁書)之後，便解決缺魔與清兵的問題 有許多英雄，但不是所有中路英雄，最上面那句的OO英雄擺明就是指特定英雄 : ─ 因此，我們只需要將重點放在最初兩個時間點: : A) 出門起手裝備(ex:多蘭) : B) 回補第一件小裝(ex:失落之章/爆裂魔杖) : 1-2. 時間 : ─ 英雄發育需要時間，而時間又牽涉到了小兵的血量 : ─ 遠程小兵的血量成長公式如下: https://i.imgur.com/2TRpmk0.png : ─ 亦即遠程小兵在第 1~3 波的血量是 296，第 4~6 波則是 302，依此類推 : ─ 砲車則是會在第 3 波、第 6 波出現 : 1-3. 英雄等級 : ─ 搶 2 等的時間點在於第 2 波的第一支小兵 (這不是本文重點，容我跳過這部分) : ─ 搶 3 等的時間是在第 3 波，此波雙方小兵 2:30 會在中路遭遇 : ─ 至於上 6 等的時間則是在第 9 波，此波雙方小兵 5:30 會在中路遭遇 : ─────────────────────────────────────── : 2-1. 實驗 & 計算前提 : ─ 以中路齊勒斯點 (主)巫術+(副)啟示，來計算 : ─ 遊戲開始時，符文給 20 AP，起手多蘭戒 +15 AP，共 35 AP : ─ 遊戲時間的部分: : 1:30，第一波小兵交會，小兵去質器無法使用 : 2:00，第二波小兵交會，小兵去質器無法使用，英雄上 2 等 : 2:30，第三波小兵交會 : 2:35，小兵去質器結束冷卻、使用於砲車，再殺死一隻近戰小兵，英雄上 3 等 : 2-2. 計算(1) : A) 出門起手裝備期 : ─ 首先，第三波小兵的遠程砲車，血量為 296 : 假設: : a) 齊勒斯 (Lv3) 點了 1 級 Q : Q 傷害總計: 80 + (35*0.75) = 106.25 < 296 : 加上 4 % 去質器的增傷， 106.25 * 1.04 = 110.5 < 296 : b) 齊勒斯 (LV3) 點了 2 級 Q : Q 傷害總計: 120 + 26.25 = 146.25 < 296 : 加上 4 % 去質器的增傷， 146.25 * 1.04 = 152.1 < 296 : c) 即便把小兵去質器給的 9 % 增傷全部算進去給 2 級 Q (實際上不可能辦到) : 146.25 * 1.09 = 159.4125 < 296 : 結論、一 : 透過去質器的增傷，在早期就能一發 Q 清掉後排遠程小兵，是不可能發生的事情。 : 2-3. 計算(2) : ─ 遊戲時間 4:30 擊殺約 30 隻小兵時，身上會有 900 元 (無擊殺+助攻) : ─ 足夠用於購買第一件小裝失落之章 (900)，或爆裂魔杖 (850) : ─ 此時角色為 5 等，遠程小兵血量為 308 : ─ 假設首次回補以 TP 回到線上，沒有丟失任何經驗 : 角色足夠在 5:30 ，第 9 波小兵，升上 6 等。 : B) 回補第一件小裝 : ─ 此時小兵的血量為 308 : a) 齊勒斯 Lv.5 點了 3 級 Q，買了失落之章 : AP 為 20 (符文) + 15 (多藍戒) + 25 (失落之章) = 60 AP : Q 傷害總計: 160 + (60*0.75) = 205 < 308 : b) 齊勒斯 Lv.5 點了 3 級 Q，買了爆裂魔杖 : AP 為 20 (符文) + 15 (多藍戒) + 40 (爆裂魔杖) = 75 AP : Q 傷害總計: 160 + (75*0.75) = 216.25 < 308 : c) 假設給予 9 % 的增傷 : 216.25 * 1.09 = 235.7125 < 308 : d) 假設忽略經濟條件，第一件裝備購買巨型魔棒並配上 9 % 的增傷 : AP 為 20 + 15 + 60(巨型魔棒) = 95 : Q 傷害總計: 160 + (95*0.75) = 231.25 : 加上 9 % 的增傷 231.25 * 1.09 = 252.0625 < 308 : 結論、二 : ─ 就算第一次回家買大魔棒配 9 %，一發 Q 清掉後排遠程小兵，依舊是辦不到的事情。 : ─────────────────────────────────────── : 討論 : ─ 以上述結果得知，「去質器讓我能夠早期一發 Q 清掉遠程小兵」 百分之百是幻覺 : ─ 受限於遊戲的金錢、經驗值、技能數質設定，這幾乎是不可能辦到的事情。 : https://i.imgur.com/KwWIHqD.png : ─ 在第一件大裝入手之後，例如:黑書、爐登回音、時光之杖，甚至火箭腰帶 : 大部分的角色也不會有清兵或缺魔的問題存在 : ─ 即變一發技能無法清完後排小兵，也差不多接近補個普攻就能擊殺的地步 補普攻很危險，我上面有講 : ─ 再者，就算無法一發 Q 清完，補個 W 清兵....時間上幾乎沒有太大差距 : https://i.imgur.com/B5ifhyv.png : ─ 因此，小兵去質器的整體效益，還是在於搶時間上，製造優勢這部分最大 這個我同意 : ─ 2:30 搶三等打一波、5:30 推兵搶六等遊走，才是這個符文的精隨 : 至於，如果遇到帶去質器推兵線，就能把對面推死的情況 : 只是單純對面角色/玩家，無法應對、不知道如何應對被強推線的情況 : 簡單來說，就是虐菜而已...(默 : 差不多就這樣 : ─────────────────────────────────────── : 去質器沒有很神，但確實是能奠定優勢的契機 : 使用上既沒有深奧的技巧，背後的學問說破也不值幾個錢 : 就是個單純兵線/等級/時間的觀念而已 : 而當你跑線的時候，遇到...... : 上路對線打到魔乾掉、下路被壓在塔下殘血不回家、打野逛完街 recall : 讓你完全無法發揮半毛作用的情形 : 這又是另外一個故事了 ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ 擺出《前進高棉》的姿勢! 另外你在第三篇所講的 : 一堆人在推文裡蹦蹦跳，卻對自己講出口的話 : 到底是建立在多麼嚴苛的條件之上一點概念都沒有 :「我感覺」、「我認為」、「我有時候....」 是最不可能用來說服別人的東西 我想，錯誤的計算也是不行的 : 並非說一發技能清兵不好；而是不該為了達到這目的來選用小兵去質器 為什麼不能為了這個目的選用小兵去質器? 難道他在B角色有更佳的使用方法，我就不能在A角色用另外一個使用方法嗎? 你開頭就說另一個使用方法是錯覺、事實並非如此， 你一開始就走錯方向，還怪別人在推文裡跟你爭論? : 也不該認為選手，或者玩家，帶去質器的目的只是為了洗兵 : 不僅錯失了這東西的強大之處，更低估其帶來的效益 這邊我同意 -- 你就算錯，實際戰場就不是長那樣，我在文章中提出的數據都是我實戰中的最糟的數據 而且你還沒把符文的20AP放進去，在你的最佳情況下， 也只需要買到黑魔禁書就可以利用兩層的小兵去質器打死後排，總價3400， 距離最大經濟還有600元差距，當然你也可以買增幅典籍，但是這樣也只有333，也打不死 試問你第二篇開頭的那一句，或是第一篇的推文， 誰有提到一發打死小兵是"職業"選手選用的主要理由? 不是都是指說自己選用的主要理由嗎? 如果閃現趕路的效益夠大，那為什麼不閃? 快死的AD在你前面 你是輔助有治癒有盾 你會不會閃現趕路去幫他? 今天如果我可以用這提早的三分鐘做事情，不也有足夠的效益? 但是你第二篇文章的重點在於:為了一發打死選了小兵去質器是錯覺 我這篇就告訴你，在實際的戰場，到底能不能因為小兵去質器而一發打死小兵 NO 今天是你強調清小兵的效益不存在(錯覺) 我才特別打一篇跟你說存在 應該是你要說服其他人搶等的效益比清小兵更好， 你列的數據都用最高標準去看，我這篇也列給你看，實戰中會長怎樣， 到底有沒有效益，你如果看完文章也應該要懂， 而且我從頭到尾都沒有要跟你論職業選手，你第二篇就直接嘴為了清小兵帶的， 再說一次，這一整篇就是跟你說那句話是成立的， 對於OO英雄來說，清小兵的效益是存在的，並不是錯覺，也不是事實並非如此
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推 andy8568 : 推你 02/06 17:57

