[轉貼] 寫在賽前，對手WE，詳解其隊員特特點及應對方式

轉自巴哈姆特 http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17532&snA=230848&tnum=87 作者:hhhhtony(漂浮君) 發表時間:發表：2013-03-28 17:57:23 現在WE已經是世界最頂級的強隊，甚至有說法是WE目前是世界第一強隊。 這個有點釣魚味的稱呼不僅來自于WE 從去年10月開始的番戰不敗的超級戰績（上週日剛剛 被IG打破） 超過82% 156:35的年度戰績（換人之後則高達95%）LOLportal和gosugamers兩 種算法都登頂top1.... 而且看過WE的比賽，都會為它展現壓倒性的賽場控制力所折服，感 受到強隊應該有的風範. 用長毛評價WE的話來說“世界的強度，就長這個樣子.” 不過由於WE的特殊環境，很多台服的朋友其實對這隻隊伍瞭解並不多,遠不及本島及歐美的 著名選手，甚至不及韓國. 這一方面是由於陸服的特殊環境. 陸服的選手有這一套自己的 直播體系，叫做YY直播. 他們從不使用圖奇等等外國通用的直播平臺，導致外界很少能看 到他們平時的發揮. 另外一方面，WE比起IG，royal等中國隊伍更少進行選手直播，他們的 封閉性更高.本人作為台陸美三棲玩家，同時也是WE戰隊的長期收看者之一外加嘴砲3000分 的鍵盤大師，這裡就來仔細的剖析一些這隻超級強隊，他超級在哪裡，又該如何戰勝？ 隊伍總體及戰術特點 首先WE是World Elite的縮寫，很多人都知道.不過我要吐槽一下，WE其實一直都不World， 他們不論哪個電競項目都只會選擇本土選手，跟引進外援的IG和組建國際戰隊的LGD有著很 大不同.啊，那是DOTA方面了.. 我們回到正題. WE和TPA大概是世界上最不愁吃穿的隊伍了. TPA背後是整個蓋倫娜和AZUBU 八位數贊助在撐腰.整個WE有著中國最高的人氣（不僅僅來源于LOL)，最多的贊助商，同時 也有最好的後期系統. 以WE LOL隊為例，有一位掛牌的總教練，2位分析師，2位領隊，1位 經理，1位助理和一位專門的體能教練，還有專門的沙包2隊（我真不想這麼形容PE）.光是 後勤就比隊員還多了. 換成場上的表現，這就意味這最好的精神狀態，最詳細的敵隊分析 和最豐富的戰術儲備. 比如說起TPA就想起分推，說起AZB（現在的CJB）就想起速推，說起EU就想起40分鐘無解高 地....說道WE的戰術特點，中國的玩家習慣稱之為“WE穩，IG浪”.這不是什麽褒義，因為 有不少人詬病WE的比賽往往很沉悶. 其實這句話是不准確的，WE可以打的很激進. IPL5上 WE就和FN進行過激烈的前期對攻戰.要說WE真正的特點，就是“控節奏”，就是用自己的行 動遙控對方的行動. WE在滾優勢方面的能力全球第一，無人能及. 和其它不同，他們極少使用FN式dive來擴大 優勢，也不使CJB式速推等等激進的方式來鞏固優勢. WE更習慣與中期不斷的運動戰中扯動 對手，讓你發現他們吃龍拿塔，你差了幾秒只能跟在後面吃土。 在對線期他們也有自己一 套獨有帶節奏方式，典型的WE做法是： 中野雙人dive雙人路，擊殺一個逼退一個則連破兩 塔，換一路再來一次，屢試不爽. 所以對抗WE時，6~12分鐘的roam和眼位是重中之重，則 是對於JG和SUP極大的考驗. 另外，WE是一隻無短板隊伍. 它的每一個位置都可以稱之為世界前八，加起來就是世界級 強，很難對他的某個點進行突破. 每一點都強，有有統一的默契，就讓它成為破綻極少的 隊伍.頂級強隊比賽，比的不是正常發揮，而是超水平發揮和破綻的多少. 隊長， WE misaya 一般統稱為若風，有時候也叫做“鼻隊” 以前被稱為世界第一TF（咬餌~！） WE有一套招牌戰術，叫做全球流. 全球流大家都會用，但是沒有那個隊伍像WE那麼愛這套. 若風的TF比賽勝率是如假包換的100%，這一點上比冰鳥的佛跟還要傳奇.這位是全世界胃口 最雜的AP，幾乎所有的AP他都能打，所有的風格他都能適應. 因為從來就選不到TF，他的 招牌英雄其實一直是雷茲. 但是他的EVE照樣玩的像alex，戴安娜玩的像xpeke，zed玩的像 西門，死歌球女等發育型一樣會打，可以說是超級多面手的AP. 當然，他不是真正的全能 ，若風的冰鳥玩的極差，拿吸血敗率也有九成. 若風技術風格屬於ALEX一派，長與跑線而拙于線上對抗。不過他線上看成ABC的超級加強版 ，不惹事，和平尾刀. 此人當年是ADC出身的，深知下路刀刀皆辛苦的道理，看他比賽25分 鐘尾300+屬於家常便飯. 若果說他比ABC強在哪裡，就在於他是少見的中單隊長，負責全隊 的CALL.他說最想學習的玩家從來都不是其他中路，而是mistake. 總評：大局觀極佳，線上穩定型的中路. 針對：若風的線上對抗從來就不強. 不過他並不懼怕中二，因為WE的COVER一向很棒. 作風 兇猛的APC應該多配合JG嘗試擊殺或逼回. 同時從6分鐘開始要牢牢盯著他的ROAM，防止他 滾出雪球.BP：我認為至少要把TF和EVE兩個ban位給他，若風拿到這兩隻是非常可怕的. 戰術預測：雷茲 ZED 死歌 ，這三隻最有可能出現.順便結合最近的戰績，他有極高的概率 出蛇女.若風的蛇女是當年他排美服的時候成名英雄. "Give misaya his Cassiopeia“ 這 是阿萬將軍說的 SUP WE FZZF 大陸一般統稱為捲毛 形容這個輔助一句話就足夠了， madlife的機器人+gosu的琴女. WE和其它隊伍很大的不同是，他們的喜歡用SUP開戰，SUP的先手率高達4成. 而這位sup真 的非常不吝嗇技能，閃現R閃現Q閃現E. 跟WE塔下或者龍前跳恰恰的時候，別去盯微笑若風 ， 請一定要盯緊這位FZZF，哪怕他用的是nunu 此人在大陸以機器人出名，這個patch並不用擔心他出機器人. 不過他又另一個招牌英雄值 得警惕,就是sup伊利斯. 讓他拿到伊利斯，拿就跟對面多一個top沒區別，因為他用這隻真 的可以把sup玩出單上的存在感,還會被他的E各種隔牆開戰. 評價SUP最重要的就是眼位, 不過跟WE的眼位戰爭，與其說是跟FZZF較量，不如說是跟WE教 練團的較量. 指望他在眼位上犯錯是不太現實的，想要勝過他，必須要依賴臨場的機便. 總評：在一個優秀的sup基礎上，同時善於尋找機會. 針對：FZZF在對線期往往並不激進，微笑不進攻他也不會進攻. 因為FZZF從未在比賽中使 用過瑟雷西，可以考慮用瑟雷西強大的線上能力壓制WE下路.真正值得警惕是中期，經常在 那哪個角落里飛出一個CC技能，然後，就沒有然後了. 中期是對於眼位和第六感的雙重考 驗. BP：如果能阻止他拿到先手型SUP最好. 在BP上針對SUP是不太值得的，實在要針對，就讓 丁特拿索娜，反正丁特用的也不錯 戰術預測：在有索娜的情況下，他一定會選索娜. 沒有的話，風女，蜘蛛，lulu，概率相同 JG WE ClearLove（CLOVE） 陸服稱之為諾言. 