※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1493818153.A.A0E.html
推 cjtv : 有道理給推推，不過興建黃線應該還是對半殘橘線東端 05/03 21:34
→ cjtv : 有幫助許多吧！ 05/03 21:34
推 Sunny821210 : 中肯 可惜有些人覺得高雄不需要公車 05/03 21:37
推 noidemail : 高雄人推 已經負債沒錢了 拜託花在刀口上 蓋條黃線 05/03 21:38
→ noidemail : 高雄就起飛了嗎？不知道前瞻在哪 運量怎麼估的 紅 05/03 21:38
→ noidemail : 橘線多久了 相關路網依然沒建置完善 05/03 21:38
推 Lime5566 : 你提的這些 幾位未來市長候選人完全沒提過相關性 05/03 21:40
→ Lime5566 : 相關政見 05/03 21:41
→ Lime5566 : 反而每個禮拜拿黃線來炒新聞譁眾取寵 05/03 21:41
→ s6210603 : 真的很拿愛黃線來講 公車輔助捷運 增加它更大的運量 05/03 21:44
→ s6210603 : 這樣才對阿 05/03 21:44
→ s6210603 : 以前縣市合併前 公車真的很爛= = 合併後才好些 05/03 21:45
→ s6210603 : 但還是有進步的空間 05/03 21:45
→ s6210603 : 以前捷運沒到岡山 J寶公車還是捷運通車後一兩年才有 05/03 21:45
推 tchialen : 北市財長幾句話 高雄鄉親玻璃心碎滿地 05/03 21:47
推 watameki : 配套就是完整的公車路網 不過會有人出來噓公車太low 05/03 21:49
推 tingstart : 不管不管，黃線蓋好後真的會飛天，沒有也是時空背景 05/03 22:02
噓 skylion : 那麼久了 也該再來一條了 台中桃園又不是沒蓋 05/03 22:20
推 Sunny821210 : 樓上 原PO有說不要蓋嗎? 05/03 22:28
噓 qooisgood : 所以紅橘兩線興建的時候沒有配套嗎 接駁公車 05/03 22:32
→ qooisgood : 開爽的就是了 05/03 22:32
→ qooisgood : 整天喊要先有公車才能有捷運 301 248怎會運量 05/03 22:33
→ qooisgood : 連現在紅橘兩線的零頭都不到 還要民眾多花幾分鐘 05/03 22:34
推 watameki : 不要比台北 當時接駁公車的班距跟路線有贏過台中嗎 05/03 22:34
→ qooisgood : 去搭公車 你也知道公車就是比較慢 那為什麼 05/03 22:34
→ qooisgood : 要民眾選擇比較慢的交通工具？ 05/03 22:34
→ watameki : 就跟你講公車慢是可以改善的 05/03 22:35
→ qooisgood : 我不反對改善 但這跟興建捷運有什麼屁關係 05/03 22:36
→ watameki : 你只蓋捷運 公車品質沒有連帶提升起來 是能吸引多少 05/03 22:37
→ watameki : 人蓋捷運? 05/03 22:37
→ watameki : 未來就算黃線跟輕軌完工 還是有很多地方離捷運站有 05/03 22:38
→ watameki : 一段距離 這段距離就要靠公車去補足 而且必須是可靠 05/03 22:38
→ watameki : 穩定班距短的公車 人家才願意搭 05/03 22:38
→ watameki : 不然黃線蓋了 一堆人發現還是汽機車比較快 他怎麼會 05/03 22:39
→ watameki : 想搭捷運? 05/03 22:39
推 qooisgood : 黃線蓋完的時候高雄已經有環狀輕軌 跟台鐵捷運化 05/03 22:40
→ qooisgood : 路網已經形成 剩下的網用公車補就用公車補 05/03 22:41
→ watameki : 我知道啊 問題是你知道目前捷運站的有效服務範圍是 05/03 22:41
