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推 tenka92417: 下棋中 06/11 19:08
→ tenka92417: 後面長眼的酒井左衛門尉 06/11 19:11
推 atb: 好帥 06/11 19:13
→ atb: 主題曲 06/11 19:14
推 tenka92417: 遠江人表示無法理解三河人的奇怪儀式 06/11 19:14
推 atb: https://i.imgur.com/ioS2Bcn.jpg 06/11 19:16
推 Devilarea: 想靠背水一戰激勵士氣嗎? 06/11 19:18
→ tenka92417: 這時候兵力沒有動員,武田軍是寡兵的那方 06/11 19:20
推 vini770803: 勝賴沒法接續父親功業QQ 06/11 19:23
推 Devilarea: 殲滅戰的概念 06/11 19:23
推 tenka92417: 殭屍 06/11 19:24
→ Devilarea: 萬歲衝鋒被鐵砲海給懲罰了 06/11 19:24
→ lovehan: 三段鐵砲果然只是都市傳說嗎? XD 06/11 19:25
→ tenka92417: 戰國時代第一次的熱兵器殲滅戰 06/11 19:25
→ Devilarea: 士氣再怎麼高碰到鐵砲海加準備好的防禦工事根本是送死 06/11 19:26
推 vini770803: 敵不過物理攻擊XDD 06/11 19:28
推 Devilarea: 是新型態的戰爭 06/11 19:28
→ Devilarea: 山縣還沒死啊XD 06/11 19:29
→ Devilarea: 勝賴輸慘了 06/11 19:31
推 tenka92417: 變從屬了 06/11 19:35
推 tenka92417: 殺人如麻的次郎三郎信康,碰到殭屍啦 06/11 19:39
推 Devilarea: PTSD嗎? 06/11 19:39
→ tenka92417: 鬼父信長 06/11 19:40
→ tenka92417: 老爸交代的命令,監視德川家一切舉動 06/11 19:41
推 Devilarea: 做惡夢跑去找媽了XD 06/11 19:42
→ tenka92417: 於愛出現 06/11 19:43
→ Devilarea: 水野信元肅清 06/11 19:43
推 vini770803: 認真說這場不是信康初陣,不該那樣 06/11 19:43
→ Devilarea: 瀨名要搞事了嗎? 06/11 19:43
→ tenka92417: 其實這塊戰場不夠大,塞不下總數4萬以上的部隊會戰 06/11 19:45
→ vini770803: 瀨名 大岡彌四郎要怎麼鋪陳 06/11 19:45
→ vini770803: 有安排這場戰爭場面其實可以啦 06/11 19:46
→ tenka92417: 大岡彌四郎事件已經過去了 06/11 19:46
→ vini770803: 五德生的兩位女兒都沒出現,五德離開夫家毫無負擔離開 06/11 19:48
→ vini770803: 吧! 06/11 19:48
推 Landius: 大岡事件前兩集演過了,接下來是連於愛的配置都有瀨名的心 06/11 19:49
→ Landius: 思在了嗎? 06/11 19:49
→ Landius: 上週NHK歷史偵探已經測試過,最殘酷的方式是誰裝填好誰直 06/11 19:50
→ Landius: 接上前射擊,本劇是前兩道火線照命令來,後面就誰弄好誰上 06/11 19:50
→ Landius: 去射了. 06/11 19:50
→ vini770803: 我知道過去,但這大段+瀨名信康整段故事沒邏輯合理化 06/11 19:50
→ Landius: 五德的兩個女兒都是長篠過後一兩年生的,現在沒出現還好. 06/11 19:51
→ Landius: 老實說,大岡大抵只是讓瀨名與千代扯上線而已... 06/11 19:52
→ Landius: 接著應該是瀨名會死在自己是德川女主人的權限,可以調動女 06/11 19:54
推 vini770803: 千代應該不走阿茶局失望落空, 她大概望月千代女無誤 06/11 19:54
→ vini770803: ,但吐槽這位戲份太多了 06/11 19:54
→ Landius: 眾的配置,想要用自己的方式解救信康的內心陰影,想要用自 06/11 19:55
→ Landius: 己的方式把千代拉過來...等等. 06/11 19:55
→ Landius: 我比較想吐槽的是阿七到底定位在哪邊? 信康傅役好像不及 06/11 19:57