有個綽號叫諾導演，所以大陸轉播的時候”諾導“就是指他.不知道爲什 麽，巴哈總愛稱他為純愛.... 和FZZF打包從phoenix轉會到WE的新血.看過他的比賽，我認為不論用什麽好詞形容clove都 不過分. 神算JG，開圖型玩家，WE真正的核心，節奏發動機，第三carry等等等，去掉開發 英雄的貢獻，地圖觀，小操作，控反野，補線，會戰等等等， 我認為他是比鑽石還強的玩 家.我心目中的世界第一JG。 clove的技術特點屬於全能型. 而且不是若風這種假全能，是真正的全能. 他可以打所有的 JG，所有. 打趙信和熊就會變鑽石，打木木和cho就變成史努比，打什麽像什麽. 而且在會 戰的節奏，進出的小操作上，小安比起他都顯得稚嫩. 如果說score是拒絕死亡的AD，他就 是拒絕死亡的JG. 在全世界的JG里，他的場均死亡數是最少的，KDA也是最高的. clove是 LOL界裏面四個位置都打過，操作的細膩度其它JG往往不及他. 他打AP時候正面打贏過若風 ，打TOP的時候亦敢與PDD一戰. Clove的技術特點非常多變.但是近期他比較特徵化的一點是壓迫性roam. 他往往會故意讓 你看到他的位置或試探性gank（技能交的少，不追求擊殺），逼迫對面線上收縮或回B，讓 隊友對線期取得優勢. 他在選擇機體會嚴格按照機體的特性來，使用熊和趙信就非常激進 ，不惜閃現主動出擊，使用cho j4時則採取反埋伏為主. 使用amumu，就會專注叢林三十年 ，快速上6. 這是充分信任線能力才能採取的方式. 總評：全能型百搭型超級JG 針對： 打WE一定要針對clove，打爆草莓若風都沒用，但是打爆clove，WE一定會垮. clove對WE就是這麼重要，跟某個醬油形成鮮明的.咳咳. clove是極難針對的選手，技術好 ，意識強... 對付他，可以嘗試早期中野去counterJG，不求擊殺也不求搶怪，只要打亂他 的節奏即可.中期的進攻眼比防守眼更需要. 打WE收縮farm是沒用的，一定要把視野戰爭控 制在對面半場. 還有一點，clove在逆風會習慣冒險頂真視，在確認線上有優勢的情況下， 可以嘗試去野區擊殺他. BP: 近期場比賽 他使用了j4 熊 趙信 客家人和eve五個機體. 這種口袋沒法針對 戰術預測：j4和熊的可能性最高.clove是WE真正的帶動者，看他的選角就可以確認WE的戰術. 前者是追求中期會戰奠定優勢，後者是gank快速破塔滾雪球的打法. ADC WE WX （微笑） 世界第一ADC，說這句話可能都戰不起來. WE當之無愧的台柱. 不過我認為，微笑是一個被高估的玩家，他不像很多人說那樣每一方面都強. 他又自己獨 步全球的特殊強大之處，在此之外，他就僅僅是普通的優秀ADC而已. 舉個例子，我一直 就覺得微笑並不是會戰最頂尖的ADC,他也有很多精彩的會戰表演，ADC該做的他都能做到. 但是在被針對的情況下，他很少像DL和bebe那樣在千軍萬馬里從容保護自己. joker酸微 笑過”要麼是第一個死，要麼滿血結束戰鬥“，完全是看對面針對與否. 同時，微笑極少 有偷後排的表現，也沒上演過一己之力的收割秀，我的記憶里，從來沒有他的五殺比賽鏡 頭，對ADC來講這還蠻少見的. 但是微笑在他擅長的領域，確實當之無愧的強. 其一，微笑是一個不會崩的ADC. 他可以 被連續gank死三次，可以被線上打輸，可以被先破塔，但是25分鐘打會戰，你就會發現他 無論裝備還是等級居然還好過對方，就好像前期那些劣勢沒發生過一樣. 這就是微笑被稱 為世界第一神農氏的原因,尾兵力太強.10分鐘100是日常，20分鐘200屬於例行公事，據說 微笑的尾兵是沒有上限的，有25分鐘尾出330的記錄. 微笑尾兵的招牌戰役莫過於IPL WE vs AZB， 10分鐘108的vayne，壓了對面40cs，不漏兵 之於還A兩下KOG，整個就是輕鬆寫意的對線，而且那個KOG是傑克船長. 微笑有兩手絕招是ADC裏面獨家的. 一個是單殺對手. 微笑經常把ADC當刺客打，草叢埋伏 對面的carry，跳出來3下打死,solo rank這很常見，但是這是在比賽! 支撐這一點的，不 僅是優秀的地圖觀，更重要的是對於血量計算的精准. 第二就是WE推進的招牌，讓微笑頂 塔強A塔.這是一種鼓勵對方集火微笑，然後WE反開的戰術. 這建立在微笑對自己反應速度 異常的自信，他相信在對方CC上來之前，自己一定可以位移+淨化拉開距離. 總評：農出神裝然後做ADC該做的事 上班打卡型ADC 針對：當微笑使用老鼠 kog時候，前期強力的gank能夠很好的幫己方下路建立優勢. 如果 微笑使用凱特琳，一個厚實的前排足以限制她的發揮. 在微笑頂塔A塔的時候是一個針對他的好時機，這時候就完全是反應速度的比拼》 BP：ADC不需要也無法在BP針對 戰術預測： 凱特琳&法洛士 在這場勢均力敵的對抗中不穩定因素都要排除，容錯率最高 的就是這兩隻.bebe和微笑應該會反復用這兩隻 top WE CM（草莓） 對於草莓，我決定換一種方式，簡短的介紹. 以前他是WE的洞，現在不是了. 最近喜歡使用純坦克英雄.集火他不是什麽好主意 WE愛犧牲草莓換取戰略上的優勢，比如故意放草莓單帶線，然後對面去圍剿他，然後WE就 可以輕鬆吃龍拿塔了. 有雙重人格的top. 有指揮的時候是典型的穩定型單上， 極難被擊殺. 沒人指揮就會變成 solorank模式，瘋狂的進攻對手. 區分草莓的狀態，只要看他帶傳送還是點燃就好 全世界1vs2經驗最豐富的top之一,因為WE去年最愛用逆EU這招 每次都是WE死最多的人，重複，集火他不是什麽好主意 最近愛用鱷魚 辛吉德 藍寶，幾乎沒有跟史丹利重複的部份. 但是，他其實最擅長的是歐 拉夫和ire. 可以打死，卻打不爆的一條線. 總評：小強般生命力的上路 針對： 史丹利拿main機體，應該可以壓制草莓.這也是TPA優勢最明顯的一條線． 可以考 慮反gank，然後儘快破塔. 草莓這條線是壓不爛的，尤其是藍寶 辛吉德這種機體. 儘快 把史丹利從線上解放去其它地方才是目的 BP：請務必ban藍寶 你絕對不會像看到WE用起藍寶 戰術思路：就想我講的，鱷魚 辛吉德 藍寶. 到了草莓出起坦克裝，WE會戰就會非常好打 總結：對抗WE的方式： BP：不論藍紫 Ban TF EVE 藍寶 搶P sona 伊利斯 這是我研究的對WE最佳ＢＰ．其實WE這種等級的隊伍，BP對他的影響是非常小的.聊勝於無 戰術針對： 解放上路 -進入野區-壓爆JG 牽制中路 不讓他roam 放生下路. 這條線是針對不了的. 總之 ，打爆JG，就能贏WE. - 這篇在巴哈還蠻熱烈的，今天早上看到後查詢這邊沒有就轉貼了。 -- ◆ From: 114.26.102.253 以重新排板
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推 a23017174 :專業推，這篇剛在巴哈看完。 03/29 12:03

