[外絮] 玩加賽事專訪前FW冠軍教練叉燒：今年的LPL能表現的更好

經過同意轉載 https://i.imgur.com/QyRodDs.png 建議直接點下方連結原版 (簡體字) http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404154492869307762#_0 玩加賽事專訪前FW冠軍教練叉燒：今年的LPL能表現的更好 玩加賽事LOL 2017-09-21 19:02:29 舉報 閱讀數：23796 叉燒高度評價小虎，並認為Tabe是一名非常好的教練 想必有不少的觀眾看過原TPA冠軍打野Lilballz和前FW教練、分析師，現LMS賽區知名賽評 人叉燒做的《XO醬拌lol》賽評節目，而玩加賽事記者NK也在近日對叉燒進行了一次專訪 ，問題涉及到了他對本次全球總決賽的LPL參賽戰隊的看法、對LMS賽區的看法以及他的個 人規劃。 本文未經授權禁止轉載。 叉燒FB粉絲頁面 : https://www.facebook.com/fluidwindlol/ 叉燒Twitch直播頻道 : 根據板規刪除 https://r.sinaimg.cn/large/article/012d2a60bbb6a65362047af5d7dcf7a6.jpg 前FW教練、分析師，現LMS賽區知名賽評人叉燒前FW教練、分析師，現LMS賽區知名賽評人 叉燒 玩加賽事：對S7各個賽區的成績預測結果是怎樣的？ 叉燒：我覺得LCK肯定是最有機會奪冠的，其次是LPL，我覺得EU、LMS和NA差不多。 玩加賽事：關於成績預測上您覺得會不會有變數呢？ 叉燒：我覺得LPL隊伍有可能表現的更好，因為首先有主場優勢，飲食、氣候和觀眾都會 對LPL隊伍有加成。而且一直聽說LPL隊伍有特別認真準備這次世界大賽，大家都很協力的 在練習，和以前情況不同。 EU之前的戰績一直不錯，但是他們的成績沒有辦法去直觀的預測，雖然連續兩年進四強， 但是不能說“因為他們是熱門，所以能進四強”。他們在訓練賽中的學習速度非常快，但 賽前展現的實力不強勁，所以看不出來。 玩加賽事：對本次出征世界賽的三支LPL戰隊（EDG、RNG和WE）有怎樣的評價呢？ 叉燒：三支戰隊在我看來有很大不同。 EDG是一支完全的老牌強隊，每年都很穩定的進八強，代表他們是底蘊非常充足的一個隊 。在訓練上來說，據我所知EDG是非常有紀律的隊伍，他們的訓練量夠大，而且有自己的 一套方法，這些都是可以與韓國隊伍比擬的。我覺得LPL隊伍和LCK隊伍之間沒有非常大的 差距，只是最後在比賽場上表現的差距拉得很開，我覺得今年的情況會不一樣。 LPL和LCK最大的區別是LCK的隊伍在我看來很團結，LPL的隊伍在之前看來沒有那麼的像兄 弟戰隊，在粉絲面前、賽後和訓練賽上我覺得都有很大的區別，我覺得LCK真的是一體的 ，LPL之前不是。但今年在洲際賽後我覺得應該會不一樣。 https://r.sinaimg.cn/large/article/53c090f17f62453fd95ebd7f5aef9602.jpg （圖源：DreAmwassup微博） 對EDG印象最深的是2015年的MSI，而對RNG印象最深的是2016年的MSI，那個時候我遇到 RNG，我覺得RNG的選手真的是明星選手，小虎、香鍋和現在的Uzi，都非常強，把他們組 合在一起可以說是宇宙戰艦級的隊伍。這個隊伍需要考驗的只有能不能把隊員統合在一起 發揮出能力，不能只局限在讓Uzi發育良好後的贏法，還應該有其他的勝利方法。我覺得 小虎真的是非常有天分的選手，他願意成為團隊中不那麼顯眼的人，比如你讓他選岩雀去 打支援他也接受。如果你讓他選刺客去打好他也能做的到，像2016MSI上就殺穿了Faker。 香鍋一直都是一個前期帶節奏能力最強的選手，這方面他可以排到世界前五。 RNG這個隊 伍需要注意的就是能不能發揮出這三位明星選手的能力就夠了。像新來的Ming也很強，打 的非常好，RNG今年開始走全華班，我也看好他們後續的發展。 https://wx2.sinaimg.cn/mw690/0068GZJSgy1fjqddlk4vvj31120gfb29.jpg （圖源：lolesports） 我和WE是從2015年的IEM開始接觸，在那之前他們是LPL墊底，IEM當場換陣，回國之後也 打的不錯。對他們來說今年是驗收成果的一年。 LOL隊伍有起伏，有漲跌，但那都是以年 度來計算，也許今年你的隊伍情況不好去不了世界賽，可是你把這批人培養起來，兩年後 就可以參加世界賽。 對於WE，今年就是這樣的一年，證明WE選手的身價也就在今年。 MSI上WE表現普通，四強 表現的不太好被G2蓋過了風頭，但是洲際賽上有打的不錯。