推 fkc : 推推 \Q.Q/ 終於有人回惹 太好了 02/06 17:59

推 carfu : 戰起來戰起來 02/06 17:59

推 fup6456 : 本來就沒人爭搶3搶6的效益最大 02/06 18:00

→ fup6456 : 但用搶3搶6的效益最大來打死說4%的增傷根本沒用 02/06 18:01

→ fup6456 : 根本超荒謬 02/06 18:01

推 fkc : 那是因為你一值把我的話斷章取義阿XDDD 02/06 18:02

推 ultradoublez: 打臉打臉 02/06 18:02

→ fup6456 : 你問其他人你那篇給人的感覺是啥 4%是幻覺 02/06 18:02

→ fkc : 我整體敘述是"去質器的目的是為了搶等拿優勢 不是 02/06 18:02

→ fkc : 為了增傷，因為相較之下後效益太低" 02/06 18:03

→ fup6456 : 推文講個某些情況4%有用 你自己開一篇4%幻覺想打臉 02/06 18:03

→ fkc : 你們一值只看後段要強調他的效益 我就算給妳們看 02/06 18:03

推 andy8568 : 我為啥不能單純為了增傷選它？ 02/06 18:03

→ fup6456 : 效益低不代表沒有阿 而且有人覺得有用你覺得沒用 02/06 18:03

→ fup6456 : 我上篇就跟你說 可以搶3搶6跟4%增傷有用根本不衝突 02/06 18:04

→ fkc : 而已。 02/06 18:04

→ fup6456 : 你硬要兩者拿來比 02/06 18:04

→ fkc : 不衝突，並不代表可以把他代換成"選用的主要原因" 02/06 18:05

推 andy8568 : 為何？ 02/06 18:05

→ fkc : 我上一篇就用閃現解釋給你聽過了 02/06 18:05

推 fkc : 今天就是要探究"選手/高手/職業為啥要帶" 02/06 18:07

噓 duolon : 說實話用數據學討論一個本來就用處沒很大的 02/06 18:08

→ duolon : 東西實在沒啥意義 不論正反方都是如此 02/06 18:09

→ fkc : 人家說可以推線拿優勢 我當然就是去算看看真的假的 02/06 18:09

→ duolon : 反正自己的角色測一下看看是否需要去質器清兵 02/06 18:10

→ a1216543 : 延續昨天 [閒聊] Blitz: 為什麼選手帶小兵去質器? 02/06 18:10

→ fkc : 就跟推文前面要加空格一樣 02/06 18:10

推 andy8568 : 你上一篇不是拉克絲那篇嗎 我沒看到閃現啊 02/06 18:10

推 dgq75148 : 就算一招吃不掉，但一招之後需要補一下普攻或兩下 02/06 18:10

→ duolon : 不然對線會有危險(說實話 不要選爛中路本來就是 02/06 18:10

→ fkc : 齊勒斯 那一篇 底下的推文 02/06 18:10

→ andy8568 : 還是我看錯篇了 02/06 18:11

→ duolon : 贏GAME的準則 目前比賽檯面上會出的角色基本上 02/06 18:11

→ dgq75148 : 普攻就差很多了好嗎？我難道不能為了省那一下普攻 02/06 18:11

→ dgq75148 : 而出小兵去質器嗎？ 02/06 18:11

→ duolon : 都是比較偏全能的 選來練就對了 每次PATCH都一樣) 02/06 18:11

→ andy8568 : 完全搞不懂你執著不能當主要目的的點在哪 每個人著 02/06 18:12

→ andy8568 : 重的點又不一樣 02/06 18:12

→ duolon : 比起清線 非比賽的狀況這遊戲控線更重要 02/06 18:12

→ fkc : "我能不能拿閃現來趕路? 當然可以" XD 這昨天講過了 02/06 18:13

→ duolon : 增加JG願意GANK的良好機會 比起你們在這邊嘴一 02/06 18:13