→ Landius: 格,然後看起來就是整天打混沒有數正提點啥都不會幹... 06/11 19:57
推 vini770803: 後續三集應該被五德舉報..誤會跟武田勾結 小白兔不得 06/11 19:58
→ vini770803: 不處理,正妻大兒甘願赴死,瀨名托孤阿愛接替瀨名女主 06/11 19:58
→ vini770803: 人的位置 06/11 19:58
推 bicedb: 山縣昌景qq 06/11 20:30
推 f40075566: 不得不說這部編的真爛啊 毫無伏筆 現在肉眼可見的伏筆 06/11 21:56
→ f40075566: 完全照著歷史走 這樣看劇有什麼樂趣呢 家康確實跟織田 06/11 21:56
→ f40075566: 名義上是同盟實際上是小弟兼家臣 但在本能寺之變後的 06/11 21:56
→ f40075566: 大蛻變 這是需要鋪陳的吧 結果演到現在快1/2還是死人 06/11 21:56
→ f40075566: 懦弱樣 老婆跟長子還要用這種毫無精彩可言的方式領便 06/11 21:56
→ f40075566: 當 對比鎌倉殿真的是可悲到不行 06/11 21:56
推 Landius: NHK預告放出... 原來扮成漢醫的是穴山,那這樣連策反的都 06/11 22:05
→ Landius: 是瀨名啊... 06/11 22:05
推 Landius: 其實鎌倉殿義時幾個蛻變也是賴朝過世,重忠過世...等等,看 06/11 22:20
→ Landius: 來不死個大的沒辦法讓松潤家康成長,夏目死的真沒價值 XD 06/11 22:21
→ hdseries: 這部歷史考證平山優平常跟自走砲一樣到處海巡抓噴他的人 06/11 22:26
→ hdseries: 嗆回去 06/11 22:27
→ hdseries: 結果今天被路人嗆一個超難聽他也只能說演出這個我管不著 06/11 22:27
→ hdseries: 就知道有多糟糕 06/11 22:27
→ hdseries: 贏不了昨年的鎌倉殿也被經典的葵三代屌打 06/11 22:27
→ hdseries: 通說新說搖搖擺擺自己都沒辦法下定決心統一路線 06/11 22:27
→ hdseries: 今年大河除了災難還是災難 06/11 22:27
推 Landius: 考證本來就權力有限,丸島在真田丸當時就說過我們只能提供 06/11 22:33
→ Landius: 相關說法與史料,但怎麼用那真的不是他們可以介入的範圍, 06/11 22:34
→ Landius: 編導要這樣搞他們也只能笑笑,所以要看還是看小和田他老人 06/11 22:34
→ Landius: 家的解說,不會去嗆就本分式的做該做的事. 06/11 22:35
→ Landius: 這樣比較可以看在老人家的面子上心靈祥和一點.(喂) 06/11 22:35
推 h888512: 有歷史紀錄記載家康臣服於信長嗎 這集後半直接演家康變 06/11 22:36
→ h888512: 家臣 怪怪的吧 06/11 22:36
→ Landius: 反而歷史偵探還比較有在搞戰況模擬,反而接近長篠日記. 06/11 22:36
→ Landius: 就大概長篠一兩年前家康對信長書信開始變成下對上,只是這 06/11 22:37
→ Landius: 兩集要趕快補槍,把兄弟之邦變成君臣之儀. 06/11 22:37
→ Landius: 而且信長當時基本上就取代足利將軍的準天下人,這場之前他 06/11 22:39
→ Landius: 就獲賜蘭奢待(這個麒麟有演過),這場打完直接正式登大人. 06/11 22:39
→ hdseries: 這個我也懂 06/11 22:41
→ hdseries: 平山優的問題是他平常拿著專業到處嗆人外行 06/11 22:41
→ hdseries: 這次被古澤捅一刀就也只能鼻子摸摸說這不關我的事 06/11 22:41
→ hdseries: 也算是他倒霉 06/11 22:41
→ hdseries: 問題終究是古澤的歷史劇能力廢到笑 06/11 22:41
→ hdseries: 連走哪個路線都擺不平,然後還搞群像劇 06/11 22:41
→ hdseries: 偏偏去年三谷就長於這個 06/11 22:41
→ hdseries: 更凸顯他的差勁 06/11 22:41
推 Landius: 古澤就那種你把材料給他,他怎麼搞還真的不知道鍊出啥的編 06/11 22:42
→ Landius: 劇,遇到這種的做考證還是心靈祥和點比較實際. 06/11 22:42
→ hdseries: 織德同盟前面對等 06/11 22:43