→ watameki : 站體方圓500公尺 你把高雄未來全部站點都算進去 還 05/03 22:42
→ qooisgood : 但我很好奇所謂班距短是要多短 空車在跑 05/03 22:42
→ watameki : 是有一堆地方不在500公尺的涵蓋範圍內 05/03 22:42
→ qooisgood : 錢要誰貼？ 不要講的一副公車就不用錢一樣 05/03 22:42
→ watameki : 基本上班距一定要控制在5~7分鐘以內 05/03 22:43
→ watameki : 錢當然市府出啊 錢不夠可以強力掃蕩違停 罰單收入 05/03 22:43
→ qooisgood : 台中補貼公車的費用一年快要20億 05/03 22:44
→ qooisgood : 按這種燒法 十年就可以蓋一條輕軌 05/03 22:44
→ watameki : 20億XDDDD 那不是超便宜? 黃線就1400億 還不含後續 05/03 22:45
→ qooisgood : 但輕軌蓋完不會消失 公車是沒補貼就不會跑 05/03 22:45
推 Tristanh : 交通違規的三不管城市當然不搭大眾運輸啊 05/03 22:45
→ watameki : 養護費用 你舉台中公車 不正證明了公車C/P值才高 05/03 22:45
→ qooisgood : 捷運的營運是沒有虧損 要補貼什麼鬼 05/03 22:45
→ watameki : 軌道蓋了不會消失 後面就沒有折舊費用跟養護費用? 05/03 22:46
→ watameki : 軌道土建跟機電設備的折舊 一年就夠你補貼n條公車 05/03 22:47
→ Sunny821210 : 現在捷運還有很多服務不到位啊(冷氣 廁所烘手機 05/03 22:47
噓 qooisgood : 公家建設哪來鬼折舊 你最愛的北捷有折舊嗎 05/03 22:47
→ Sunny821210 : 路網圖 這些都是營運很辛苦的潛在成本 05/03 22:47
→ qooisgood : 高雄捷運扣除支出就是有賺錢 養護費用是成本 05/03 22:48
→ watameki : 你不論折舊 養護費用一樣超高啦 05/03 22:48
→ watameki : 要是有賺 那你還擔心公車養不起喔? 05/03 22:49
→ qooisgood : 奇怪你管養護費用多少 高捷就是賺錢 05/03 22:49
→ watameki : qoo真的超猛 照你論點人人家門前都有捷運站才理想 05/03 22:49
推 noidemail : 捷運營運沒虧損？ 我有沒有看錯… 05/03 22:49
→ watameki : 你既然說高捷賺錢 還擔心養不起公車XD 05/03 22:50
噓 qooisgood : 奇怪了 我有說蓋捷運就好不用公車嗎 05/03 22:54
推 watameki : 那你還反駁我三小XD 05/03 22:55
噓 qooisgood : 只是我對於要先有公車才有捷運的謬論 05/03 22:55
→ watameki : 講到最後不就同意我的論點 05/03 22:55
→ qooisgood : 覺得頗呵 尤其是認為台中這種搞法是台北以外 05/03 22:55
→ watameki : 我哪有說先有公車才有捷運? 我說雙管齊下不可偏廢 05/03 22:55
→ qooisgood : 的經典模式 硬要套在高雄不以為然 05/03 22:56
→ watameki : 桃園現在也學台中推出公車8公里免費了 雖然是第二段 05/03 22:58
推 chen628 : 鐵路地下化以後南北很多條路就通了，到時候交通條 05/03 23:29
→ chen628 : 件更有利騎車開車了，真的不覺得黃線養的起來，大 05/03 23:29
→ chen628 : 概又會多一條被嘲笑的建設吧... 05/03 23:29
→ Lime5566 : 所以才要蓋輕軌製造道路推力啊XD 05/03 23:30
→ chen628 : 高雄之前也推過搭公車免費啊，印象中還推了蠻長的 05/03 23:31