→ fkc : 我著重的點在於研究選手選這符文的目的阿 02/06 18:13

→ fup6456 : 你一直拿閃現來救援 閃現CD天差地遠吧 02/06 18:13

推 daniel0527 : 耶黑 這種文才棒 大家很兇的理性討論喔啾咪 02/06 18:14

→ duolon : 大堆數據意義更大(當然也可清線型跑線角繼續嘴) 02/06 18:14

推 andy8568 : 閃現逃命也等於是趕路的一種啊 不就是要快一點到某 02/06 18:15

→ duolon : 說穿了老話一句:真的遊戲中想要贏GAME的玩家 02/06 18:15

→ fkc : ....你始終沒抓到我想表達的重點 XDD 02/06 18:15

→ andy8568 : 個地方 02/06 18:15

→ duolon : 除非去質器對他選的角色有決定性的優勢幫助 不然 02/06 18:16

→ duolon : 傻逼才會去選這個 鞋子跟借款的優勢更加明確 02/06 18:17

→ andy8568 : 反正你就是堅持別人選只能為了最大效益的那個用法 02/06 18:17

→ andy8568 : 其他都是附加的啦 要是有人為了效益比較小的目的選 02/06 18:17

→ andy8568 : 用會被你嘲笑 02/06 18:17

推 fkc : 我沒有嘲笑誰啊 就一開始我也是這麼想 我是聽到選手 02/06 18:18

→ duolon : 在線上滾到一顆頭後借款的裝備壓致雪球效應 02/06 18:18

→ dgq75148 : 多龍打了一大串，有講跟沒講一樣 02/06 18:18

→ fkc : 高端提出搶等拿優勢之後 我才去試算 才看出到底差距 02/06 18:18

→ fkc : 在哪。會思考"為啥高手跟我想的不一樣"hen正常吧XD 02/06 18:19

→ duolon : 比起都2018都還在那邊還要記算技能清小兵的問答? 02/06 18:19

推 andy8568 : 拉克絲那篇很明顯不是在講選手了吧 你還是堅持不能 02/06 18:20

→ duolon : 理論派 數據派 實戰派看得地方本來就不一樣 02/06 18:20

→ andy8568 : 只為了省三下普攻選它啊 02/06 18:20

推 dgq75148 : 你就說那個效果只是錯覺，不就是變相的笑那些以附加 02/06 18:20

→ dgq75148 : 效果為重要原因而選用這個符文的人帶錯符文嗎？因 02/06 18:20

→ dgq75148 : 為這樣做對來說ㄧ點用都沒有，因為只是錯覺 02/06 18:21

推 piyo0604 : 噗哧...銅牌 02/06 18:21

→ duolon : 所以事實上我講的全都是重點 但是你看不懂 02/06 18:21

→ andy8568 : 對啊 會被噗哧…銅牌 02/06 18:22

推 GAOTT : 下好離手 fkc跟多龍同一國 原po跟andy同一國 02/06 18:22

→ alan576 : 多隆都空格開頭 所以可以直接無視 很方便 02/06 18:23

推 dgq75148 : 不用說大家都知道的事，算什麼鬼屁重點 02/06 18:23

推 fkc : 拜託 上面的話別斷章取義好咩 XD 講的是那些根本沒 02/06 18:24

→ dgq75148 : 用手機看，空格不是很明顯GG 02/06 18:24

→ piyo0604 : 課本畫滿也都是重點(？ 02/06 18:24

→ fkc : 去精算過到底要背負什麼條件 就給結論的人 02/06 18:24

→ fkc : 從昨天開始 這篇是唯一一篇回文耶 XDDDD 02/06 18:25

→ duolon : 精算? 實戰要考慮雙方中路技能相剋性 02/06 18:25

→ duolon : 太多東西比起在這嘴還不如開LOL去練練 02/06 18:26

噓 del82524 : 多龍的空格為什麼越空越多啊 看了很煩 02/06 18:27

→ duolon : 反正X牌專家我已經告訴你除非虐菜或對你選的角色 02/06 18:27