這次的世界賽WE是第三種子， 在之後的分組有可能是一個很不錯的分組，進FW那一組（D組）是非常有可能出線的，能 拿小組第一的話對四強也是一個助力，希望他們可以打得很好。 玩加賽事：對本次出征全球總決賽的三支LMS戰隊（FW、ahq、HKA）的實力評價是怎樣的 ？ 叉燒：這三支隊伍相互實力差距很大，比其他兩支隊伍強一個檔次，LMS賽區的第 一名和第二名實力差距拉的比較開，FW對抗HKA和ahq應該都是大優勢取勝。最嚴重的是 ，雖然是二號種子，但是水分很大，可能你春季賽成績很好，但夏季賽的實力不太行 了，你還是有機會拿世界賽門票。現在的ahq派去打資格賽打不過HKA的機率是很高的。 身上有選手的銳氣，擁有新的隊員和教練組，從一無所有到可以去打世界賽這中間差 很多。他們的選手上限我們還沒有看到，但ahq的上限大家都看到了，有些選手的狀態也 不在最巔峰了，對他們來說時間還夠，但要看他們自己能否調整突破。 玩加賽事：HKA本賽季進行了大刀闊斧的改革，您認為基於現狀，LMS賽區隊伍需要怎樣改 革才能提昇實力呢？ 叉燒：LMS太多需要被換掉的選手了，很多教練組覺得不好找人，或者無法承擔換人後名 次下降的壓力，但我覺得，破而後立才是最好的辦法。 LCK賽區每年除了出國的幾支隊伍 ，剩下的隊伍換血程度都很大，基本只留一兩個選手，然後把剩下選手全部刷掉換新人， 我覺得那才是讓你的隊伍可以變成能打世界賽的隊伍的方法，而不是你一個賽季換一種訓 練方法然後大家訓練的更認真更努力。 在我看來LOL是類似籃球的遊戲，而不是棒球，棒球我只要找全世界最會打擊、最會投球 、最會守衛的選手，那我的成績即使不是冠軍，但也肯定不差。但LOL裡面你找五個明星 甚至連前三都不一定拿得到比如kt，這些選手都是過去在各自隊伍發光發熱有能力的選手 ，但還是不行。所以我覺得留下最重要的人，剩下的人刷掉，那麼你的隊伍成績有可能有 起色，也可能下滑，但接下來都是看教練組的功力了——能不能留下最重要的人，然後找 到新的選手，用多快的時間把他培養成有能力的選手，這是唯一的道路。 玩加賽事：所以教練組是非常重要的，那您對HKA的Tabe教練有怎樣的評價？他是否是好 的教練呢？ 叉燒：他一開始來的時候我對他就有很高的期望，我以前在LMS賽區的教練組工作，我覺 得LMS賽區的教練很多都是新人，沒有經驗，他們也缺少時間成長、沉澱、證明自己。但 Tabe是有選手經驗的人，他知道一個成功的選手是什麼樣子。如果一個隊伍裡選手和教練 都不知道成功的選手是什麼樣子，那你根本不能複制出成功的情況，他們甚至不知道一天 要練多少個小時、該怎麼檢討、要怎麼約訓練賽才會變強。如果隊伍裡沒有人知道這些那 他們的進步一定很緩慢，我認為Tabe是知道的，他見過世界最強的樣子，他可以帶領隊伍 有很好的進步。 今年HKA的換人很有效，他把沒有競爭力的選手換掉，換上新人上來，把HKA從賽季初幾乎 要打升降級賽變成後半段能連續戰勝FW和ahq，完全建立了HKA在LMS賽區的強隊地位。我 認為他是好教練的另外一個點在於，他在戰胜對手（FW、ahq）後的採訪中和隊員說，今 天能贏完全靠你們，和我沒有太大關係。當時我在現場做轉播，我覺得很有感觸，因為當 教練就是這麼一回事，贏了是隊員的事，輸了就是教練的事。即使Tabe把他的隊員帶到了 一個從沒有過的高度，他還是一如既往這樣對待隊員，仍然在告訴他們雖然這場贏了，但 是我們還沒有到最後，還沒有到世界總決賽，所以下一場最重要。 https://r.sinaimg.cn/large/article/0e49df62b13a9807f94419eaf88428eb.jpg HKA隊員和Tabe 我之前看HKA拍攝的視頻，Tabe平時的講話和資格賽最後那天的講話完全不同，他們當時 只需要贏一個BO5就能去世界總決賽，採訪的時候問他今天會不會贏，他說必須要贏，一 定會贏，但他的選手們當天的講話就和他不太一樣。 Tabe平時是很謙虛的，沒有如此的 鋒芒畢露，但那一天完全不同。 Tabe該講正確的話的時候都講了，還帶給隊伍正確的訓練方法，當時他剛來HKA的時候帶 給隊伍以LPL的訓練方式，很多人都吃不消，這也是LMS有些隊伍的實力上不來的原因，他 們始終沒有用正確的方法訓練，訓練都太輕鬆了，或者沒有人知道該怎麼訓練，但Tabe知 道並且帶給了隊伍，所以我覺得他是個好的教練。 玩加賽事：對於近期華義（Wayi Spider）戰隊在FB上發表的公開信，您有怎樣的看法呢 ？ 叉燒：之前EU那邊的H2K也有發過類似的信，我覺得這是在一個很正確的時間點給予拳頭 施壓，因為NA和LPL都有傳出轉聯盟制的風聲，聯盟化以後戰隊會有好的收入，分紅也會 分的很好，而不是像現在這樣花大錢經營戰隊，換來的只是能參加世界總決賽的機會，甚 至在你成績不好的時候會降級。 