推 hydra6716 :看到沙包就笑死 03/29 12:03

→ hydra6716 :能打爆諾言的，好久沒看過了 03/29 12:04

噓 kungen :看到進入野區-壓爆JG 就笑了 03/29 12:05

推 seaky :巴哈還是不錯的，這裡太容易洗頻了 03/29 12:05

推 hydra6716 :BBS形式跟討論版形式本來就不同 03/29 12:07

→ hydra6716 :po文的看口氣應該是對岸玩家 但長期關注台服 03/29 12:07

→ mine027204 :世界第一 不是引戰詞嗎 03/29 12:07

推 phypoem :TPA和TPS不知道誰是沙包 03/29 12:08

推 zyxwvoklove :昨天聽某個台說 we打完比賽後立刻把天賦洗掉不給人看 03/29 12:08

推 ga030468 :一個隊伍果然不能有一個位置是洞... 03/29 12:08

推 zone12 :TPA野區別被打爆就阿密陀佛了 03/29 12:09

推 knifechen :推個 03/29 12:09

推 smallcoll :綠茶台說的，ahq想看結果看到一片空白 03/29 12:09

推 kungen :噓錯補推 03/29 12:09

推 CjackC :WE有點山王工業的感覺 微笑就像澤北 03/29 12:09

→ hydra6716 :完全不同吧，澤北是單打之王 攻勢都由他發起 03/29 12:10

→ hydra6716 :WE可不是...微笑是神農 是收割者 攻勢是諾言或者 03/29 12:10

推 WindSpread :寫得不錯，有分析又有娛樂性，推一個 03/29 12:10

→ hydra6716 :若風，甚至捲毛發起。微笑只會被抓 不會開戰XD 03/29 12:10

→ smallcoll :這篇對微笑的評語和ADC戰術預測中肯到不行 03/29 12:10

→ smallcoll :在這場勢均力敵的對抗中不穩定因素都要排除！ 03/29 12:11

→ smallcoll :結果BEBE選了個老鼠...... 03/29 12:11

推 howdoyou3456:打玩了才發 03/29 12:11

推 kullan :打爆WE的JG 就能贏 但世界上沒有一支隊伍做得到 03/29 12:12

→ liangochen :原文是昨日開打前才發的 03/29 12:12

推 seaky :這是賽前，請看巴哈的發文時間 03/29 12:12

→ hydra6716 :我真的很久沒看到有人能打爆諾言... 03/29 12:12

→ hydra6716 :畢竟他還有若風的支援 03/29 12:13

→ WindSpread :WE換人我記得是換了兩個位置？一個是諾導，另一個是 03/29 12:13

→ WindSpread :輔助嗎？ 03/29 12:13

→ hydra6716 :sup跟jungle 03/29 12:13

→ seaky :FN曾經瘋狂DIVE打爛線上贏GAME 03/29 12:13

→ howdoyou3456:喔喔 這樣分析得還挺準的耶 不過你要求Z去打爆對面 03/29 12:13

推 coolboy16 :打爆WE的JG目前有這能力的也只有M5或IG... 03/29 12:13

推 smallcoll :若風是打爆Clearlove最重要的關鍵... 03/29 12:13

→ dick20018158:EG和Crs也是最不愁吃穿的 03/29 12:13

推 bill90211 :沙包隊表示: 03/29 12:13

→ howdoyou3456:JG 是不是有點不切實際? 03/29 12:13

→ smallcoll :野區被襲若風沒有半點理由不去救，而且一定是最快到 03/29 12:13

→ howdoyou3456:不過比起一堆!!!文這篇好多了 03/29 12:14

→ WindSpread :收到。就換了這兩個位置之後就飛天了(?) 03/29 12:14

→ hydra6716 :然後前面那段也很重要，雖然大家早就知道了 03/29 12:14

→ hydra6716 :WE有著"世界最強的後勤組"。 03/29 12:14

→ hydra6716 :Garena？支援這麼豐富，不過我不清楚他們提供TPA多少 03/29 12:15

→ hydra6716 :還是都讓他們自己去研究跟學習 03/29 12:15

→ smallcoll :我覺得和台灣有沒有這種人在也有關係吧 03/29 12:15

→ smallcoll :去哪找一個Joker.tw? 03/29 12:15

推 coolboy16 :不只joker 還有另外一個分析師 03/29 12:16

→ hydra6716 :不光是總教練，WE還兩位分析師 連體能師都有XD 03/29 12:16

→ WindSpread :不只Joker啊，老實說我覺得教練在整個後勤團的比重 03/29 12:16

推 peter0726 :哪裡沒有?鄉民超強的好嗎? 看看每次比賽完那些分析文 03/29 12:16

→ smallcoll :那個後勤力真的讓人想吐...太嘔心 03/29 12:16

→ WindSpread :其實沒那麼大 03/29 12:16

→ coolboy16 :教練是旁觀者清的道理 03/29 12:17

推 kullan :若風的TF真的在有紀錄的比賽都沒有輸過嗎 因為好久沒 03/29 12:17

→ WindSpread :數據的收集與分析才是重點 03/29 12:17

→ kullan :有看到了 之前M5放過TF 結果被WE打成孫子 03/29 12:17

→ smallcoll :@peter0726 差多了，人家分析師能給出數據還能解決咧 03/29 12:17

→ smallcoll :就算分析師不行，也有Joker在後整理 03/29 12:18

→ peter0726 :TPA/TPS/ahq 有多達數千人的分析師團隊 WE那個算甚麼 03/29 12:18

→ coolboy16 :因為根本沒幾場比賽有放出來過TF 03/29 12:18

推 hydra6716 :我看過他出TF的場也沒輸過 03/29 12:18

→ WindSpread :話說自從WE戰績起紅盤之後，教練越來越像諧星了 03/29 12:18

