Re: [閒聊] 有關空污，究竟是境外還境內？

身為從事火力發電行業人員，對於環保局近年來對於空污排放的要求以及近期閱讀的文章，小魯想來分享一些事情。 2017年底的時候有一份環保局與民間企業合作的關於空污減量議題的文章，內有一些學者與環保局人員的統計數據與分析，但原諒小魯已經忘記這份文件的名稱… 簡言之，這份文件的統計數據是對於『台灣』的空污來說，PM2.5的來源35%左右是境外汙染，11%是來自於境內的柴油車、9~10%是汽機車、8~9%是工業，說到這裡…是不是顛覆了很多人的觀念…大家有點無法接受？ 而工業裡面，又屬營建業與揚塵佔大宗(40多%，這裡有點忘了)，飽受民眾攻擊的火力發電佔比5~10%，是不是相對來說很低？ 政府為什麼不敢要求佔比最大的營建業與柴油車/汽機車改善？我不知道…只能往很不好的方向思考 其實政府現在對於火力發電的排放要求相當嚴格，排放標準已經堪比燃燒天然氣，對於火力發電行業的限制，要求更換燃料是一種方法沒有錯，但只要企業能夠達到政府的排放要求，何必去限制燃料呢？因為目的是在於『空污排放減量』呀，不是嗎？政府與環保團體一昧要求更換天然氣燃燒發電，國家需花費接近1800億，只能減少約2%左右的PM2.5減排，C/P值滿低的…1800億都是從我們的納稅金額來的呀XD另外電費還會上升約40%……以後收到電費單的時候大家應該都會哭哭 火力發電的空污貢獻不可忽略，對於環保設備的投資也越來越多，我可以跟大家拍胸脯保證，在3~5年內，以後大家看煙囪都是無煙排放(其實只是滿足民眾的視覺，讓大家心裡面覺得煙囪沒煙了，排放變少了，實際上幫助不大…），但僅限於大廠企業，其他中小企業政府根本沒什麼在管…抓大廠出來殺雞儆猴做做樣子罷了 老話一句，空污排放人人有責，全賴給工業其實太偏頗了~ 以上小魯報告… 銘言： : 從煙道監測看境內應該就會比較準吧? : https://www.ksaqmc.com.tw/pubCems/CEMSIndex.aspx : 雖然"公私場所應設置連續自動監測設施及與主管機關連線之固定污染源" : 並沒有強制監測所有項目，包括CO2。 : 我的疑問是已經施行數年，為何還有數家工廠並無連線 : 世家興業、環球水泥、中美和、中石化小港P801(這口或許是沒在使用，名字看不出來) : 另外是僅測透光率的 : 燁聯鋼鐵、龍慶鋼鐵、唐榮公司、協勝發 : 由市府發的新聞稿說民眾可以自行上網查詢，但每家工廠的煙道只用編號表示， : 根本無法得知是做何製程。 : 另外 2018/01/02~04 中石化大社廠的NOx異常超標 : 從這邊、新聞都看不出超標是否會被環保局關切或者罰款。那訂spec要做啥用? : 最後是查看同一家工廠的歷史數據，則完全看不出政府有在要求減量上下過功夫 : 吵境外境內沒意義，境外受風向天候影響，不是常態 : 但境內是市府可以掌控減量的，我在意的是不做境內減量，只求風向將污染吹走， : 同時又抱怨境外污染，難到你可以排放污染，別人就不能? --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.175.31
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1515903866.A.E49.html