一個戰隊如果要降級，選手一定會出現問題，也許你的選手明明有潛力，但你沒有辦法給 他好的環境，沒法在短時間內讓他在一個好的隊伍裡，選手的青春是有限的，他可能就走 了，那你的隊伍就很難有起色，需要再找一個明星才能讓隊伍實力提升，隊伍甚至會掉入 次級聯賽，這段時間內你當然還需要繼續燒錢。這樣對於戰隊老闆和贊助商都太沒有保障 了，對於戰隊的經營也是非常困難的。 除非你在LMS，只要你目標是打世界總決賽，你的隊伍就不會掉級，但如果你的選手和隊 伍實力不夠，你還需要花時間培養，那這段時間你只能燒錢，也沒有人下本錢在你身上。 也許是市場太小，也許你的隊伍本來就沒有保障，萬一我現在贊助你，過三個月你去打升 降級賽輸了，那我的曝光度就沒有了，等於沒有廠商願意長期贊助你，這對於戰隊經營來 說是很困難的。所以華義的公開信是希望要一個合理的利潤分成，大家都把世界總決賽的 人氣拉了起來，把聯賽人氣拉了起來，大家要的是合理的分紅，讓戰隊不要虧這麼多，甚 至有聯盟制取消升降賽系統，大家能穩定的分錢後，贊助會更好找，甚至不需要出那麼多 錢，也是有可能的。 我覺得這是必然的趨勢，戰隊前期願意燒錢陪你（拳頭）玩，大家覺得有前途，等做成了 一點點事情後，大家必然會來找你（拳頭），甚至大家已經看到有賽區（的戰隊）能要到 錢的時候，戰隊肯定會來找拳頭要錢，這是非常合理的。 https://r.sinaimg.cn/large/article/d9bf437610b690bc706521a573c5d5ee.png （LMS華義戰隊FB公開信） 玩加賽事：您從FW離職後，當時有怎樣的想法呢？ 叉燒：那時我覺得當教練太累了，而且也走到了要結束的時候，如果我想讓自己的能力在 電競圈在繼續使用下去，就要當一個能影響到更多人的人。我認為戰隊能影響到的人太少 了，他們能影響到的不是最多數的人。 我認為最多數的人是——他們不用看的懂LOL，也不需要喜歡LOL，他們只是把看LOL當做 消遣。這樣的人是最重要的，這些人最需要的一是好的轉播內容。我認為我能給大家帶來 更多方面的節目內容，像我跟Lilballz兩個人做的《XO醬拌lol》，如果這類節目之前沒 有人做過，那我們做了之後一定能改變很多事，能給大家帶來電競更多不同的呈現形式。 電競需要更多不同的呈現形式，就像足球世界杯，台灣這邊沒有很多人踢球，但一旦世界 杯開戰電視節目開始轉播，雖然大家平時不看球，但還是有很多人開始討論諸如梅西等球 員，大家還是看比賽看的津津有味。我認為電競就該向這個方向發展，它不能只靠著玩家 們活下去，玩家們總會有一天不玩遊戲，但你可以做到讓他不能不看比賽，這是我想要努 力的方向，我想去改變電競圈的氛圍，也是我走到這裡的原因，幫助更多人看得懂比賽， 讓大家開心的看比賽。 https://r.sinaimg.cn/large/article/22257fac85eb9dd3ff98b072a4b18936.png 阿根廷國家隊（圖源網絡） 玩加賽事：在FW離職之後有沒有想過來LPL賽區執教呢？ 叉燒：當時有收到邀請，但那會我想著至少要給自己放個假休息一下，再決定當不當教練 ，所以都拒絕了。我知道LPL賽區的教練組競爭非常激烈，每年都在換血。 執教對我來說不是觀眾多少賽區大小的問題，而是自己想不想做的問題，當教練對一個人 消耗太大了，工作壓力也太大了，我非常尊敬可以做教練五年以上的人。教練組的工作完 全不比選手輕鬆，但輸得時候更加痛苦。我的老闆MiSTakE（原S2 TPA冠軍輔助）當年離 開職業圈的時候，當時我在他們隊伍的教練組內，我問他將來會當教練嗎，他說不會。在 他（MiSTakE）看來，當教練和當選手是一樣的，我做了這麼多年下來我覺得他講的是對 的，我也覺得雖然有很多快樂的事發生，但是還是會很累，很痛苦。所以等我內心想法改 變了，我也許會回去做教練。 玩加賽事：您有沒有意向未來來到LPL賽區做賽評和賽事解說工作呢？ 叉燒：有機會的話當然可以配合和參加，對我來說在哪裡解說想做到的事情都是一樣的， 如果是我做賽事解說，我想帶給觀眾們更多的歡樂和對比賽的直觀解讀，在哪裡都一樣。 -- “自由言論就是自由言論，對於流行觀點和非流行觀點都是一樣的。我們不可能 一邊宣稱這是一個自由的國家，一邊又把言論劃為可接受的和不可接受的兩部分。 如果有一種檢查制度可以把3K黨從電視裡剔出去，那麼，同樣的制度也許早就把 馬丁‧路德‧金的講話從阿拉巴馬州剔出去了。” 必須聽那些聽不下去的話，“這正是我們必須為自由支付的代價”。 斯蒂芬‧潘弗 --
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推 yiwangneko : 魚魚優文 姆咪 09/21 23:08