推 dgq75148 : 就簡單的問你一件事：今天有個人帶了小兵去質器， 02/06 18:27

→ dgq75148 : 原因是可以一下清掉小兵或者為了能推兵快些，那你 02/06 18:27

→ gn0111 : 怕空格太少不好忽略吧 02/06 18:27

→ dgq75148 : 的看法是什麼？ 02/06 18:27

推 piyo0604 : 噗哧...銅牌 02/06 18:28

→ duolon : 剛好真的就是超配那4% 爛到一定要那4%(100+4) 02/06 18:28

→ dgq75148 : 依你之前那篇文看法就是：這個人在產生錯覺 02/06 18:29

推 bluenova : 情書大戰又要開始了嗎 02/06 18:29

→ duolon : 才會贏才清的了兵 不然點其他的更強 就這樣 02/06 18:29

→ duolon : 說實話啦很多LOL的屁孩對手你直接符文亂選 02/06 18:29

推 andy8568 : 誰跟你斷章取義 你原文就是說不該為了一發清小兵選 02/06 18:30

→ andy8568 : 它 02/06 18:30

推 fkc : 就算一次看看真的假的阿 看是實證還是個人信仰阿 02/06 18:30

→ duolon : 都會贏 才會感覺去質器對遊戲有幫助...(?) 02/06 18:30

推 b86070800 : 這次又是什麼陣營的要開戰呢 02/06 18:31

→ fkc : 主要目的 主要目的 主要目的...講三遍了 02/06 18:32

→ dgq75148 : 還算什麼算，你不是主張一招清不掉就兩招嗎？根本沒 02/06 18:33

→ dgq75148 : 差不是？ 02/06 18:33

→ dgq75148 : 對阿，我的主要目的現在是一招清小兵，而不是搶三搶 02/06 18:33

推 andy8568 : 對啊 你就是堅持不讓別人以一發清小兵當作主要目的 02/06 18:34

→ dgq75148 : 六 02/06 18:34

→ andy8568 : 選它啊 02/06 18:34

噓 duolon : 說實話啦我LOL快一個月沒玩 02/06 18:35

→ duolon : 你們真的對這廢物符文有興趣 自己開OP.GG 02/06 18:35

→ duolon : 去查中路前1~20選启迪的狀況啦 恰恰如本專家所說 02/06 18:36

→ duolon : 的 只有費德提客(農兵超爛) 卡牌 岩雀這類角色 02/06 18:37

→ duolon : 才會特別把這個符文當核心路線(我先說了我OP.GG快 02/06 18:38

→ duolon : 一個月沒開 看到你們在討論個沒意義的東西才手癢 02/06 18:38

→ duolon : 邊看邊說 為什麼我敢?廢話LOL從以前到現在玩法都 02/06 18:39

→ duolon : 是那一套阿 不用看都知道OP.GG的情況) 02/06 18:39

→ piyo0604 : 多龍那個啟迪的啟是簡體字嗎 02/06 18:39

→ moonlight440: 沒玩還能講一堆 厲害厲害 02/06 18:40

→ fup6456 : 根本沒人想理多龍 一直自嗨幹嘛 笑死== 02/06 18:40

→ duolon : 我不知道耶OP.GG這樣寫我這樣打 你有意見對吧我知 02/06 18:40

→ duolon : 道阿 因為也抓不出遊戲重點能跟我討論了 02/06 18:41

→ duolon : 說真話我連那五大符文該怎麼念現在都沒什麼印象了 02/06 18:41

推 starbiscuit : fkc原本那篇就很強調帶不帶對洗兵沒差 計算內容也是 02/06 18:43

→ starbiscuit : 但實際上就不是絕對沒用 那麼多英雄x出裝方法 02/06 18:44

噓 duolon : 不是絕對沒用 只是OP.GG頂尖實戰玩家普遍都不選XDDD 02/06 18:45

→ duolon : 就特定角色才需要 結果被嘴成這東西很神比賽都在用 02/06 18:45