推 cowsojohn: 說真的 都同意燒生煤了 我不太相信能 39.12.1.65 01/14 12:32

→ cowsojohn: 有多嚴格 39.12.1.65 01/14 12:32

推 newtonyd: 汽機車貨車的汙染排放只要符合出場時的101.139.109.130 01/14 12:34

→ newtonyd: 排放標準就是合法 這也是為什麼政府不101.139.109.130 01/14 12:34

→ newtonyd: 能片面宣布二行程機車不能再用而是花錢101.139.109.130 01/14 12:34

→ newtonyd: 用補助鼓勵汰換 工廠也是一樣 國營企業101.139.109.130 01/14 12:34

→ newtonyd: 政府還能干預 私人企業你用明朝的劍要101.139.109.130 01/14 12:34

→ newtonyd: 斬清朝的官 你看他們會不會去告你101.139.109.130 01/14 12:34

推 newtonyd: 至於燒什麼 新的超超臨界鍋爐 汙染排放101.139.109.130 01/14 12:36

→ newtonyd: 跟天然氣已經差不多了 更何況有些人根101.139.109.130 01/14 12:36

→ newtonyd: 本搞不清楚中鋼的煤是用來幹嘛的101.139.109.130 01/14 12:36

推 cowsojohn: 樓上是說 燒生煤 跟無煙煤沒差別？ 39.12.1.65 01/14 12:43

→ cowsojohn: 雖然我書讀得的不多 但我覺得 應該不會 39.12.1.65 01/14 12:43

→ cowsojohn: 一樣... 39.12.1.65 01/14 12:43

推 LOVEMG: 要運轉的深澳電廠附近的居民就堅持拒絕燃 36.230.109.46 01/14 12:44

→ LOVEMG: 氣發電，而要選擇燃煤發電 36.230.109.46 01/14 12:44

推 imreader: 那你解釋一下 全台 PM2.5 紫爆的點 61.227.76.22 01/14 12:44

→ imreader: 為何跟重工業分佈圖相關性這麼高 61.227.76.22 01/14 12:44

→ imreader: 若是汽機車，有去台北就知道，那裡 61.227.76.22 01/14 12:44

→ imreader: 汽機車的數量比高雄還高，但常年 PM2.5 61.227.76.22 01/14 12:45

→ imreader: AQI 都在45 以下 61.227.76.22 01/14 12:45

→ papapapa5566: 大貨車不是10%，是15%，差太多了， 114.40.166.40 01/14 12:49

→ papapapa5566: 這還沒計入其他大客車比例 114.40.166.40 01/14 12:49

推 Denki002: IM大，因為重工業多的地方，柴油車就多 106.105.175.31 01/14 12:50

→ Denki002: 啊，當然跟空污相關性高 106.105.175.31 01/14 12:50

推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/eea8RxL.jpg223.139.255.138 01/14 12:51

推 chiefoflaw: 重工業不只柴油車隊多，還有船隊，中223.139.255.138 01/14 12:54

→ chiefoflaw: 鋼一年用電量等於全高雄民生用電，這223.139.255.138 01/14 12:54

→ chiefoflaw: 些都是污染，還有爐渣223.139.255.138 01/14 12:54

→ papapapa5566: 而且工業運作的原料是空降嗎？工業 114.40.166.40 01/14 12:54

→ papapapa5566: 使用的運輸器具，都故意忽略汙染排 114.40.166.40 01/14 12:54

→ papapapa5566: 放，這些也都是佔比的第一名，工業 114.40.166.40 01/14 12:54

→ papapapa5566: 也要負相關責任吧，ㄧ直拿自用開刀 114.40.166.40 01/14 12:54

→ papapapa5566: ，實在說不過去 114.40.166.40 01/14 12:54

→ eemail: 就說這議題夏天就沒了 那還看不懂境外就很218.164.123.213 01/14 12:59

→ eemail: 無言了218.164.123.213 01/14 12:59

推 chiefoflaw: 重工業的態度，的確就是撐到夏天就沒223.139.255.138 01/14 13:02

→ chiefoflaw: 事，能拖就拖223.139.255.138 01/14 13:02

→ ctx705f: C大師您是不是想要拖時間拖過去 以為這樣 42.77.0.24 01/14 13:07

→ ctx705f: 我就會忘記你之前說台積電每個月用水6000 42.77.0.24 01/14 13:07

→ ctx705f: 度 小港北風吹到市區臭氣 高雄冬天汙染到 42.77.0.24 01/14 13:09

→ ctx705f: 臺南 煙囪排放15公里這些發言？ 42.77.0.24 01/14 13:09

→ ctx705f: 我是不知道你用電資料哪來的 不過怎麼又 42.77.0.24 01/14 13:11

→ ctx705f: 和我查的不一樣？拿資料出來行不行？ 42.77.0.24 01/14 13:11

推 oaboy: 這議題夏天就沒了 所以都是境外? 219.69.104.174 01/14 13:13

推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/Cvd2JFI.jpg223.139.255.138 01/14 13:15