推 chuntien : 今年的LP 09/21 23:08

推 aph860212 : 這樣我就放心了 09/21 23:08

推 HaiTurtle : MMD? 09/21 23:08

→ bluejark : 中國燒 09/21 23:08

推 Chiayi0728 : 哇XD 09/21 23:09

推 a9898oyre : 奶起來奶起來 09/21 23:10

推 wai0806 : 今年的LP 09/21 23:10

推 dinter9921 : 今年的LP 09/21 23:11

推 nokumakun : 叉燒奶起來 09/21 23:13

推 DON3000 : 哇～ 09/21 23:15

推 coolplus : TABE是好教練 叉燒認證 09/21 23:15

推 ckdjqul78763: 叉燒給推 09/21 23:15

推 herosan : 叉燒推 09/21 23:16

噓 godbigmilk : 叉燒給噓 09/21 23:17

推 a11233x : 叉燒不要走拜託了QAQ 09/21 23:17

→ sorrycar : 明年預約 中國燒 09/21 23:19

推 can0802 : 世界盃那邊展望蠻不錯的，雖然你這篇可能是醉翁之意 09/21 23:20

推 sue5566 : 中國燒? 09/21 23:20

推 kinki2343 : HKA用新人？？？？？？？？？？？？？ 09/21 23:20

→ kinki2343 : 整隊除了riris有新人 09/21 23:20

推 ManInBlack : 感覺只是沒把話說死 不過還是希望別走 QQ 09/21 23:24

→ ManInBlack : HKA換過幾個新韓援吧，其他算是新組合不是新人 09/21 23:24

噓 muajiajia : 籃球棒球那邊的比喻很奇怪 09/21 23:27

噓 nmm00040 : 除了表達想去中國其他都很空洞有講跟沒講一樣 09/21 23:30

推 jazz5566 : 不看好叉燒去中國，他和長毛記得類型差太多。 09/21 23:31

→ diefish5566 : 人家讓我轉文章我也不好意思多帶什麼風向 09/21 23:31

→ class21535 : riris也不是新人阿 2014就在OGN打AD了 09/21 23:32

推 JustDuHua : 叉燒現在很全能ㄟ 別的遊戲比賽主持人 他也能當了 09/21 23:32

推 jazz5566 : 他身上的台灣味很重，去中國不好發展 09/21 23:33

推 letyouselfgo: 我覺得不是LMS不肯換新血 是沒有那個資源和本錢 09/21 23:34

推 kevin0515 : 叉燒說在哪講解都一樣 可是聽的人可不一樣 09/21 23:37

→ kevin0515 : 中國應該會崩潰 09/21 23:37

推 c871111116 : 上一次說姿態的版本 恩 09/21 23:38

噓 abs60516 : 沒資源本錢？ 阿rg怎麼冒出來的？ 還找到富爸爸 09/21 23:41

→ abs60516 : Yo從哪裡找來素人選手的？ 09/21 23:42

推 smallcar801 : 04湖人F4 09/21 23:42

推 homephone417: 感覺他不太適合去中國 09/21 23:43

推 mm225560 : 沒換新人至少也把打得爛的都換了一次,光這點就屌打 09/21 23:44

→ mm225560 : 全部lms隊伍了 09/21 23:44

推 kobe124 : 推又繞 09/21 23:44

噓 godbigmilk : 會被噴爆吧 不過還是希望他去 09/21 23:45

推 Fantasyweed : 雖然不太喜歡叉燒 但這篇還不錯 09/21 23:45

噓 abs60516 : 前面2名最誇張 仗著有經驗爽爽出國 一堆該換的不換 09/21 23:46

→ abs60516 : 只吃老本 等這批老了等著被抓交替 09/21 23:46

推 femc15 : 棒籃的比喻有點錯了 籃球是公認有明星球星就能carry 09/21 23:47

噓 UzInSec : 別忘記熱火三王第一年被小牛打暴... 09/21 23:48

推 MrJCB : 叉燒應該會去中國當解說吧 09/21 23:49

→ diefish5566 : 籃球可以打LBJ戰術 棒球明星個人影響力有限 09/21 23:49

推 h4321oem : 不錯的訪談 09/21 23:49

推 bogi15058 : LPL會喜歡叉燒這類風格的轉播嗎 09/21 23:50

推 arbalest712 : 很棒的訪談內容，關於生涯決策轉折回答得很深入 09/21 23:51

推 ginsengwolf : 棒球不知所云，其他還可以 09/21 23:51

推 g84h21e4 : 台灣的人才都被挖過去 跟台綜一樣 之後就完全追不上 09/21 23:52

→ g84h21e4 : 沒想到電競圈來得這麼少XDDD 09/21 23:52

→ g84h21e4 : 早 09/21 23:52

→ diefish5566 : 叉燒風格是有點難啦 中國主播台習性是一片和諧 09/21 23:52

推 yckuanlk : 叉燒如果去中國解說就不能很奔放了 09/21 23:52

推 damnedfish : 不太可能啦，嘴一下選手馬上被噴成狗 09/21 23:53

→ yckuanlk : 中國粉絲很瘋狂的...中國解說群播報都很和諧... 09/21 23:53

推 femc15 : 叉燒不是傳說中的百搭嗎 唯一天敵是懶貓 09/21 23:54

推 JerryWalkerr: 要當國人了ㄇ 09/21 23:54

推 wa410489 : 還好這篇不是PO在微博 09/21 23:55

推 wa410489 : 欸不對啊 就是在微博欸 這樣會不會被吉 09/21 23:58

→ doom3 : 去那邊嘴選手會被粉絲噴到失業 09/22 00:00

→ zzchen : 叉燒這番話充分講出想贏的戰隊應該是什麼樣子 09/22 00:00

推 danny0805 : 說NBA的我看你是沒看過夢幻隊喔 kobe nash howard g 09/22 00:02

→ danny0805 : asol mwp 09/22 00:02

推 eric20601 : 樓上那組合太強了吧，還不來個五連霸 09/22 00:03

推 Fantasyweed : 叉燒的夢想真棒 唉 09/22 00:03

推 he103958 : 很好的訪問 09/22 00:05

→ OxFFFFFFFF : 錢進中國 09/22 00:06

推 TPPlazycow : 我覺得叉燒那回答就給人家面子 意思意思一下的樣子 09/22 00:10

