Re: [閒聊] 南部開講-高雄空汙全國最糟 減汙有策略?

看板 Kaohsiung
作者 lpllpllpl (三個LPL)
時間 2018-04-24 19:26:29
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: 2018/4/20 公視 南部開講-高雄空汙全國最糟 減汙有策略? : 連結如下 : https://www.youtube.com/watch?v=wa9wriJQx8E
: 內容 : 第一段:三月底林園空氣品質與雙北空氣品質相近原因,高市府判斷空污依據 : 第二段:高市府環保局進行小港區民眾風險評估兩年才公佈原因 : 來賓吳教授的發言值得聽 : 有對第一段討論做完整的評論 : 不過本集內容集中討論監測及污染來源 : 對於如何減量並沒有著墨 : 只聽到副局長舉還保局監測數據說 : 高雄市空污已經顯著降低,沒有確切說明如何用政策降低空污 : 流於看圖說故事 就事論事來講 中南部很明顯就是於秋冬兩季 空氣品質明顯不良 這個共識有了之後 我們繼續往下討論 高雄這個地區 到底要往那 邊處理才會明顯改善 首先現在沒辦法把高雄的工廠全關掉嘛 那就用對比的方式 往台南 地區作為參考 台南的重工業一定比高雄少非常多 這邊應該也沒問 題吧? 所以用台南當標準值來討論 簡單講就是把現在台南的情況 當成是已經砍掉很多重工業的高雄來討論 這應該可以接受吧? 讓我們看台南的空污情況 http://www.taiwanhot.net/?p=420162 2015環保署空品測站PM10日均值>50微克/立方米的天數 台南4個測站天數分別為台南新營站 221 天 (全台第5名),台南 安南站 198 天,台南善化站 192 天,台南台南站 171 天 http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1976659 環保局長李賢衛表示,台南空污自己本身的污染量在六都中是最低的 ,六、七成的污染量都是境外移入的。今天氣品不佳主要是季節變化 ,為春夏之交最明顯的一天,台南上午在某一時間點可能最糟,但過 了該時段,指數也就跟著降下來,雖然南部空品不佳,但以一整年平 均值來看,台南並非最差。 https://msntw.com/4363/ 台南空氣比雲林麥寮差 外國人想搬離 今年台南市PM2.5月均值竟比「六輕」所在地麥寮還差,若以小時為單 位細算,其中有4成以上天數PM2.5值出現過紅色警戒,尤其安南站平 均每3天就紫爆 市長賴清德回應指出,台南市空氣品質確實還有進步的空間,不過在 PM2.5問題上台南市是空氣污染的苦主,僅有1/3的PM2.5為台南市自行 製造,有1/3是外縣市造成,另1/3由中國大陸飄過來 結論 所以基本上 就像在那篇文章的推文內 我個人認為 高雄就算把重工業砍 到跟台南一樣少 空污的情況也不可能好到那裡去 最多最多就跟台南一 樣慘 這就是高雄大部份重工業都遷走的假設情況 雖然條件還是有不一 樣的地方啦 比如高雄處於弱風處的部份 這個我們就不列入比較條件內 台南高雄相差的汽機車數量 也不列入 真的要列入 高雄只會更慘而已 最後還是要講 對於秋冬季節 對於整個中南部的空污議題來講 其實是已 經死棋的局面 至少未來10~20年都不可能有顯著改善 所以講什麼工廠減 量 汽機車汙染管制 都是杯水車薪的情況而已 當然~要不要做工廠減產 汽機車污染管制 這些防治空污的政策?當然要 做 但是請不要抱著做了就會明顯改善這種期望 頂多稍微降一點點的 空污數據 不太可能直接從紅爆跳到黃標 甚至綠標的改善等級 不敢講研究空污議題有多深有多廣 但經過數據分析跟比較 有很多事情 是可以稍微摸出一點頭緒啦 以上算是個人意見啦 當然有更好的論點 跟想法 都可以一起提出來討論 看有沒有什麼盲點 是需要再被發現的 -- 是有改善 但像我講的杯水車薪 而不是像環團或板友想要是立即見效 改善空污還有很長很長的一段路要走... 這樣還叫美化喔...你知道這篇的比較點是什麼嗎?XD 你覺得你貼的這篇會比我那三篇新聞還惡劣嗎?XD 當然要貼可以貼一大堆相關 新聞 但是要比較的點是需要相關性較多的 如果你有注意到三個重點 應該會 了解 1. 空氣不良天數的比例 2. 境外污染 3.季節交替 高雄有的問題 台南 一樣都有 至於說議員找市民當替死鬼的新聞 你覺得這個適合拿來比較嗎?? 這個問題太廣了 其實是比較適合另外開一篇來討論啦 這篇就只是單純討論 假設高雄重工業大幅縮減後 所期望的空污改善能到什麼程度 而用台南目前 的情況當例子 如果單以電能來講 台灣是需要重新討論整個耗電能源與發電方式 甚至是逆向思考 為什麼用那麼多電 問題出在那 民眾與產業無止 盡的需求電能 政府就要無止盡的供給? 電費也不能漲? 電廠也不 能蓋 除了減少用電量 應該也沒辦法 開源節流嘛 沒辦法開源就 只能節流了 XD 你還看不懂這篇所要講的意思嗎? 高雄重工業對半砍 也頂多跟台南空汙情況 一樣 甚至更糟 如果要講改善 當然有 但這跟你想的改善有非常大的落差 你會希望高雄砍掉一半重工業後 空污一樣紅爆嗎? 不良空汙天數一樣高達兩 百多天嗎? 這跟要砍掉重工業讓空氣從紅爆變成黃標甚至是綠標還差很遠吧? 依秋冬季節的風向 台南的空污不要吹過來高雄就萬幸了...還從高雄吹過去? 還是你指現在的風向??
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.136.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1524569195.A.EC6.html