→ hdseries: 到了武田覆滅前一段時間開始就慢慢轉變成實質從屬關係 06/11 22:43
→ hdseries: 家康的家臣團也抱怨過從屬化的事情 06/11 22:43
→ Landius: 但下一集就變成實打實的從屬大名,舅舅要被獻祭了. 06/11 22:44
推 neoggyy: 這集雖然沒有到大場面 劇組應該也花不少錢 06/11 23:02
→ neoggyy: 給過了 06/11 23:03
推 Landius: 真要大場面可能要演到跟長篠日記描述差不多,武田軍有臉的 06/11 23:06
→ Landius: 只有山縣跟穴山,不夠用啊 XD 06/11 23:06
→ Landius: 下一集大抵的要點: 水野舅舅領便當 於愛登場(這照前面的 06/11 23:07
→ Landius: 演出邏輯瀨名應該是開綠燈的) 瀨名跟武田的唐人醫師接觸, 06/11 23:08
→ Landius: 但這個唐人醫師是穴山假扮的... 06/11 23:08
→ Landius: 再來就是信康的心態變化吧,這一集應該是超級內心陰影. 06/11 23:09
推 neoggyy: 其實若不是君臣關係 怎麼會那麼聽話處死自己妻兒 06/11 23:21
→ neoggyy: 同盟關係也可能只是當了天下人以後美化的 06/11 23:22
推 moonfly: 古澤在電影訪談提到「我只有讀自己認為有需要的史實」 06/11 23:23
→ moonfly: 也難怪這次選用新說、通說的標準不明,甚至前後矛盾 06/11 23:24
→ Devilarea: 用通說新說都可以 但是前後矛盾才是問題啊XD 06/11 23:28
推 Landius: 其實兄弟之邦也是有大有小,很明顯家康是小的那個,但這兩 06/11 23:35
→ Landius: 集因局勢補槍的設定就變成差距越拉越大了. 06/11 23:35
→ Landius: 但照這個走勢,總覺得信康跟五德會變成互相傷害的夫妻走向 06/11 23:36
→ Landius: 然後最後沒有後悔藥可以吃的那種. 06/11 23:37
推 jechmh: 這集戰爭的鐵砲屠殺還是蠻震撼的....有點電影末代武士的感 06/12 00:04
→ jechmh: 覺(難怪信康心理陰影面積... 06/12 00:04
推 SPEEDPOP: 推三天下人版的鴕鳥俱樂部段子......(好鬧 06/12 00:11
推 BusterPosey: 勝賴不撤退真的傻屌== 06/12 00:14
推 tenka92417: 五德姬的表情:父親大人,您剛剛上完廁所有記得洗手 06/12 00:33
→ tenka92417: 嗎? 06/12 00:33
推 Oswyn: 永禄年間信玄寫給家臣的信就說,家康都依信長行事了 06/12 01:26
→ Oswyn: 老實說分析家康獨立時的情勢,家康是被信長打到叛今川 06/12 01:29
推 JOHNcc: 劇本0深度也沒啥撲陳,想看三谷編戰國劇 06/12 01:30
推 kumamonX: 勝賴就因此一直被罵敗家子啊XD 不過這齣也很認真幫他平 06/12 02:24
→ kumamonX: 反,這次重點也在新時代的武器上,德川的白兔父子都驚呆 06/12 02:24
→ kumamonX: 了 06/12 02:24
推 vini770803: 反正這集有給戰爭場面很不錯有致敬黑澤老電影之感,大 06/12 03:47
→ vini770803: 傷武田家後續還撐七年不容易,就原漢醫減敬的戲份被穴 06/12 03:47
→ vini770803: 山取代,穴山先要內通德川家過幾年後又要內通魔王家他 06/12 03:47
→ vini770803: 可很忙啊!失德媳婦五德和純變態岳父兼上司信長這次要 06/12 03:47
→ vini770803: 背鍋了!這部秀吉人設也很怪丑角化整個外放不低調感覺 06/12 03:47
→ vini770803: 也不怕他老闆... 06/12 03:47
推 louispencer: 不過我還蠻喜歡這集的秀吉欸 尤其後面跟信長下棋那 06/12 08:17
→ louispencer: 邊有點真情流露 先不論史實他這樣是不是太高調 單單 06/12 08:17
→ louispencer: 就這個鏡頭 處理的蠻美的 06/12 08:17
推 kuninaka: 室剛演的真好 06/12 09:17
→ kuninaka: 可怕 06/12 09:17
推 tenka92417: 長筱時的秀吉是江北13萬石大名,實力等同淺井長政 06/12 09:38
推 mecca: Zombie XDDD 06/12 09:41