→ chen628 : 時間，成效還是很差啊，就是比開騎車還要不方便， 05/03 23:31
→ chen628 : 公車人數才培養不起來 05/03 23:31
噓 jeter17 : 公車發展跟捷運爭取有甚關係？我可以告訴捷運路網真 05/03 23:32
→ jeter17 : 的發展起來根本可以不用公車.這兩個系統發展是沒有 05/03 23:32
→ jeter17 : 衝突的東西不要拿台北來併為一談 05/03 23:32
推 watameki : 樓上請告訴我要怎麼完全不用公車? 05/03 23:33
噓 jeter17 : 我曾舉過日本的例子.像東京搭公車的遠遠不及JR軌道. 05/03 23:34
→ jeter17 : 台灣多只有老人跟學生搭因為沒得選擇.東京是連學生 05/03 23:34
→ jeter17 : 都不搭公車 05/03 23:34
→ jeter17 : 並非說高雄需要見到像東京那樣的軌道路網.發展出適 05/03 23:36
推 watameki : 先等台灣人都像日本人動輒走路20分鐘再來講東京 05/03 23:36
→ jeter17 : 合城市的軌道路網遠比公車來得重要.你見過幾個外國 05/03 23:36
→ jeter17 : 人搭公車？ 05/03 23:36
→ Lime5566 : http://www.geocities.jp/busservicemap/ 05/03 23:36
→ Lime5566 : 你要不要先自己看一下東京公車班次跟站距有多密 05/03 23:37
→ watameki : 外國人本來就比較依賴軌道運輸 但是大眾運輸是為了 05/03 23:37
→ watameki : 當地人通勤而設的 不是為了觀光而設的 05/03 23:37
→ Lime5566 : 次要幹道的公車都能控制在5~10分鐘了 05/03 23:38
→ jeter17 : 難道你覺得台灣人懶得走路就能忍受公車的誤點跟慢速 05/03 23:38
→ jeter17 : ？那你怎不搭公車通勤？ 05/03 23:38
→ watameki : 台灣中南部人是連一百公尺距離都選機車代步的 最好 05/03 23:38
→ watameki : 不要拿東京來比 05/03 23:39
→ Lime5566 : 東京最好學生上班族不會搭 尖峰時間也是一堆 05/03 23:39
→ watameki : jeter17跟qoo兩人論調一致呢 都是嗆別人怎不搭公車 05/03 23:40
→ watameki : 事實上就是我會搭公車好嗎 05/03 23:40
→ Lime5566 : https://goo.gl/zzE2v5 05/03 23:40
→ Lime5566 : 這裡給你看東京公車設站有多密 05/03 23:41
→ watameki : 然後公車太慢應該是去想辦法改善 而不是擺爛 05/03 23:41
→ jeter17 : 一堆？哪裡一堆一台載滿就叫一堆？東京3000萬人啊 05/03 23:41
→ jeter17 : 那JR咋辦 05/03 23:41
→ watameki : 增加班次、設公車專用道、甚至用BRT都可以有效改善 05/03 23:41
→ watameki : 公車太慢的問題 05/03 23:42
→ jeter17 : 我並沒說完全不用公車而是聽多了那些蓋捷運前先把 05/03 23:42
→ jeter17 : 公車搞好的言論 05/03 23:42
噓 qooisgood : 我只覺得公車要靠每年燒20億去改善 05/03 23:43
→ watameki : jeter要不要去看東京的大眾運輸使用率是多少... 05/03 23:43
→ Lime5566 : 台北一天公車運量快200萬 難道全是學生老人? 05/03 23:43
→ qooisgood : 那不如把這錢拿去蓋cbike比較實在 05/03 23:43
→ Lime5566 : 都不知道台北那麼多學生跟老人了 05/03 23:43
推 chen628 : 東京學生才搭公車好嗎？比較便宜而且日本公車比較 05/03 23:44