→ hydra6716 :畢竟根本很少出現，WE勝率又本來就高 03/29 12:18

→ hydra6716 :我印象最深刻就是iG vs WE曾經打bo5第5場盲選 03/29 12:18

推 RckS :TPA請他當教練吧 03/29 12:18

→ hydra6716 :結果姿態跟若風都選TF。姿態支援跟演出整個被完爆 03/29 12:18

→ peter0726 :台灣分析師團隊也能解決阿 就換人嘛 換完就超強唷 03/29 12:19

→ smallcoll :我懷疑WE的LOL資料庫能賣多少 XDDDDD 應該超多寶的 03/29 12:19

推 kullan :電競作久了 都會變成諧星 這是不朽的定律 03/29 12:19

→ smallcoll :諧度決定高度(Y) 03/29 12:19

推 singlehood52:dota界已經要給中國統治惹 03/29 12:19

→ lindaide2010:這麼強，那TPA以前是怎麼贏WE了......我有點佩服以前 03/29 12:20

→ lindaide2010:的TPA了@@ 03/29 12:20

推 librasky :Joke本命就是諧星 只是不小心花太多時間在當教練上 03/29 12:20

→ singlehood52:dota2已經打到歐美dota2戰隊都轉型lol了 03/29 12:20

推 bill90211 :上場WE輸IG就是諾言被首殺就逆風 還蠻有道理的 03/29 12:20

→ howdoyou3456:以前WE沒換人呀 你這樣說不合理 03/29 12:20

→ hydra6716 :WE換人之後花了一段時間整合 03/29 12:20

→ howdoyou3456:TPA打贏的時候草莓明顯很廢 JG SUP也沒這兩個猛 03/29 12:21

→ hydra6716 :當時還在號稱WE已經被iG追過，iG才是對岸第一 03/29 12:21

推 ywl1006key :長知識給推 03/29 12:21

→ hydra6716 :結果S2馬上打所有人臉，連草莓都大成長 03/29 12:21

推 smallcoll :以前草莓是個洞啊，現在是個詛咒 03/29 12:21

推 kullan :WE換了Sup跟JG才開啟bug靈氣 還有草莓不科學的成長XD 03/29 12:21

推 bl00din :S2 WE好像是輸給CLG.EU? 03/29 12:21

→ hydra6716 :諾言跟捲毛也是抄傑出，S2結束就一直強到現在 03/29 12:21

→ howdoyou3456:草莓成長很科學吧 他練那麼久 03/29 12:22

推 zone12 :S2 WE本來可以直落2的 03/29 12:22

→ howdoyou3456:哈下GG才不科學成長吧 倒者長 03/29 12:22

→ albyme :草莓有自覺啊，他剛開始也很黑的 03/29 12:22

→ hydra6716 :哪裡科學，草莓那進步幅度很誇張... 03/29 12:23

推 RckS :IG打爆了clove 從一等就開始壓他的趙信 就贏了 03/29 12:23

→ hydra6716 :兩個月不到，從戰犯 賣萌莓變成一血鬼見愁 03/29 12:23

→ hydra6716 :我都懷疑他剋藥。以前打的爛，但長得帥就夠了 03/29 12:24

→ hydra6716 :現在又帥又強，馬的這人生勝利組阿 03/29 12:24

推 kullan :我不敢想像這段期間Joker到底對草莓做了甚麼 03/29 12:24

→ seaky :真的是不能首殺草莓，變成陷阱了... 03/29 12:25

→ dingshan :能農贏帝王的草莓正夯 真的有切磋空間 03/29 12:25

推 qtonq :真的不懂為什麼TPATPS都不請教練或分析師 03/29 12:25

→ qtonq :樣樣都選手自己來怎麼可能比分工的強 03/29 12:25

推 choosin :私以為WE以前草莓跟現在是不同的等級，當初IPL5就很 03/29 12:26

噓 s4511981 :可以排個版嗎…… 03/29 12:26

推 nobitakun :解放上路 -進入野區-壓爆JG <-- 目前的成員無解 03/29 12:26

→ dingshan :昨天第一場吃小龍再回防巴龍 讓我對WE又愛又恨 03/29 12:26

→ choosin :明顯... 03/29 12:26

→ qtonq :選手又不是電腦，技術大局戰術分析意識最好都能全包 03/29 12:26

推 tim2241257 :推一個 03/29 12:27

→ choosin :不過昨天對戰sup的先手倒不亮眼 畢竟太多群控了 03/29 12:27

推 singlehood52:昨天那場真是彌補了IPL5沒對上WE的遺憾 03/29 12:27

→ hydra6716 :昨天捲毛不用先手，他們陣容他保微笑就好了... 03/29 12:28

→ hydra6716 :有看戰位就知道 WE的陣地戰有多完美 03/29 12:28

→ hydra6716 :會戰想擊破他們只能趁他們移動中突入 iG很會這招 03/29 12:28

推 capssan :沒辦法阿 TPA的JG進去別人野區的目的只有插眼 03/29 12:28

→ potionx :1總教練，2分析師，2領隊，1經理，1助理，1體能教練 03/29 12:29

推 bluenova :這篇文章是繼S2某篇M5分析文後最中肯的分析文 推 03/29 12:30

→ potionx :總教練想戰術和觀察，分析師兩個作沙盤推演這樣？ 03/29 12:31

推 Bruce78522 :寫超好超準 還很會釣 03/29 12:31

推 FrienDx :可以排版嗎 讀起來好痛苦 03/29 12:31

→ FrienDx :sry 有原文網址 看原文好了 03/29 12:32

→ hydra6716 :分析師更大的工作是分析對手打法跟可能的組合 角色 03/29 12:32

推 Fates :S2中期的WE還沒這樣強 常常能看到微笑單獨撐場面 03/29 12:32

→ hydra6716 :IPL結束之後就有訪問WE其中一個分析師阿 03/29 12:32

推 atpmoison679:推這篇 03/29 12:32