→ TPPlazycow : 耶 不然他說不去一句把話說死也太難看 09/22 00:10

推 afking : 現在LMS主播台這麼嘴就是他帶的，要轉用舔的也太難 09/22 00:16

→ afking : 不過說真的，光是練陣就多輸這麼多了 09/22 00:17

→ afking : 前兩名根本不會冒風險換人 09/22 00:18

推 job5786 : 講幹話很會 那你當教練換掉誰了？ 09/22 00:20

推 linccccc : 叉燒 閃電狼需要你不需要cyo== 09/22 00:23

噓 linkinpk6 : 噓拿棒球籃球做比喻 不懂不要亂說 09/22 00:27

推 yuyuoo : 看來me過得挺不錯的 09/22 00:28

推 luck945 : 中國燒A_A 09/22 00:31

推 tim32142000 : 訪談談的面向好廣！ 09/22 00:35

推 BoatLord : 什麼時候換叉燒讓小熊生一個 09/22 00:36

推 rademiel : 叉燒訪談也很有深度 09/22 00:36

推 tim32142000 : 贏了是隊員的事，輸了是教練的事。該怎麼解釋我們就 09/22 00:37

→ tim32142000 : 是比較爛的隊伍？ 09/22 00:37

→ tim32142000 : 我覺得棒球那段是想表達LOL除了個人能力，團隊合作 09/22 00:42

→ tim32142000 : 也很重要，不是找來各路最強的陣容就會贏 09/22 00:42

推 lakersPOYU : 棒球籃球那邊感覺叉燒是真的蠻不懂的，夢想那邊說 09/22 00:42

→ lakersPOYU : 的蠻不錯的 09/22 00:42

噓 ChenJJay : 不會比喻還亂比喻= = 09/22 00:44

推 cursedsoul : 中國燒 09/22 00:45

→ cursedsoul : 所以之後聊天室會問什麼是越位嗎？ 09/22 00:45

推 MoonSkyFish : 籃球夢幻隊的確比棒球的不容易整合沒錯啊= = 09/22 00:46

→ aggress5566 : 棒球沒什麼錯啊 有的投手可以carry一整個series 09/22 00:49

→ aggress5566 : 有的還可以自己下去打擊 09/22 00:49

推 ayno : 醬拌是真的做的不錯 09/22 00:53

推 c871111116 : 打擊也要八個打完才有你 09/22 00:58

→ c871111116 : 投手到現在也一個MadBum真的carry一整個系列 09/22 01:00

→ c871111116 : 投手一個系列投三場就夠多了 也沒辦法完全carry啊 09/22 01:00

→ UzInSec : 叉燒就說明星隊阿 打擊和投球 都不會被隊友影響. 09/22 01:11

推 ansonl : 所以叉燒意思是，你找三個強投五個強打，比籃球找三 09/22 01:12

→ ansonl : 個強的來，勝率高多了，這樣到底有什麼問題… 09/22 01:12

→ UzInSec : 藍球如果默契沒練好,明星隊就輪流單打... 09/22 01:13

→ ansonl : 叉燒只是假設而已，找來全部強的人，棒球確實比籃球 09/22 01:13

推 c871111116 : 投球怎麼可能完全不會被隊友影響 09/22 01:13

→ ansonl : 容易贏啊 09/22 01:13

→ diefish5566 : 守備都會受隊友影響啊... 09/22 01:15

推 c871111116 : 棒球是個超級吃運氣的東西 你找了五個強打也不一定 09/22 01:16

→ c871111116 : 能得分好爆 籃球除了那個萬年F5舉例 組團失敗沒 09/22 01:17

→ c871111116 : 棒球多好嗎... 09/22 01:17

推 ansonl : 當然會受隊友影響，但是棒球一場下來，頂多五個play 09/22 01:18

→ ansonl : 需要"很好"的默契，但籃球九成的play都要把 09/22 01:18

→ ansonl : 所以叉燒是假設啊，他說的是，全世界強的都找來欸 09/22 01:19

推 DonDonFans : 看到叉燒那麼說 我就放心了ㄎㄎ 09/22 01:19

推 c871111116 : 籃球哪來九成play需要很好默契 想太多 09/22 01:20

推 ansonl : 最少 五成以上吧 但棒球五個，這樣可以嗎 09/22 01:21

→ c871111116 : 真要說默契 投補、防守shift這些也都是啊 09/22 01:21

推 lakersPOYU : 我認為叉燒的意思是lol像籃球一樣強調團隊合作和化 09/22 01:22

→ UzInSec : 藍球美國夢之隊也有輸過阿. 09/22 01:22

→ lakersPOYU : 學效應，而且像籃球一樣不能五個人都想秀，一定要 09/22 01:22

→ lakersPOYU : 有人當苦力當配角來幫助隊伍；而棒球一到九棒都強 09/22 01:22

→ lakersPOYU : 打都不觸擊都想秀也沒差，相對比較沒有像lol籃球這 09/22 01:22

→ lakersPOYU : 樣的分工 09/22 01:22

推 ansonl : 不過如果你真的覺得，棒球除了投手捕手外，其他人 09/22 01:23

→ ansonl : 的默契需求，還是比籃球高，那我也無話可說了 09/22 01:23

推 c871111116 : 你自己先舉棒球頂多五個啊 自己不懂需要啥默契耶 09/22 01:23

→ c871111116 : 事實就是 籃球默契沒吹得那麼高 棒球需要默契沒 09/22 01:24

→ c871111116 : 想像中低 就是這樣 09/22 01:24

推 ansonl : 我說的是，"很好"的默契啊，除了投捕外，棒球一場 09/22 01:25

→ ansonl : 比賽真的有很多很好的默契嗎 09/22 01:25

→ UzInSec : 藍球最基本擋拆就很吃默契了 何況更複雜的戰術... 09/22 01:25

推 xinsky13 : 棒球個人發揮好 你找多個明星投手 多個明星打者 不 09/22 01:25

→ xinsky13 : 太用磨合就能打出成績 但籃球找多個明星還要考慮球 09/22 01:25

→ xinsky13 : 權分配 戰術打法 會有明星要犧牲 跟lol資源分配和選 09/22 01:25

→ xinsky13 : 角配置很像沒錯吧 09/22 01:26

→ ansonl : 但是，最少你也同意籃球默契還是大於棒球吧，不管是 09/22 01:26