→ chen628 : 不會誤點 05/03 23:44
→ jeter17 : 這兩種工具就不同需求的人在搭是要相提並論甚麼? 05/03 23:44
→ watameki : Cbike增點也很好啊 可是如果行李重就沒辦法騎了 05/03 23:44
→ Lime5566 : 真的懷疑你到底有沒有去過東京= = 05/03 23:45
→ watameki : 最好是捷運跟公車是不同需求啦...... 05/03 23:45
→ Lime5566 : 你自己說捷運路網發展起來可以不用公車 05/03 23:46
→ Lime5566 : 現在路網圖給你看了 又說是東京人多 05/03 23:47
→ Lime5566 : 東京 紐約 上海 這些地鐵路網密的國家公車也超發達 05/03 23:47
→ Lime5566 : 的好嗎 05/03 23:47
→ Lime5566 : 甚至杜拜這種死有錢的地方都不能靠捷運取代公車了 05/03 23:48
推 chen628 : 他就是一顆愛高雄的心導致有點走火入魔的狀況啦XD 05/03 23:48
推 watameki : 即使東京地鐵路網超密 也不是人人家門口就有車站啊 05/03 23:49
→ jeter17 : 唉.懶得跟你戰..你先拿出東京公車通勤數多過JR跟地 05/03 23:49
→ jeter17 : 鐵軌道來再說 05/03 23:49
→ Lime5566 : 路網發展起來不用公車是你說的耶XDD 05/03 23:49
→ Lime5566 : 那你舉一個世界上國家城市的例子啊 05/03 23:49
→ Lime5566 : 我有沒有說東京公車通勤數超過JR 05/03 23:50
→ Lime5566 : 我只是要表達鐵道密集的國家公車也不會差到哪 05/03 23:50
→ jeter17 : 你也是自己說東京公車搭的人才多的啊 05/03 23:51
→ Lime5566 : 而且不是鐵道可以完全取代的好嗎 05/03 23:51
→ Lime5566 : 我哪句說公車搭的人比鐵道多你貼出來啊= = 05/03 23:52
→ Lime5566 : 我是說東京很多學生會搭公車好嗎 05/03 23:52
→ jeter17 : 我意思是有便捷的軌道路網就會對公車很少依賴甚至 05/03 23:55
→ jeter17 : 不再依賴.你看過幾個外國人在搭台北公車？通勤族搭 05/03 23:55
→ jeter17 : 捷運多還公車多效益熟高熟低很明顯 05/03 23:55
→ Lime5566 : 那為什麼台北公車運量還那麼高?東京還要把班次弄那 05/03 23:56
→ Lime5566 : 麼密集? 05/03 23:56
推 watameki : 我在東京都搭地鐵是因為我日文不好 並不是我不想搭 05/03 23:58
→ watameki : 東京的公車 如果我熟悉公車路線就會搭 05/03 23:58
→ watameki : 但我在台北都是捷運+公車 因為我看得懂中文 05/03 23:58
→ watameki : 通勤跟觀光是不同的需求 但是對於在地通勤族而言 公 05/03 23:59
→ Lime5566 : 公車本來就是捷運路網的延伸了 05/03 23:59
→ watameki : 車跟捷運都大眾運輸工具 沒有什麼分別 05/04 00:00
→ jeter17 : 那就代表大台北還是有路線不足啊所以才會搭公車一 05/04 00:00
→ jeter17 : 路到底更方便不過前提你不能塞車跟誤點.東京說過了. 05/04 00:00
→ jeter17 : 公車不能跟軌道比 05/04 00:00
→ Lime5566 : 即使像日本那樣密集還是很需要公車才能覆蓋到的地方 05/04 00:00
→ jeter17 : 主要還是反對這種公車先捷運後的說法 05/04 00:01
→ watameki : 就算是北捷路網也沒辦法讓你一站到底啊 所以要有公 05/04 00:01
→ watameki : 車轉乘 難道你是覺得高捷路網可以比北捷還密集喔? 05/04 00:01