→ hydra6716 :基本上WE因為自己每個位置夠強又穩定 所以分析師 03/29 12:32

→ hydra6716 :分析每場他們對手的近況 選角，他們就好打很多 03/29 12:32

→ hydra6716 :而這些不會變成是選手自己要去負責的工作 03/29 12:32

推 jamison0814 :贏了的隊伍就會有褒文，輸的只有一堆酸文 03/29 12:33

→ smallcoll :趁他們移動中突入 好像N秒合體系列(被拖走) 03/29 12:34

推 capssan :專業的韓國 中國戰隊都有分析師 03/29 12:34

推 saba1414 :這篇可信度有點高...TPA真的很需要後勤分析 03/29 12:34

推 hydra6716 :正常的資源足夠的戰隊組成本來就應該有阿XD 03/29 12:34

→ capssan :TPA如果要的話上PTT滿地都是分析師 顆顆 03/29 12:34

推 howdoyou3456:草莓就是努力型玩家吧 03/29 12:35

推 bluenova :標題就註明寫在賽前了 沒有結果論這麼牆頭草好嗎 03/29 12:35

→ hydra6716 :只靠努力不可能兩個月突然進步這麼多啦.. 03/29 12:35

推 nobitakun :鍵盤分析不統計資料的啊 XD 03/29 12:35

→ hydra6716 :他那肯定是哪裏有開竅，或者突然找到適合他的打法 03/29 12:35

→ hydra6716 :如果說給他練一年就算了，但他進步真的很突然 03/29 12:35

推 rhox :轉貼過來可以順手排個版... 03/29 12:36

→ hydra6716 :以前單兵只求他不被打爛，輸個4.50 cs算可以接受 03/29 12:36

推 lovemegaera :TPA/S有職業傷害養成師吧.... 03/29 12:36

推 chalon :TPA還不請這人去當教練...準確阿 03/29 12:37

→ howdoyou3456:我覺得那是因為他努力練吧 把他的進步歸給奇蹟時麼的 03/29 12:37

→ hydra6716 :這玩家應該是對岸人士才對...口氣完全對岸用語 03/29 12:37

→ howdoyou3456:不覺得小看了選手的努力? 03/29 12:37

→ hydra6716 :奇蹟不代表沒努力阿XDD，但只靠努力就變強 那 03/29 12:37

→ rhox :上次Colain了沒有聊到，WE一天練1X小時...... 03/29 12:38

→ hydra6716 :早就一堆人都追上他了。草莓的奇蹟在於"進步幅度" 03/29 12:38

推 bluenova :其實我以為中國最富有的戰隊是IG ._. 03/29 12:38

→ howdoyou3456:本來就對岸的 不過他也有志注意台服隊伍吧 03/29 12:38

→ hydra6716 :iG最富有，但資源沒有集中給LoL阿.. 03/29 12:39

→ hydra6716 :他們有世界最強dota2 03/29 12:39

推 jamison0814 :要分析師做什麼，上PTT就一堆TPA鍵盤分析師幫分析了 03/29 12:39

推 vi000246 :這篇真的超詳細的 但他們每條線都壓不爛 要怎打啊 03/29 12:39

→ howdoyou3456:有教練當然有差吧 哈下那種玩法努力3年都沒用 03/29 12:39

→ albyme :以為對岸的鍵盤分析師會比我們少嗎？人家還是請了 03/29 12:40

推 trigungo :草梅的進步是努力造成的奇蹟 沒人說他不努力吧 ._. 03/29 12:40

→ kungen :不知道TPA一天團練多久 玩小遊戲多久(?) 03/29 12:40

推 SRNOB :TOYZ:花4萬請你們這些智障 03/29 12:40

→ hydra6716 :簡單說。草莓在這之前也一樣這麼努力阿 03/29 12:40

→ linceass :我不曉得他們團練在練什麼 會戰打的像RT........ 03/29 12:41

→ hydra6716 :但他一樣是賣萌莓。可是WE換人之後那段低潮過去 03/29 12:41

→ hydra6716 :重新出來的草莓就... 03/29 12:41

推 NinePi :除了排版之外 文章本身滿有內容的 看過比賽後更中肯 03/29 12:41

推 yamahaya :專業推 03/29 12:42

→ linceass :像牛放招都感覺要打不打的 反觀軟體跟小馬反開配合 03/29 12:42

推 kullan :不是吧 HS那算努力 那簡直是有辱努力這兩個字啊 03/29 12:42

推 lucy19920703:專業推 03/29 12:42

推 howdoyou3456:努力開實況呀 03/29 12:42

推 nobitakun :東西方對努力的定義有差異 :D 03/29 12:42

→ kullan :好吧 努力戳人也算努力 我錯了 03/29 12:43

→ uvvvv :IG有錢沒愛 03/29 12:43

→ howdoyou3456:所以我才說哈下那種方式會倒者長呀 03/29 12:43

→ choosin :鍵盤分析跟職業分析不太一樣吧 每次回個文慢動作看個 03/29 12:45

→ choosin :VOD三四遍就很累了... 03/29 12:45

推 a03520 :TPA是不是沒看這篇?----------------------------- 03/29 12:45

推 paulman :看完他的分析再看WE的比賽 想贏WE重點因該在切斷 03/29 12:46

→ hydra6716 :看了也不會馬上變成打得過WE啦 03/29 12:46

推 fenixll001 :真中肯的一篇 03/29 12:46

→ hydra6716 :乖乖思考將來後勤跟人員的問題才是真的 03/29 12:46

推 SMart14043 :有沒有換JG跟SUP就飛天的八卦? 03/29 12:46

→ hydra6716 :畢竟分析再多，WE就是強在靠分析無法輕易擊敗阿 03/29 12:47

推 aaanavy :換JG跟SUP飛天好像也可以套用在.... 03/29 12:47