→ godbigmilk : 防守不用默契? 09/22 01:26

→ ansonl : 大多少 這樣叉燒說比較像，到底哪裡錯了 09/22 01:26

推 c871111116 : 因為他覺得棒球組全明星戰績會比籃球組全明星好啊 09/22 01:27

→ c871111116 : 這點假設上基本就是錯了 09/22 01:27

→ c871111116 : 防守shift這些應該不只投補的工作而已 OK? 09/22 01:28

→ UzInSec : 藍球防守更吃默契阿 光是防擋拆 默契差就漏人了 09/22 01:29

推 lakersPOYU : 對，就是這點，棒球外行人都會覺得默契要求不高所以 09/22 01:29

→ lakersPOYU : 全明星應該都會很強，但是由於棒球不確定因素極多， 09/22 01:29

→ lakersPOYU : 所有全明星烙賽的一堆 09/22 01:29

→ lakersPOYU : 籃球反而因為球星必要時刻可以用球技硬碾，所以很 09/22 01:31

→ lakersPOYU : 少真的失敗的 09/22 01:31

推 ansonl : 但是，棒球烙賽的，很多都不是團隊因素吧，不是有人 09/22 01:32

→ ansonl : 受傷，就是低潮，會有真的很多是因為團隊因素嗎?! 09/22 01:32

→ ansonl : 這我真的有所不知，如果我見識太少，我道歉 09/22 01:33

噓 alen82515 : 去LPL講錯話說我們就是比較O的隊伍的話很危險 09/22 01:35

推 lakersPOYU : 以前的洋基啊，每年都全明星，但是就算沒有人受傷 09/22 01:42

→ lakersPOYU : 的球季，戰績也時常普普而已 09/22 01:42

噓 Aatrox : 我覺得他不太懂籃球跟棒球 09/22 01:47

→ Aatrox : 籃球現在都嘛相互抱腿求冠軍 09/22 01:48

噓 godbigmilk : 叉燒是不是有嘴過LOL板跟球類版的鄉民 說他們根本 09/22 01:50

→ godbigmilk : 不懂 還在那邊大談闊論 09/22 01:50

推 truegod000 : 但洋基那幾年也幾乎是季後賽常客吧 09/22 01:51

推 khyang : 推深度文 09/22 01:51

推 KYALUCARD : 叉燒這篇神得體 09/22 01:53

→ godbigmilk : 這篇不過美化一點就一堆推 是沒忘記他那嘴臉嗎 09/22 01:53

推 yoshro : 奶就對了 09/22 01:53

推 kkjjkkjj : 他那麼愛噴怎麼待得住中國? 09/22 01:54

→ kkjjkkjj : LMS就是一堆公務員佔缺不做事阿 09/22 01:55

推 mimiasd0722 : 得體 但最後的問題怎麼回都會被酸QQ 09/22 02:04

推 kennygod : 可以去看玩加下面留言 有人說叉有講過去中不是出國 09/22 02:24

→ kennygod : 有人記得是哪時候講的嗎? 我怎感覺他誤會了 09/22 02:24

推 puro : 叉燒認證不好的HKA選手是誰呢 09/22 02:31

推 ki523898 : 棒球籃球的比喻那不錯阿 看不懂得真的沒在看吧 09/22 02:51

→ ThreekRoger : 看好FW跟HKA，很看不起現在的AHQ 09/22 02:56

推 ki523898 : 強如3王都有一整季磨合期KD那種冠軍隊外掛一隻明星 09/22 02:58

→ ki523898 : 只是我覺得他大嘴巴 去中國可能真的被做成叉燒 09/22 02:59

噓 jezz9740 : 強國有人願意收留這貨嗎 拜託趕快帶走 09/22 03:01

推 ChenJJay : 雖然叉燒是想表達團隊合作的重要性 可是棒球絕對 09/22 03:07

→ ChenJJay : 不是他說的組團就一定有好成績的運動 09/22 03:07

推 littleoldman: 棒球那個比喻有點糟 其他的完全同意 09/22 03:29

→ littleoldman: 特別是已經不玩LoL但會看LoL 我現在就是這樣 09/22 03:31

推 kyo28 : 棒球比喻的很差 真的= = 09/22 03:41

→ kyo28 : 看看當初費城人@[email protected] 09/22 03:41

噓 hiof4444 : 那閃電狼 要換上路了沒 09/22 03:51

推 kennygod : 真要說起來 籃球才是買了LBJ KD保證強隊 09/22 04:02

→ kennygod : 看奧運全明星就知道 正常心態輕鬆屌虐 09/22 04:03

推 Allen900457 : 籃球化學反應不好的隊伍也很多吧 三巨頭也沒年年奪 09/22 04:05

→ Allen900457 : 冠啊 沒有幾個綠葉苦力撿子彈幹髒活人人都跟西河一 09/22 04:05

→ Allen900457 : 樣開無雙會冠軍嗎 09/22 04:05

→ Allen900457 : 棒球這運動是數據的運動 小樣本什麼鬼都可能會發生 09/22 04:06

→ Allen900457 : 豆爺就說了季後賽就是他X的運氣 09/22 04:06

噓 godbigmilk : 叉燒就想裝自己很懂阿 那麼愛開大招 鄉民都不懂 09/22 04:07

推 alan4023 : 我也覺得籃球棒球的比喻還行 前幾年湖人組了一大團 09/22 05:09

→ alan4023 : 結果大家都知道了 09/22 05:09

推 maybe434 : 推叉燒對電競很有貢獻，雖然說話有時候很狂 09/22 05:42

推 cylinptt : 棒球、籃球那邊應該是講，棒球每個球員在哪隊該做 09/22 06:11

→ cylinptt : 的事情都差不多，所以找每個位置最強的，就能有不 09/22 06:11

→ cylinptt : 錯的成績。然而籃球同樣一個控球後衛的位置，你搭 09/22 06:11

→ cylinptt : 配到的隊友，一群三分射手？還是擋拆特別厲害的鋒 09/22 06:12

→ cylinptt : 線？前面提到的Nash,搭配到太陽的跑轟就是特別厲害 09/22 06:12

→ cylinptt : 。但是遇到需要持球的老大還有魔獸就沒那麼搭了。 09/22 06:12

→ cylinptt : 像Bengi配faker就是那麼對味，資源就那麼多，總有 09/22 06:12

→ cylinptt : 人是要來扛要來躺的。 09/22 06:12

→ MotoDawn : 籃球組團抱腿報酬率>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>棒球 09/22 06:15