推 Hinokakuchi: 勝賴想打出另一場桶狹間,奈何勝利無法複製~ ~ 06/12 09:52
→ tenka92417: 古澤其實不要特別強調下大雨會比較好,已經知道織田 06/12 10:12
→ tenka92417: 方有大量鐵砲卻不趁著下大雨突擊,這個勝賴有點傻 06/12 10:12
→ tenka92417: 之後手取川,謙信姬就是趁著大雨從七尾城直接奔襲柴 06/12 10:13
→ tenka92417: 田軍 06/12 10:13
推 h888512: 接下來幾集應該會快轉到1579然後信康事件吧 很快火烤大 06/12 12:17
→ h888512: 會要開辦了 06/12 12:17
推 BusterPosey: 北條和真田的人選公布了嗎?期待 06/12 12:36
推 turnpoint: 家康的故事太多了,前面在今川家那邊拖太久了,後面都 06/12 12:37
→ turnpoint: 要快轉了 06/12 12:37
推 ddora: 後面就龜到大家死光光 應該沒啥好說? 06/12 12:44
推 vini770803: 劇本書到34集只能說新人物出場不多喔!26~34集光速展 06/12 12:51
→ vini770803: 開劇情喔!秀吉地位快速飛升 06/12 12:51
→ tenka92417: 燒烤大會 06/12 13:33
推 Feckham: 最多只有真田吧?(舊片頭有六文錢 06/12 15:01
推 nolimits: 把德川家拍得真是矯情,越看越討厭 06/12 18:17
→ prince680913: 最後三方原還是採用了通說,三段擊的確不科學,但是 06/12 19:59
→ prince680913: 看劇就是要看爽,管他甚麼說,別魔改就好 06/12 19:59
推 sliverexile: 其實也不是三段擊 裡面有人喊有空的人補上 但是公式 06/12 20:25
→ sliverexile: 推特上還是寫三段擊 結果很多人都在糾結到底是新說通 06/12 20:25
→ sliverexile: 說 06/12 20:25
推 h888512: 話說正信差不多該回來了吧 06/12 20:27
推 sliverexile: 勝賴熱血演說 彩虹和山縣討死更美化 但實際上就是搞 06/12 21:16
→ sliverexile: 自殺攻擊吧 跟田鶴氏真那時一樣 雖然拍攝得更流暢場 06/12 21:16
→ sliverexile: 面更浩大 但回頭想想還是有種到底在幹嘛的感覺 06/12 21:16
推 vini770803: 通說戲劇效果跟史實新說有差距,實際來說並沒有三段式 06/12 21:21
→ vini770803: 和騎兵隊,寧願看華麗麗的場面 06/12 21:21
推 vini770803: 這部劇的每次大戰前的流程基本是這樣的,首先,大佬走 06/12 21:28
→ vini770803: 上一個坡,走面向底下幾十個臨時小兵和後面成千上萬的 06/12 21:28
→ vini770803: 虛擬小兵,發表戰前演講宣示主權,然後底下小弟們瘋狂 06/12 21:28
→ vini770803: 大喊,然後戰鬥過程基本可以跳過直接顯示戰果,況且現 06/12 21:28
→ vini770803: 在演員連假 馬真馬都不用騎 06/12 21:28
推 rommel1: CG用的很兇 06/12 21:37
→ rommel1: 太簡化了 武田軍是分波進攻 赤備是最後一波 06/12 21:38
→ rommel1: 唯一的優點 有拍出部分步兵攻進馬防柵 06/12 21:40
推 sliverexile: 酒井終於帥一波了 大家幫他立旗也蠻好笑的 家臣團戲 06/12 21:47
→ sliverexile: 份要是再多一點就好 推上偶爾會看到小說片段 就覺得 06/12 21:47
→ sliverexile: 製作方取捨劇情比重也蠻有問題的 06/12 21:47
推 Landius: 本劇的長篠設樂原就三段擊.改,前兩段鐵砲奉行還在照順序 06/12 22:14
→ Landius: 來,第三輪就誰弄好誰補上去了. 06/12 22:14
→ Landius: 至於四郎只能衝也是因為最能夠全身而退的時機已經被忠次 06/12 22:16
→ Landius: 弄沒了,只是演出實在太局部為了送山縣撞歷史之壁,就變成 06/12 22:17
→ Landius: "啊? 就這樣?" 可是其實後面還有兩三波(但武田將領有臉的 06/12 22:17
→ Landius: 只有山縣跟穴山),後面山縣陣亡就整個切掉了. 06/12 22:18
推 hate0322: 以少勝多的戰役不是沒有,勝賴沒料到信長打「經濟戰」 06/12 22:18