推 qtonq :鍵盤分析師如果有用，那全世界的戰隊都超神了好嗎= = 03/29 12:47

→ choosin :他的見解也不一定比TPA知道的好 但分析跟打贏又是兩 03/29 12:47

推 kullan :如果真的照這篇盡量侵入WE野區 結果好像會更慘啊 03/29 12:47

→ paulman :前期若風跟諾言的相互支援性 03/29 12:48

→ choosin :回事... 03/29 12:48

推 aikensh :隊長回TPA吧 不然肯定過不了WE 03/29 12:48

→ hydra6716 :不討論戰犯，我只想知道Garena資源這麼豐富 03/29 12:48

推 potionx :按照lol的複雜程度，應該可以用電腦幫忙做點分析... 03/29 12:49

→ hydra6716 :那TPA到底得到多少支援，畢竟這些鄉民不清楚 03/29 12:49

→ hydra6716 :還是為了搞TPS TPA兩隊跟其他活動，沒空理隊伍？ 03/29 12:49

推 SRNOB :只會玩牛 侵入野區當然慘 03/29 12:49

→ uvvvv :TPA教練不是經理嗎 03/29 12:50

推 qtonq :可以停了吧，一直想要隊長回去，這不可能的 03/29 12:50

→ potionx :分析師這塊部分的工作我想之前應該都是mistake全包了 03/29 12:50

→ potionx :不然怎麼可能有神意識的大局觀～ 03/29 12:51

→ albyme :嗯 mistake常聽到他在看vod，應該是他在分析吧 03/29 12:52

→ qtonq :實力相近的隊伍哪怕是能多贏一丁點都很關鍵阿 03/29 12:52

→ kungen :沒有MISTAKE的TPA只是隻SOLOQ隊伍 03/29 12:52

→ qtonq :何況WE有超多後援，贏在起跑點 03/29 12:52

推 A876556 :...等等... 這是寫在比賽前面的? 有點準 03/29 12:53

→ hydra6716 :所以原來隊長的功能不是call或者什麼 而是其實他是 03/29 12:53

推 BLACKCAT0703:mistake自己就是分析師 幾乎都他在看vod的 03/29 12:53

→ hydra6716 :分析師XDD。那乾脆把TPS的sup換可樂林，然後讓隊長 03/29 12:53

→ hydra6716 :專職兩隊分析師。 (三小 03/29 12:53

→ BLACKCAT0703:看實況常常會有人問隊長哪場比賽怎樣怎樣 他都馬上 03/29 12:54

→ qtonq :TPS也有很多自己的事，隊長不可能全包 03/29 12:54

推 kh1216 :TPA是不是缺體能師阿 職業傷害有點嚴重 03/29 12:54

→ BLACKCAT0703:答得出來 一定有花時間跟苦功下去做分析 03/29 12:54

→ hydra6716 :iG也沒體能師阿 (!? 03/29 12:55

→ albyme :體能師的訓練強度比不成職業傷害成長的速度. 03/29 12:55

→ qtonq :感覺TPA跟CLG有點像了，全世界都有教練，就他們沒有 03/29 12:56

→ hydra6716 :WE倒是每位體態都不錯，感覺滿健康的 03/29 12:56

推 yoshro :可以請去當分析師了 03/29 12:57

推 kullan :然後又有一堆花癡女要幫草莓生孩子惹 03/29 12:57

推 nekomo :這要怎麼打阿...好無言的感覺. 03/29 12:58

→ hydra6716 :我也想幫他生孩子 03/29 12:58

推 galaxy4552 :好文 03/29 12:58

推 snbftmb :mistake又偷偷被神話了XD 03/29 13:02

推 AuSHsu :TPA真的需要一個教練 雖然巴龍大說過他是教練... 03/29 13:02

推 rademiel :看了以後如夢初醒...超準確精密的分析... 03/29 13:03

推 JISIA : 03/29 13:04

→ t50619 :微笑那段很中肯 03/29 13:04

推 a127 :不過TOP那段失準了，史丹利兩場都打平沒有贏線 03/29 13:05

推 panda1031 :WE感覺是每個人口袋都很深 真的是很難在BP上取得優勢 03/29 13:05

→ a127 :事實上史丹利最近贏線率從S2幾乎100％到現在有點下降 03/29 13:05

推 panda1031 :TPA除了球Z的口袋外 感覺很少有明確成功的戰術 03/29 13:08

推 CjackC :草莓在國內也只輸PDD而已啊 03/29 13:08

推 AsakuRacing :TPA那與其說是教練不如說是領隊或管理者 不太一樣 03/29 13:08

→ panda1031 :近期就是球Z出塔里克打雙輔助保CARRY 但一下就被針對 03/29 13:09

→ AsakuRacing :Toyz call了這麼久沒進步不像有教練 03/29 13:09

推 killer0213 :精采好看:D 03/29 13:10

推 potionx :S2好像說過是5個一起討論輪流call的，但是要call的好 03/29 13:12

→ potionx :賽前的沙盤推演分析非常重要... 03/29 13:13

推 singlehood52:toyz大局觀不夠吧 GBG WE AHQ都是中路CALL 03/29 13:13

推 JOKE50TA : 03/29 13:13

推 michaelch :越了解其他世界強隊,就越尊敬mistake~好caller難找啊 03/29 13:14

推 gary63122 :還我隊長 03/29 13:14

推 APUU := = 草莓真的很帥 03/29 13:15

推 goolgo :garena底下的隊伍不只tpa 和tps 還有其他國家的隊伍 03/29 13:15

→ goolgo :sgs得到的資源可能還更多~ 03/29 13:15

推 bassh :你知道的太多了 03/29 13:16

推 asukaka :M5不是說他們沒有特定誰call嗎 03/29 13:16

推 jeff2468 :爆~ 03/29 13:18

→ linceass :這種就是臨場情報匯整的能力啊 03/29 13:18