MVPGGYY: 有在盡量從各方面改善,還是有往變好的方向走,至少這幾 04/24 19:29

MVPGGYY: 年的趨勢是這樣 04/24 19:29

MVPGGYY: 從數據各方面看就是走好的趨勢,我的看法是這樣啦,就跟 04/24 19:31

MVPGGYY: 用塑膠袋的環保議題一樣,盡力而為而不是都不做放爛,也 04/24 19:31

MVPGGYY: 不是就極端的要人完全不用 04/24 19:31

MVPGGYY: 就跟減用塑膠袋一樣,也不是馬上塑膠製品就會從台灣全部 04/24 19:33

MVPGGYY: 消失,但是有往好的趨勢走那就盡力而為 04/24 19:33

hedgehogs: 推這篇及樓上 04/24 19:57

whface: 推這篇的論點+盡力而為 04/24 20:09

kgskgs: 推這篇 04/24 20:57

feldene: 盡力而為沒人會反對,但政府對汙染的無力是必須改善的 04/24 21:10

ilovew: 推,不像某無腦C只會胡亂跳針 04/24 21:26

modjo: 推 年經題 每逢冬季就有人跳針 04/24 21:31

chiefoflaw: 屏東潮州的空氣也很糟,所以都不用改,高雄來個全民大 04/24 21:33

chiefoflaw: 煉鋼,6座高爐變60個,人人都是中鋼員工XD 04/24 21:33

MVPGGYY: 現在高雄的石化廠都往林園聚集,根本就在屏東了 04/24 21:36

MVPGGYY: 像現在我還是常在路上看到可以噴整路白煙的老車在跑,很 04/24 21:40

MVPGGYY: 懷疑政府真的有在抓跟罰嗎? 04/24 21:40

papapapa5566: 賴清德講話能信? 你也幫幫忙,他永遠都是你們的錯 04/24 21:41

papapapa5566: 你也故意挑美化的新聞,但台南小工廠也不少 04/24 21:42

papapapa5566: 監督政府的議員怎不貼? https://msntw.com/6721/ 04/24 21:45

exelop: 我認為移動源才是最大的污染。重工業應該產能全開,營收開 04/24 22:30

exelop: 發電動車產業,一方面創造就業機會,另一方面轉型 04/24 22:31

exelop: 電動車普及後,電力的需求會更大,興達港電廠真的好嘛? 04/24 22:32

exelop: 綠能是否成熟到可作為基載電力?如果不行,核配綠有機會嘛 04/24 22:35

chiefoflaw: 自產、對岸、外縣市各1/3,很明顯中部六輕中火佔1/6, 04/24 22:52

chiefoflaw: 高雄重工業佔1/6,重工業轉型怎麼沒影響? 04/24 22:52

ctx705f: chiefoflaw會懂的話就不會一年多來拿著假資料亂砲了啦 04/24 23:04

MVPGGYY: 電力也是很廣的話題,但目前南部供電區沒問題,高雄也是 04/24 23:05

MVPGGYY: 發電數一數二的城市,幾十年來問題一直都出在北部 04/24 23:05

chiefoflaw: 台南空污來自高雄重工業大概佔1/6,高雄重工業減產一 04/24 23:10

chiefoflaw: 半,台南空污可改善1/12,比例很高了,若是高雄本地 04/24 23:10

chiefoflaw: 效果會更好 04/24 23:10

chiefoflaw: 高雄要不是重工業太耗電,根本不需要發那麼多電,特別 04/24 23:11

chiefoflaw: 是火力發電 04/24 23:11

exelop: 吃飯會噎到,噎到會死掉...所以不吃飯..這就樓上的邏輯? 04/24 23:20

chiefoflaw: 人不吃東西會死,縣市沒有重工業會死嗎?新竹餓死了 04/24 23:34

chiefoflaw: 嗎?宜蘭台南餓死了嗎? 04/24 23:34

chiefoflaw: 志願役沒有重工業會餓死嗎? 04/24 23:38

davidrockcom: 隨便舉個南亞正職員工人數就破萬,你要不要問他們會 04/24 23:52