→ godbigmilk : 你籃球都能講後衛射手了 棒球你只講每個位置都一樣 09/22 06:22

→ godbigmilk : 你是當一到九棒每個都能長打全壘打喔 09/22 06:23

→ godbigmilk : 你樣這樣假設的話也行 籃球每個位置三分都超準 切入 09/22 06:29

→ godbigmilk : 都超強 還每個都防守長人 這樣也打得不錯啊 09/22 06:31

→ cylinptt : 如果你只論打擊，棒球版很久之前有戰過，九棒到底 09/22 06:33

→ cylinptt : 需不需要分工？有人還跑模擬，九個Barry bonds對史 09/22 06:33

→ cylinptt : 上最強九棒。有興趣可以去爬文 09/22 06:33

推 s56565566123: 去吧 09/22 06:36

→ cylinptt : 然後你誤會棒球那邊了，我的意思是你洋基隊的一壘 09/22 06:37

→ cylinptt : 手跟紅襪的一壘手守備練的都一樣，打擊也都是同樣 09/22 06:38

→ cylinptt : 的打擊區同樣的球，所以只要這選手夠優秀，去那隊 09/22 06:38

→ cylinptt : 對球隊都能有正面的影響。 09/22 06:38

→ godbigmilk : 我重點是假設要一致好嗎 你看你回啥好嗎 09/22 06:38

→ godbigmilk : 你都能分出後衛射手了籃球不怎每個長人射手防守又強 09/22 06:39

→ cylinptt : 可是lol每個選手都有自己的風格，1+1不一定會大於2 09/22 06:40

→ cylinptt : 。這方面就跟籃球比較像。 09/22 06:40

→ godbigmilk : 如果我有五個MJ 09/22 06:42

推 rappig : 棒球變數太多 跟本組團效率不大 09/22 07:44

推 supernation : 場面話吧 09/22 08:34

推 KG2008 : 棒球最好組團效益不大啦 每個位置都頂尖球員一定很 09/22 08:50

→ KG2008 : 強 籃球比棒球需要更多的配合 全部都明星你可能球 09/22 08:50

→ KG2008 : 不夠用 09/22 08:50

推 c871111116 : 還在棒球效益大 多去看看哪個現在組團成功多 09/22 09:03

→ c871111116 : 重點就是他覺得棒球很強的湊一起戰績一定不差 09/22 09:04

→ c871111116 : 事實上這就是不可能發生的事情 OK? 09/22 09:04

推 ap9xxx : 對岸很愛一片河蟹 叉燒應該講個幾場就憋到爆 09/22 09:07

推 as349349 : 換掉不好的選手 gear:幹 09/22 09:31

推 KISSFORMISS : 笑死 棒球組團效益最好有籃球大 幾年前的費城四巨投 09/22 09:37

→ KISSFORMISS : 怎麼沒直接拿個冠軍 09/22 09:38

推 KISSFORMISS : 14年巨人那陣容 有幾個人開季覺得他們能拿冠軍 09/22 09:42

推 FlandreMiku : 我以為我在LOL版 09/22 10:03

噓 asia1210 : 幹話燒 拿棒球比喻 下限王 09/22 10:08

推 KG2008 : 費城那年破百勝聯盟第一 只是季後賽比較吃狀況 巨 09/22 10:40

→ KG2008 : 人之前3年2冠 只是13年崩盤讓大家比較不看好 但是 09/22 10:40

→ KG2008 : 底子還在 比較明顯應該是洋基的金錢帝國時代 只是 09/22 10:40

→ KG2008 : 後來球員身價暴漲 制服組又亂簽一些大約 才崩盤 09/22 10:40

推 KG2008 : 棒球全明星只要每個位置打出最好的數據就強到爆 籃 09/22 10:49

→ KG2008 : 球全明星合體一定有人要犧牲數據 像叉燒之前說的 09/22 10:50

→ KG2008 : 不可能每個人都在秀 一定要有來扛的 09/22 10:50

推 Himm3Q886 : 偶爾過去交流一下也不錯，M.E.可以叉燒夾帶小熊、球 09/22 10:54

→ Himm3Q886 : z、摸史……過去客串世界賽主播台主持啊 09/22 10:54

推 yniori : 一堆不懂的在那邊講棒球~籃球比喻才對好嗎!笑死~ 09/22 10:55

→ yniori : 籃球一整隊明星還是拿不到冠軍啦~~看看以前籃網! 09/22 10:55

→ yniori : 一堆老人明星結果超爛~~ 09/22 10:55

→ yniori : 就好像KT那樣~整隊明星結果出不了國 09/22 10:57