→ a127 :看到若風最想學習的對象是隊長，鼻頭有點酸酸的 03/29 13:18

推 cagman :WE的JG真的不是普通強 地圖觀好支援到位存在感超高 03/29 13:22

推 blackxo4u86 :clove對WE就是這麼重要，跟某個醬油形成鮮明的XDD 03/29 13:23

推 kullan :CJF也是 公子或其他人崩潰還好 天婦羅一崩通常就輸定 03/29 13:24

推 yoshro :這才是高招阿 打暴JG也沒用 03/29 13:24

推 cagman :這樣頗無解 線上花時間針對JG 微笑若風又偷肥 03/29 13:26

→ cagman :後期大魔王... 03/29 13:26

推 steve8625 :超推這篇的 03/29 13:27

推 panda1031 :從選角就看得出JG對自己實力的信心 S3是JG存在感高 03/29 13:27

→ cagman :S3對輔助型JG真的不太友善 03/29 13:28

推 sunnboy :或許!TPA覺得輔型JG可以找出自己的出路 但S3沒辦法 03/29 13:30

→ sunnboy :這樣子做..... 03/29 13:30

→ howdoyou3456:我覺得JG存在感提高是S3最正確的改動 03/29 13:31

→ howdoyou3456:不燃之前那樣根本接近兩個SUP 03/29 13:31

→ sunofmind :說真的 我覺得跟SUP比起來 JG的存在感其實沒有提高 03/29 13:32

→ sunofmind :很多 JG ANTI難度提高 野怪被偷受損變小 變相讓ANTI 03/29 13:33

→ sunofmind :流空間被壓縮 要偷野怪大多要策動團隊去ANTI 03/29 13:33

→ sunofmind :看看JG主流從吃怪快速的英雄 變成GANK強勢的英雄就知 03/29 13:34

→ sunofmind :到了 因為打怪要花太多時間 不如改成頻繁地GANK 03/29 13:35

→ sunofmind :整體經濟順風變多 逆風變少 所以不擅長強勢突進角的 03/29 13:36

推 panda1031 :但茂凱跟蠍子就是輔助型JG沒落最好的例子 03/29 13:37

→ sunofmind :球Z 經濟常常落後對面一截 03/29 13:37

→ cagman :樓上 這樣存在感不是提高了嗎@@? 03/29 13:37

推 kullan :存在感有很多種 球Z存在感向來很高 03/29 13:37

推 Scott92 :好專業@[email protected] 03/29 13:38

推 haotim2009 :結果我們JG被打爆 03/29 13:40

推 BlackBird :說到WE陣地戰就想吐嘈一下台灣轉播台，人家Joker都有 03/29 13:40

→ pic99801 :哈哈文 03/29 13:40

→ BlackBird :在播報時指出WE陣形的優點，結果台灣這邊忙著玩梗 03/29 13:41

→ hydra6716 :我沒看台灣台，昨天轉播是長毛跟誰？ 03/29 13:41

推 AsakuRacing :Joker眼光很犀利...如果貝克在說不定也可以講出精髓 03/29 13:41

推 peter0726 :叉燒 03/29 13:42

→ hydra6716 :台灣看最近我只看實力相差大的對戰組合 笑笑就好 03/29 13:42

→ AsakuRacing :TPA想要進步的方法最快就是直接去看Joker的講評@ @ 03/29 13:43

→ linceass :教練講評太殘忍了...有些人會接受不了 03/29 13:43

推 hydra6716 :"我再也不要跟這個狗頭一隊了" 03/29 13:46

推 Rikako4650 :草莓會變強跟換人有很大的因素 03/29 13:47

→ Rikako4650 :前JUNGLE 刀哥從不去上路 以前WE的打法也是這樣 03/29 13:48

→ Rikako4650 :上路管他去死 顧好中下就好 讓草莓自己去打 03/29 13:48

→ Rikako4650 :換人之後 明顯配合就好很多 草莓不用再SOLO了 03/29 13:48

→ kungen :WE可以換人 TPA為甚麼不可以? 03/29 13:48

→ averruncus :我覺得台灣主撥一直玩梗真的有點頻繁,第一場我就轉台 03/29 13:49

→ hydra6716 :不光是諾言肯支援啦，草莓單兵也進步很多 03/29 13:49

→ averruncus :JOKER對於陣型還有切入野區的優劣都講解的很棒 03/29 13:49

推 Shxt :長毛有台灣綜藝味 Joker犀利中肯 風格不同 03/29 13:50

→ hydra6716 :以前的草莓單兵是會被pdd 1對1完虐 單殺的程度 03/29 13:50

→ hydra6716 :現在可以跟pdd放對，至少維持不輸 03/29 13:50

推 sonofgod :剛剛看完JOKER講評 真的天差地遠 台灣台當笑話看看 03/29 13:51

→ averruncus :再說草莓昨天歐拉夫已經壓到越塔農兵了,根本是道牆 03/29 13:51

→ averruncus :真的,台灣主播只能看笑話(雙關 03/29 13:52

推 hydra6716 :如果兩隊實力差距很大 看台灣台玩梗還不錯阿 03/29 13:52

→ hydra6716 :GPL很多時候就很適合看 03/29 13:52

→ hydra6716 :SWL這種賽事還是... 03/29 13:52

→ hardyuse :台灣就綜藝播報 要看專業請看joker 03/29 13:53

→ averruncus :JOKER講評的程度大概TPA自己看一看就會變強 03/29 13:55

推 cagman :其實貝克也不錯 私心喜歡貝克XD 03/29 13:59

推 singlehood52:昨天大陸太lag 只能看台灣的 看完不記得到底講了什麼 03/29 14:01

→ singlehood52:但是有人po joker的講評 我還印象深刻 03/29 14:01

→ howdoyou3456:總覺小色和JOY兩種風格能一起講真是挺屌的 03/29 14:02