→ starbiscuit : 在某個特定時間當然有可能差4% 但你卻認為是幻覺 02/06 18:45

→ c7e767a4 : 說真的 又不是場場都能搶三搶六 萬一對面jg gk強勢 02/06 18:47

推 brianoj : 多隆你的空格忘記了 02/06 18:48

→ c7e767a4 : 推線只是給自己壓力而已 而清兵能力在於邊線處理是 02/06 18:49

→ c7e767a4 : 真的很強 隊友出事你丟完一招 至少後排全吃再去支援 02/06 18:50

噓 souyouan5050: 有多龍只好噓 02/06 19:02

推 dgq75148 : 西門會選阿，還是西門不夠高端？ 02/06 19:09

推 fkc : 因為第一篇有時間的前題 有三等和六等的timing 我就 02/06 19:29

→ fkc : 去比較這個timing 雙方的效益 02/06 19:29

→ fkc : 你今天要去強調後續其他時間點可以清光小兵 02/06 19:30

→ fkc : 例如:9等，也算給你看了他的效益和條件 02/06 19:30

→ fkc : 以及經濟門檻。去回頭比較前面的時間點，你要去說服 02/06 19:31

→ fkc : 的是這時候清掉小兵，有比搶等更棒的效益，才有意義 02/06 19:32

→ fkc : 你才能得到職業選手到底帶這個符文的目的和使用原因 02/06 19:33

→ fkc : 這篇文章提到某些情況，就是不錯的例子。我贊同 02/06 19:33

→ fkc : 但這些情況是否就是賽前選這符文的原因? 還能討論 02/06 19:34

推 fkc : 差不多就是這樣啦 v0_0v 02/06 19:36

→ c7e767a4 : 那你就不該發拉克斯那篇文的 因為拉克斯推線能力跟 02/06 19:38

→ c7e767a4 : 那些需要帶去質器的比賽選角比起來跟屎一樣 所以她 02/06 19:39

→ c7e767a4 : 肯定沒考慮到要推線搶三這個前提 02/06 19:39

推 fkc : 如果沒算過還能給結論 就真的變成...噗哧銅牌了 02/06 19:40

→ c7e767a4 : 如果一切都主要以職業討論 的確是沒毛病 問題就是 02/06 19:44

推 fkc : "沒有論職業選手" 就是你跟我認知的差異阿 02/06 19:44

→ c7e767a4 : 誰職業玩拉克斯? 而你特別來算她用的效益 就=你真的 02/06 19:45

→ c7e767a4 : 一開始就覺得推兵能力是個笑話了 02/06 19:46

→ moebear : 對 但是你第二篇的標題叫做淺談小兵去質器 02/06 19:46

→ fkc : 從一開始我就是從為何被嫌棄的符文選手會帶當起點的 02/06 19:46

→ moebear : 而不是淺談選手用小兵去質器 02/06 19:46

→ fkc : @"@ 我開頭有打延續前一天那篇文章阿 02/06 19:47

→ fkc : 我就是要做延伸討論的 02/06 19:47

→ moebear : 延續很多種阿 你今天純論小兵去質器也可以是延續阿 02/06 19:47

→ fkc : 不然一般玩家帶不帶 看OPGG不就好了 有什麼好討論的 02/06 19:48

→ moebear : 直接開大招了 討論版還不能討論? 02/06 19:49

→ moebear : 今天我算完跟你說帶小兵1300你回家就可以清後排 02/06 19:49

→ fkc : 可以啊，問題是我在討論選手 你拿玩家來反駁我? 02/06 19:49

→ fkc : 這不是我要的內容阿XD 02/06 19:50

→ moebear : 那看到的玩家不就多了解一樣 下次他想清兵就選用阿 02/06 19:50

→ moebear : 是你拿玩家來嘴 02/06 19:50

→ starbiscuit : 啊fkc就自己寫什麼百分之百幻覺 他反駁你 你扯其他 02/06 19:51