推 KISSFORMISS : 那請問14巨人有幾個可以稱為全明星呢??? 他們的對手 09/22 11:04

→ KISSFORMISS : 皇家又有幾個可以稱作全明星啊........ 09/22 11:04

推 TWidpd : 內野要默契 外野傳進內野也要默契 09/22 11:12

→ c871111116 : 如果知道組的隊伍能打出最好數據那是結果論 09/22 11:20

→ c871111116 : 你在組隊的時候沒辦法知道這些選手今年表現如何 09/22 11:20

→ c871111116 : 而在這點上的風險 籃球是比棒球低的 09/22 11:21

推 KG2008 : 全明星的定義是入圍過明星賽?還是數據到什麼程度? 09/22 11:31

→ KG2008 : 為什麼要糾結這個 籃球棒球都有需要默契配合的地方 09/22 11:31

→ KG2008 : 但是棒球你的個人成績比較不受隊友影響 籃球球只 09/22 11:31

→ KG2008 : 有一顆 一定有人數據會下降 09/22 11:31

推 KISSFORMISS : 我是照叉燒的邏輯來啊 他說要找最會打最會守最會投 09/22 11:32

→ KISSFORMISS : 那不就是全明星嗎? 09/22 11:32

→ KISSFORMISS : 數據下降又怎樣 我以為我們在討論的是贏不贏而不是 09/22 11:33

→ KISSFORMISS : 個人數據 熱火三王數據下降 球隊成績還不是更好 09/22 11:34

推 KISSFORMISS : 還有棒球個人成績也會受到隊友影響好嗎 你整條打線 09/22 11:37

→ KISSFORMISS : 如果只有一兩棒強 很容易那一兩個強棒就沒好球打 09/22 11:38

推 KG2008 : 對啊 熱火他們肯犧牲所以打出成績 你總算看懂我的 09/22 11:42

→ KG2008 : 意思了 棒球會有影響但是其實很小 除非全明星大家 09/22 11:42

→ KG2008 : 一起下滑 09/22 11:42

推 KISSFORMISS : 痾 我本來就看懂你意思啊 我只是不認同叉燒說的棒球 09/22 11:44

→ KISSFORMISS : 例子啊 09/22 11:45

推 KISSFORMISS : 棒球組團效益怎麼會比籃球大 09/22 11:47

推 KG2008 : 棒球是很難真的組全明星 位置太多了 但是效益可以 09/22 11:53

→ KG2008 : 看洋基98~06連9年美東冠軍 09/22 11:53

推 haworz : 棒球那段根本瞎扯 09/22 12:04

推 KISSFORMISS : 我的認知裡 98~01洋基不算是有很多全明星吧 而且你 09/22 12:09

→ KISSFORMISS : 只舉了NYY成功的例子 但我覺得其他失敗的例子更多 09/22 12:10

→ KISSFORMISS : 相反的 NBA裡抱團成功的很多 失敗的是相對少數 09/22 12:11

→ KISSFORMISS : MLB多得是開季前陣容不被看好 但殺進季後賽的 像14 09/22 12:12

→ KISSFORMISS : 年爭冠的兩隊 我想地球上沒幾個人能想到 09/22 12:12

推 gmx10 : 推 所以我說宇宙第一上路MMD 啥時換 地球上的隊伍 09/22 12:58

→ gmx10 : 不適合 09/22 12:58

→ aimlikenoob : 棒球就合作程度低啊。較少化學效應問題。只有投捕默 09/22 13:21

→ aimlikenoob : 契。籃球變陣是其他人也要改打法 09/22 13:21

→ aimlikenoob : 棒球有野手打整場都沒生意的 你說隊友換誰有差嗎 09/22 13:26

推 aimlikenoob : 沒要戰棒籃球 不過LOL就是比較像籃球。講究化學效 09/22 13:27

→ aimlikenoob : 應。棒球就是投打單挑。他要表達的就是這樣 09/22 13:28

推 farseer7 : 講得蠻有條理阿 09/22 15:21

噓 ms0301990 : 噓棒球那段 不懂棒球別亂扯 09/22 16:02

推 glen : 把沒有競爭力的選手換掉->換掉0/11/8的選手 中肯 09/22 19:32

推 jennifer8284: 叉燒推 09/22 21:56

推 Sawyer80 : 叉燒的理想很偉大 而且是對的方向 09/23 02:05

推 sunwit : 叉燒不懂棒球籃球吧.不然怎麼剛好講反 09/23 06:39

→ sunwit : 少數明星可以控制比賽.籃球的程度遠大於棒球 09/23 06:40

推 deathwind122: 想想黑子的籃球，帝光誰能打得贏？！ 09/25 11:49