→ hydra6716 :可以看VOD 03/29 14:02

→ howdoyou3456:很好笑又很專業 03/29 14:02

→ howdoyou3456:大陸的VOD在哪裡? 我只找到台灣的 03/29 14:02

→ hydra6716 :http://v.youku.com/v_show/id_XNTM0MTY0OTQ4.html 03/29 14:03

→ hydra6716 :另一場旁邊有自己點吧 03/29 14:03

推 howdoyou3456:喔喔 員來再ˋ優酷 03/29 14:05

→ hydra6716 :他們官網也有就是了 03/29 14:05

→ howdoyou3456:YOUTUBE都找不到 03/29 14:05

推 Mman :這篇文難得啊.. 03/29 14:06

推 andyvx :TPA場還是不要看台灣台的好，有人情壓力 不敢說太重 03/29 14:06

→ Shxt :看Joker要有心理準備 大陸人直白的風格 03/29 14:06

→ Shxt :跟大陸人相處也不難發現 他們很不喜歡拐彎抹角說話 03/29 14:07

→ andyvx :不然就是超偏頗，雖然昨天JOKER也很偏WE 03/29 14:07

→ Mman :昨歐拉夫是開場拿藍buff才壓,草莓擅長歐拉夫有這種 03/29 14:07

→ hydra6716 :阿WE就打比較好，想中立也難阿xd 03/29 14:08

→ hydra6716 :尤其第二場TPA中期開始各種自殺惡搞 誰中立的下去 03/29 14:08

→ hydra6716 :要馬就學長毛他們亂聊，不然就只能像joker那樣阿 03/29 14:09

推 x19005 :球z輔助型將狗，要打爆對方野區有難度... 03/29 14:09

→ Shxt :第二場有一次後期會戰WE沒處理好 Joker也批評很大XD 03/29 14:09

→ Mman :高手的自信才能出這種被削弱的角色阿.. 03/29 14:09

→ hydra6716 :"我就不懂這微笑怎麼跑出去的" 03/29 14:09

推 finleybaby :很詳細..WE目前確實站在LOL的頂端！！ 03/29 14:12

推 howdoyou3456:看國星海覺得JOKER沒很偏頗 03/29 14:13

→ howdoyou3456:小色都直接挑明了要幹死韓國棒子 03/29 14:13

推 hank355424 :看到這麼精闢就是推了!! 世界第一神農氏微笑 03/29 14:14

推 djyunjie :感覺比s2更強了 期待s3的全球賽 03/29 14:16

推 joey19870429:這篇講到好多WE的習慣重點 搞不好比TPA的情蒐還完整 03/29 14:18

推 starline :推 03/29 14:20

→ TheBeast :搞不懂TPA幹麻拆散冠軍陣容 就為了帶TPS幾隻新人 03/29 14:24

推 garrodx :結論就是要開放B/P上限，不然無解XD 03/29 14:25

→ TheBeast :兄弟隊也不能這樣搞 人家冠軍隊耶 03/29 14:26

→ hydra6716 :小牛 : ...學我嗎 03/29 14:26

推 boy00225 :分析精闢阿 但是要壓制JG 對線又保優勢 還是太難 03/29 14:30

→ TheBeast :以前TPA S2後期就算沒人帶風向 經濟差咬緊就還是很猛 03/29 14:30

→ boy00225 :B/P 地圖判斷 團戰操作這些也要好 做到真的世界第一 03/29 14:31

→ TheBeast :現在打等級差不多的隊伍 常常判斷失誤一堆 03/29 14:31

→ TheBeast :是敵人進不還是我們退步? 03/29 14:31

→ TheBeast :IPL拿第三名我還覺得TPA很猛 現在一逆風就常失誤 03/29 14:33

推 Abre :Dota2的iG也只有船胖子是馬來西亞 其他都中國人 03/29 14:42

推 ntcpe27 :這篇太棒了! 03/29 14:46

推 usoko :這篇天殺中肯的 雖然不見得寫到全貌 但也有個一半 03/29 14:48

→ usoko :尤其在講fzzf的眼位和CL的能力方面 很多人都不理解 03/29 14:48

→ zyxwvoklove :不過說實話 如果WE再威下去 可能就會像桌球那樣無敵 03/29 15:11

推 yoshro :一定要拆阿 不拆怎壯大的快 03/29 15:12

推 Pellaeon :好強大分析! 03/29 15:14

推 johnruby :推 03/29 15:14

→ hydra6716 :WE再怎樣無敵 都有iG跟在他背後啦 03/29 15:14

→ johnruby :也不是所有觀眾看實況都是為了精進玩 LoL 的觀念技術 03/29 15:15

→ johnruby :長毛風格很輕鬆幽默 Joker講解流暢精闢 都是很不錯的 03/29 15:15

推 game610006 :推 03/29 15:37

推 Xargon :看這篇的ban/pick,感覺TPA有掌握到對手角色! 但自己 03/29 15:55

→ Xargon :陣容選了後打起來很不順手 03/29 15:55

推 Crazyboss255:推 03/29 15:58

推 sky40280 :可惜被打爆的JG不同邊 03/29 16:03

推 Saifulin :分析透徹 只能推 03/29 16:04

推 phfd2013 :joker看到這篇都會嚇到吧 03/29 16:12

推 imdai :太強大了 推 03/29 16:25

推 markmark408 :ㄊ 03/29 16:44

推 Homeparty :推 分析師~ 03/29 16:44

推 hagane39 :分析成這樣不能不推 03/29 17:14

→ WarIII :TPA不把這位作者找來請教一下嗎?WE方面有夠透澈的 03/29 18:50

推 david51101 :真的寫的不錯 03/29 19:24

推 kaed :專業推 03/29 20:08

推 Mman :剛好相反TPA第一場顯然想壓下路中路TP慎,壓不了 整個 03/31 01:51

→ Mman :思維沒有抓到 可以勝利的節奏太安逸了GPL啥聯賽... 03/31 01:53