推 oaboy: 中國禁民眾燒媒 全面推行電動車 AQI一樣爆 219.69.104.174 01/14 13:24

推 qooisgood: 台灣的環團是社會亂源意外嗎 36.238.143.209 01/14 13:28

推 ilovebig99: 每次執政危機就拿台電來祭旗，騙選票 223.141.115.92 01/14 13:35

→ ilovebig99: 也可以拿核四來炒，真他媽好用。 223.141.115.92 01/14 13:35

推 oaboy: 樓上的說法笑惹 想水龍頭打開是黃色的水? 219.69.104.174 01/14 13:36

→ oaboy: 我指qooisgood 219.69.104.174 01/14 13:36

推 lasd: 柴油大車，真的 114.39.205.98 01/14 13:41

→ k7p83n: 阿剩下30幾%是哪來的？ 27.247.43.170 01/14 13:51

→ porsche993: 開核四，廢料放總統府，反正某人比核 223.139.193.86 01/14 14:02

→ porsche993: 廢還毒，殘害全體國民。 223.139.193.86 01/14 14:02

推 cjtv: 謝謝分享，好 61.70.17.30 01/14 14:42

推 wennythepooh: 黑鋼C截張圖就引用，誰寫的無所謂 1.172.100.132 01/14 14:47

推 oaboy: 樓上開始攻擊資料來源 那你知道是誰寫的? 219.69.104.174 01/14 14:51

→ hantulee: 黑鋼C都不檢討自己公司耗了多少電,又自 1.175.179.100 01/14 14:52

→ hantulee: 行發了多少電？盡會拉屎（耗電），不會 1.175.179.100 01/14 14:53

→ hantulee: 生蛋（發電）… 1.175.179.100 01/14 14:53

→ hantulee: 黑鋼C只會看自己爽的新聞… 1.175.179.100 01/14 14:54

推 oaboy: 所以現在要自己公司完全不發電才能檢討用 219.69.104.174 01/14 14:54

→ oaboy: 電大戶? 219.69.104.174 01/14 14:54

噓 s00852578: chiefoflaw請問臺g光一個新廠一年用電 27.247.224.128 01/14 15:09

→ s00852578: 量等於整個台灣東部發電量感想如何 27.247.224.128 01/14 15:09

噓 s00852578: 那張圖環團自己寫的 不敢附上來源？上 27.247.224.128 01/14 15:11

→ s00852578: 次改空汙圖被我抓包到現在不敢回應？ 27.247.224.128 01/14 15:11

→ s00852578: 四月份就要被告了 希望四月後能安靜點 27.247.224.128 01/14 15:11

推 chiefoflaw: 告的成就來啊，我講的話都有資料來源 42.77.217.54 01/14 15:23

→ chiefoflaw: 截圖自保，我也會反告公然侮辱和誹謗 42.77.217.54 01/14 15:23

→ chiefoflaw: ，你們幾個也跑不掉，記得白天不要排 42.77.217.54 01/14 15:23

→ chiefoflaw: 班上法院，開戰的按鈕大家都有 42.77.217.54 01/14 15:23

→ feldene: 是覺得污染不該僅限於民眾比較有認知的 36.236.233.79 01/14 15:32

→ feldene: PM2.5，SOx、NOx、HCL這些也是不好的東西 36.236.233.79 01/14 15:33

推 s00852578: 跟你說消習而已不是我要告不要緊張 27.247.224.128 01/14 15:33

→ s00852578: 還有我特休接近三十天 又不是正常班 27.247.224.128 01/14 15:33

→ s00852578: ，看誰吃虧，我不會吝嗇提誣告 27.247.224.128 01/14 15:33

→ feldene: 只是相對來說有些污染物容易受光影響變化 36.236.233.79 01/14 15:33

→ feldene: 台灣好像受媒體影響很大，一次只能討論 36.236.233.79 01/14 15:35

→ feldene: 一樣東西，每次改革都不做全盤式檢討 36.236.233.79 01/14 15:35

→ feldene: 東補西補的，導致沒有配套，各部門分治 36.236.233.79 01/14 15:35

推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/EkPEjvY.jpg 42.77.217.54 01/14 15:43

→ chiefoflaw: 104年才上榜，特休30天？ 42.77.217.54 01/14 15:44

推 s00852578: 我不是說我給我單位新人發文？ 27.247.224.128 01/14 15:45

→ s00852578: 還是要見面才知道是不是？ 27.247.224.128 01/14 15:45

→ s00852578: 每次問一次我都要講一次嗎 27.247.224.128 01/14 15:51

推 s00852578: https://i.imgur.com/de3Q5hi.jpg 27.247.224.128 01/14 15:56

→ s00852578: 我說你電子業45k 還在狡辯七萬五你自 27.247.224.128 01/14 15:57

→ s00852578: 己說的話還要告啥？ 27.247.224.128 01/14 15:57

推 chiefoflaw: 你只要知道，假如有人告我，我第一個 42.77.217.54 01/14 15:57

→ chiefoflaw: 一定告你，你講過人身攻擊的話太多了 42.77.217.54 01/14 15:57

→ s00852578: 一個人月薪八萬會說自己40k以上嗎？ 27.247.224.128 01/14 15:57

→ s00852578: 告是你的權益 除非你不建議多一條誣告 27.247.224.128 01/14 15:58

推 chiefoflaw: 誣告是捏造事實才會構成，我拿着PTT畫 42.77.217.54 01/14 16:01

→ chiefoflaw: 面截圖告你，絕對不會誣告 42.77.217.54 01/14 16:01

推 s00852578: 你懂不懂啊...現在又變成法律專家了嗎 27.247.224.128 01/14 16:02

→ s00852578: ？ 27.247.224.128 01/14 16:02

→ s00852578: 你告我公然侮辱 沒成立我就能反告誣告 27.247.224.128 01/14 16:02

→ s00852578: 其實截圖大家都有，但是針對你的不只 27.247.224.128 01/14 16:02

→ s00852578: 我一個 27.247.224.128 01/14 16:02

→ s00852578: 以上。 27.247.224.128 01/14 16:03

推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/i6nAZAN.jpg 42.77.217.54 01/14 16:11