davidrockcom: 不會餓死? 04/24 23:52

s6210603: 推 04/24 23:52

pilot1982: 這兩年高雄的大型重工業,即使春秋兩季也常被限電減產 04/25 01:08

pilot1982: ,早就私下被配合了 04/25 01:08

feldene: 影片內容是沒有偏向討論汙染,比較注重在監測 04/25 01:38

feldene: 也沒主張應該要減產配合或是工廠遷移 04/25 01:40

feldene: 回到宗旨,如何兼顧生產跟汙染,或是預防疾病 04/25 01:40

feldene: 如果是當地居民立場來看,政府該做的都應該嘗試 04/25 01:42

feldene: 而不是像現在只會做數據上的調整,無視居民權益 04/25 01:43

peter77107: 推 04/25 04:23

carrhung: 某C的理解能力真的很弱... 04/25 06:36

chiefoflaw: 台南1/3空污來自對岸,1/3空污來自外縣市(中部高雄) 04/25 08:05

chiefoflaw: ,若這些重工業能有日本的水準和良心,台南空污少一半 04/25 08:05

chiefoflaw: 不是問題 04/25 08:05

ctx705f: 所以你的意思是台南在冬天會被高雄的汙染影響囉????????? 04/25 08:29

ctx705f: 可否請教你 台南冬天吹什麼風?高雄在台南的哪邊?? 04/25 08:29

ctx705f: 你假資料還不夠多? 04/25 08:30

chiefoflaw: 台南冬天的外縣市污染來自中部,夏天來自高雄,所以 04/25 09:25

chiefoflaw: 我才說中部和高雄各佔台南約1/6的污染量 04/25 09:25

ctx705f: 夏天???AQI60的汙染嗎?? 04/25 09:38

ctx705f: 把夏天和冬天扯在一起總和算汙染量是哪個教授的算法? 04/25 09:39

ctx705f: 莊秉潔嗎? 04/25 09:39

eric139: 無腦C又來跳針了!! 04/25 09:39

ctx705f: 而且你還講得出台南被中部汙染 高雄就不會被北中台南汙染 04/25 09:40

ctx705f: 耶 為什麼在你口中只有高雄是自產自銷啊?? 04/25 09:40

ctx705f: 而且產的地方還是位於最南邊的林園小港 東北季風耶? 04/25 09:40

chiefoflaw: 莊秉潔有講冬天中部的空污會往南吹,夏天高雄的空污會 04/25 10:03

chiefoflaw: 往北吹 04/25 10:03

davidrockcom: 那以現況接近夏季氣候,高雄影響台南,台南連橘三角 04/25 10:36

davidrockcom: 都沒出現,空氣盒子最高測值還出現在永康工業區,都 04/25 10:36

davidrockcom: 算高雄嗎? 04/25 10:36

davidrockcom: 不管季節歹康的全都算高雄頭上,實在難以苟同 04/25 10:45

chiefoflaw: 夏天高雄污染往北吹,又不一定會在台南停下來 04/25 10:47

davidrockcom: 我想,累積區在哪裡,請拿風場圖跟環署監測圖來說話 04/25 10:58

ctx705f: 跟你講的不一樣啊?你眼中高雄的汙染不是都中鋼害的?? 04/25 11:23

ctx705f: 有沒有假資料拿來笑一笑啦 要不要我幫你問莊秉潔教授? 04/25 11:23

scott0327: 遷去台南即可 04/25 12:53

porsche993: 乙級空氣污染防制專責人員都有開班,歡迎大學畢業生去 04/25 12:53

porsche993: 考取。 04/25 12:53

davidrockcom: 目測人員也順便考,歡迎 04/25 14:12

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