→ fkc : 幻覺那篇有三等跟六等的timing 九等地拉克斯我有算 02/06 19:51

→ fkc : 經濟門檻跟時間了 兩篇的前題不同 拜託 02/06 19:52

→ moebear : 別再扯你算的了 你算的時間太數據流 實際上就不可能 02/06 19:53

噓 ShenVen5566 : FKC到底為什麼知道推線快不是選手選擇的目的及主要 02/06 19:55

→ ShenVen5566 : 選擇原因 = = 02/06 19:55

推 fkc : 你是指搶等??還是經濟??先讓我搞清楚你要討論啥XDD 02/06 19:55

→ fkc : 報導/訪問講為了搶等拿優勢 我試著去驗證而已 02/06 19:56

→ ShenVen5566 : 你回去看訪談的線上主動權那段 02/06 19:59

→ ShenVen5566 : 他也說加強推現能力也是非常重要的優勢之ㄧㄚ 02/06 19:59

→ ShenVen5566 : 那為何不能也視為主要目的 02/06 20:00

推 fkc : 所以第一篇文章才設下3/6等的Timing做比較阿 02/06 20:01

→ c7e767a4 : 前期搶等=線上宰制權 效益明顯>之後的清兵速度 02/06 20:01

→ ShenVen5566 : 先不說能不能秒掉小兵 你能早點推掉小兵 都是掌 02/06 20:01

→ c7e767a4 : 問題就是有帶的就會贏 沒帶的一定輸 除非是腳色差距 02/06 20:02

→ ShenVen5566 : 握推線權的方式 對方總不可能著兵清兵吧 02/06 20:02

→ ShenVen5566 : *扛著 02/06 20:02

推 fkc : 這樣講就會變得很攏統 整句話你只是在講一個通則 02/06 20:03

→ ShenVen5566 : 有增傷清兵速度會比沒增傷的快 這點應該都認同吧 02/06 20:04

→ fkc : 只要反問一句 哪個對線組合不是這樣? 就沒得說了 02/06 20:04

→ ShenVen5566 : 也不一定要秒掉小兵 老子就是瘋狂推你兵 就是推得 02/06 20:04

→ fkc : C7 提出另一個重點 腳色差距 有沒有英雄可以推贏對 02/06 20:04

→ ShenVen5566 : 比你快 我就是推完兵去遊走 你就是洗得比我慢 02/06 20:04

→ fkc : 面帶去質器 或者什麼樣對戰組合可以不帶 02/06 20:05

→ ShenVen5566 : 要嘛 你放兵進塔支援 要嘛你就乖乖塔下撿兵 02/06 20:05

→ fkc : 其實就是接下來看比賽的重點 這還蠻有趣的 02/06 20:05

→ c7e767a4 : 今天雷茲對塔莉亞 兩個都要帶阿 都風向腳 你不帶那 02/06 20:06

→ c7e767a4 : 個絕對被玩兵線玩假的 02/06 20:06

→ ShenVen5566 : 所以說增傷也是考量之ㄧㄚ 不一定搶等才是主要目的 02/06 20:07

推 fkc : 沒錯!所以之後選手怎麼應對這套路就是重點了! 02/06 20:07

→ c7e767a4 : 你不帶那個 對面每次砲車波 就是重你一隻砲車怎比人 02/06 20:08

→ c7e767a4 : 快阿... 02/06 20:08

→ fkc : 會眾砲車 代表砲車波會前推 時間點又固定=好Gank 02/06 20:09

→ fkc : 我猜有機會看到 JG 抓時間點打支援 02/06 20:09

→ ShenVen5566 : 說不定以後會看到每路都小兵去質+金人 ㄏㄏ 02/06 20:12

→ c7e767a4 : 滿想看到一邊先重砲車 結果另一隊將狗直接蹲著讓他 02/06 20:12

→ ShenVen5566 : JG就乖乖回野區農拔 02/06 20:12

→ c7e767a4 : 整波兵都吃不到 顆顆 02/06 20:12

推 pttyzf : 推 02/06 22:02

推 ericpan70096: 推這篇 02/06 22:35