→ hate0322: 想到瀬名覺醒的理由是心疼兒子性情大變就有點errr... 06/12 22:19
→ Landius: 至於信康直接搞成PTSD化,然後信長要五德監視這票人,算是 06/12 22:20
→ Landius: 另一種解釋的夫妻漸行漸遠的形式...嗎? 06/12 22:20
→ Landius: 如果要拍成像長篠日記的描述那這場戰鬥直接可以拍一個電 06/12 22:21
→ Landius: 影了XD 天時錯過,地利等於0的四郎只剩下怎麼去摧毀織德聯 06/12 22:22
→ Landius: 軍的野戰堡壘了. 06/12 22:22
推 vini770803: 之前這部瀨名覺悟在家門毀滅的時候,說不能做今川公主 06/12 22:29
→ vini770803: ,要改該做三河的女人,中間一大段跟家康變深情夫妻沒 06/12 22:29
→ vini770803: 啥功用,結果為了兒子內通武田找了不該此事件出現穴山 06/12 22:29
→ vini770803: 千代女合作,夫與妻 父與子,演員演技情感糾葛 事件 06/12 22:29
→ vini770803: 糾葛沒有演多少就快下線了 06/12 22:29
→ vini770803: 五德 信長要背鍋了,明明他們立場並沒有錯這事不容許 06/12 22:33
→ vini770803: ,就突顯瀨名(劇中並沒有多討厭怨恨魔王家)主打天真反 06/12 22:33
→ vini770803: 戰救這世道 06/12 22:33
推 Landius: 與其說天真倒不如說信康的PTSD其實有點嚴重,表面上吹自己 06/12 23:09
→ Landius: 多武勇,但是設樂原漫天的鐵砲震撼一直在腦中揮之不去,還 06/12 23:10
→ Landius: 做了這等噩夢... 這PTSD太標準了.(汗) 06/12 23:10
→ Landius: 如果前面瀨名勸誘千代還可以說是天真的話,下一集開始瀨名 06/12 23:12
→ Landius: 的目的就很明確了,讓兒子遠離戰場(但物理上其實做不到). 06/12 23:12
→ Landius: 只是幹得越用力就越麻煩,預告裡面的台詞其實還可以算是針 06/12 23:13
→ Landius: 對水野信元,但信元舅舅的下場等於瀨名的未來. 06/12 23:14
→ Landius: 該怎麼說... 家康跟瀨名的羈絆其實就到交換人質那邊就停 06/12 23:15
→ Landius: 進度了,後面其實瀨名的角色叫"德川家的女主人". 06/12 23:15
推 dabih: 請問有戲劇或電影的殺陣 是比較注重描述 足輕使用的2.5~3.5 06/13 01:25
→ dabih: 間長槍 的 作戰狀況嗎? 感覺東亞拍攝的歷史戲劇 對於當時的 06/13 01:25
→ dabih: 戰爭考據 好像都沒有比較嚴謹的呈現在螢幕上 06/13 01:26
推 kumamonX: 我覺得瀨名跟家康的羈絆是停在家康把兔子木雕給她那邊, 06/13 02:09
→ kumamonX: 但瀨名拉不回家康就開始把兒子當老公的替身最後走火入魔 06/13 02:09
推 aiFly: 不知道有沒有真實考證,但黑澤明那個時代的時代劇好像比較 06/13 03:42
→ aiFly: 多大規模的戰爭畫面? 06/13 03:42
推 rommel1: 電影天與地 06/13 05:59
推 turnpoint: 大河劇最後的大殺陣就是葵三代的關原之戰,真田丸的關 06/13 12:24
→ turnpoint: 原之戰只有出現2人,鎌倉殿的源平合戰一度出現賴朝軍 06/13 12:24
→ turnpoint: 只有5人而且還能贏的情況 06/13 12:24
→ tedliu1024: 上世紀的大場面戰國電影:天與地,影舞者。人多+遠鏡 06/13 12:39
→ tedliu1024: 頭+無CG都是真人真馬看起來超爽 06/13 12:39
推 aiFly: 之前是看黑澤明的亂,滿滿的真馬、過河、大批行軍,好像每 06/13 13:29
→ aiFly: 個畫面都在大喊「我就是有錢」XDD 06/13 13:29
→ tenka92417: 泡沫經濟最後的榮光 06/13 16:48
推 willypenguin: 黑澤明那種拍法在現代真的不行啊XDD,仲代達矢被告 06/13 17:54
→ willypenguin: 知某場火燒天守閣戲只能拍一次,因為那個城真的實搭 06/13 17:54
→ willypenguin: 的,燒掉就燒掉超多錢,害他完全是戒慎恐懼在拍XDDD 06/13 17:54