推 ABQ66: 哇 整排黑壓壓一片 42.77.185.23 01/14 16:28

→ ABQ66: 腳跳的真高 42.77.185.23 01/14 16:29

推 s00852578: 我兩差別只是在於會不會成立而已 剛剛 27.247.224.128 01/14 16:31

→ s00852578: 我把所有跟你對話截圖傳給律師 他說根 27.247.224.128 01/14 16:31

→ s00852578: 本告不成 這種程度連法院都上不了 所以 27.247.224.128 01/14 16:31

→ s00852578: 要告你的人不是我，我沒這麼閒拿假去 27.247.224.128 01/14 16:31

→ s00852578: 換，謝謝 27.247.224.128 01/14 16:31

推 abadjoke: 那些大貨車跟烏賊小貨車發財車都是票倉153.201.139.167 01/14 16:49

→ abadjoke: 所在 為什麼不動我想很簡單153.201.139.167 01/14 16:49

→ abadjoke: 全世界不是只有台灣有貨車 以我自己經153.201.139.167 01/14 16:50

→ abadjoke: 驗來說 美國日本的火車我沒看過高速公153.201.139.167 01/14 16:50

→ abadjoke: 路上跑能夠在後面拖一條黑煙的153.201.139.167 01/14 16:50

→ abadjoke: 更正 貨車153.201.139.167 01/14 16:51

→ feldene: 工廠不減產，加強後端處理設備也會減排 36.236.233.79 01/14 17:44

→ feldene: 但是這對營收只有負成長，沒公司想做 36.236.233.79 01/14 17:44

→ feldene: 並沒有全賴給工廠，只是能做的更好卻不做 36.236.233.79 01/14 17:45

推 ianqoo2000: 就算是到夏天都不見也不是境外的呀， 117.19.19.174 01/14 18:09

→ ianqoo2000: 我是覺得去檢討單一地區的單一污染源 117.19.19.174 01/14 18:09

→ ianqoo2000: 標的很不切實際，因為這是廣域性問題 117.19.19.174 01/14 18:09

→ ianqoo2000: ，只要是中南部必然發生的，相對的北 117.19.19.174 01/14 18:09

→ ianqoo2000: 部則不是這樣，除了偶爾真正受到中國 117.19.19.174 01/14 18:09

→ ianqoo2000: 影響以外，其他都無礙，如果真的是冬 117.19.19.174 01/14 18:09

→ ianqoo2000: 天的境外移入，那麼首當其衝的北部就 117.19.19.174 01/14 18:09

→ ianqoo2000: 常常紫爆，可是不是這樣。 117.19.19.174 01/14 18:09

推 minsk: 還要考慮地形造成氣流的不同等影響，不能223.141.207.178 01/14 19:24

→ minsk: 單靠風向來決定一切223.141.207.178 01/14 19:24

推 ds1441: 中國落塵降下來後沒有清除就會再揚起 114.39.222.112 01/14 20:45

→ ds1441: 高雄的落塵只會一年比一年多 114.39.222.112 01/14 20:45

推 eric139: 黑鋼C真是專門來討戰的 59.127.70.14 01/14 20:54

推 imreader: @ds1441 高雄有下雨跟颱風，一定會清除 61.227.76.22 01/14 20:56

推 oowm: 北部冬天幾乎每天陰雨綿綿...... 223.141.244.45 01/14 22:03

→ photoshark: 怎麼可能不是境內，但境外有多少就要115.165.228.167 01/15 00:04

→ photoshark: 多研究115.165.228.167 01/15 00:04

→ pilot1982: 毀謗之類的要檢查官起訴，不要在警察局 101.15.181.83 01/15 00:51

→ pilot1982: 先被打臉。記得先看看新的通保法，要告 101.15.181.83 01/15 00:51

→ pilot1982: 對條文阿，一堆沒上過法院的喊很爽 101.15.181.83 01/15 00:51

→ leosirius: PM2.5裡工業只佔8 9%? 58.115.149.76 01/16 23:39

→ leosirius: 環保署給的數據遠高於這數字好嗎 58.115.149.76 01/16 23:39

→ leosirius: 營業跟揚塵不跟工業一起計算的 58.115.149.76 01/16 23:40