推 chen628 : 都一樣可以抵達且不趕時間當然是選便宜的啊，為什 05/04 00:02
→ chen628 : 麼要坐比較貴的捷運? 05/04 00:02
→ jeter17 : 沒錯啊捷運不可能完全覆蓋但最後公車只算輔助通勤工 05/04 00:02
→ jeter17 : 具依賴會減少.我沒覺得東京公車有比JR定期券還省到 05/04 00:03
→ jeter17 : 哪去 05/04 00:03
→ chen628 : 就像從台北車站要到市政府公車其實就很方便了又便 05/04 00:04
→ chen628 : 宜幹嘛要去搭捷運? 05/04 00:04
→ jeter17 : 你如果不是住23區想三鷹甚至國分寺..這些誰搭公車通 05/04 00:04
→ jeter17 : 勤東京？ 05/04 00:04
→ jeter17 : 絕對坐到瘋掉 05/04 00:05
推 watameki : 住東京郊區本來就是地鐵+公車.... 05/04 00:05
→ watameki : 桃園通勤台北上班大多也是台鐵+捷運+公車 05/04 00:06
→ jeter17 : 所以我才說輔助你看一下.很多根本是JR跟腳踏車 05/04 00:07
→ Lime5566 : 輔助那也是不可或缺啊...跟你一開始說的可以完全取 05/04 00:07
→ Lime5566 : 代就不一樣了 05/04 00:07
→ Lime5566 : 更何況高雄不可能蓋成那種密度 那剩下的不用公車要 05/04 00:08
→ watameki : j自己都承認要公車輔助了 還說是獨立需求.... 05/04 00:08
→ Lime5566 : 用啥 05/04 00:08
→ watameki : 從一開始我跟Lime就是強調捷運終究要由公車輔助 05/04 00:09
→ jeter17 : 你自己都說通勤跟觀光不同需求了那我之前說的有錯 05/04 00:09
→ jeter17 : 嗎？就不能混為一談甚麼先公車後捷運啊 05/04 00:09
→ watameki : 通勤觀光是不同需求 但是大眾運輸是蓋給通勤用的喔 05/04 00:10
→ watameki : 對通勤族而言 公車跟捷運沒有分別 上面已經推文了 05/04 00:11
→ jeter17 : 這兩種東西有甚麼先後關係？搞好公車重要就不能同 05/04 00:11
→ jeter17 : 時蓋捷運？ 05/04 00:11
→ watameki : 我跟Lime一直都強調是蓋捷運同時也要完善公車..... 05/04 00:11
→ watameki : 你很顯然從一開始就沒有仔細搞懂別人在講什麼 05/04 00:12
→ Lime5566 : 你要不要回去看看你最上面打了甚麼... 05/04 00:12
→ jeter17 : 我針對原文的「有什麼臉爭取黃線」還有很多人的先搞 05/04 00:17
→ jeter17 : 好公車再捷運，不是真對你抱歉喔我根本沒看到你一開 05/04 00:17
→ jeter17 : 始說甚 05/04 00:17
→ watameki : OK 別介意 05/04 00:18
推 AallenchiuU : 台北很多外國人通勤族也是會搭公車的，不搭的只是因 05/04 01:36
→ AallenchiuU : 為不熟路線而已，熟了還是會搭 05/04 01:36
推 AallenchiuU : 從來不覺得公車慢，甚至比捷運上上下下進出票口來 05/04 01:39
→ AallenchiuU : 的方便省時很多，高雄公車真的班距跟路線很有問題 05/04 01:39
推 jasonsu0517 : 不先培養大眾運輸習慣，做任何的大眾交通工具都會 05/04 09:50
→ jasonsu0517 : 失敗！ 05/04 09:50
→ haido : 上面:配合嚴格交通執法和停車取締 私載具該付代價 05/04 12:41
→ doongmiyu : 怎做都是民怨呀 ! 05/05 19:20
→ doongmiyu : 想看到 行人及無障礙空間，摩托車總量管制等政策。 05/05 19:28