[LIVE] 怎麼辦家康(台灣PM7)

看板 Japandrama
作者 laisharon (チェリまほ FOREVER)
時間 2023-02-26 16:52:10
留言 258則留言 (86推 1噓 171→)

https://www.nhk.or.jp/ieyasu/ 三河一揆でどうする! 本證寺から年貢を取り立てようとする家康(松本潤)に対し、一向宗徒が三河各地で 一揆を起こした。武力で抑え込もうとするが、有能な軍師がいるらしく、すべての作 戦が裏目に出る。松平昌久(角田晃広)など周囲の領主も寝返る中、家康は半蔵(山 田孝之)を寺へ潜入させる。そこで半蔵が目にした空誓(市川右團次)を補佐する、 意外な“ 軍師 ”の正体は…。 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.62.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1677401533.A.93B.html

atb: 織田居然變成(回想)了? 02/26 19:04

atb: 名字又記錯了 02/26 19:11

tenka92417: 軍師平清盛布了伏兵之陣 02/26 19:33

tenka92417: 原來是被打暈了 02/26 19:35

tenka92417: 為什麼突然瞬間移動一個肉盾又突然順移回岡崎 02/26 19:38

tenka92417: 好拖的劇情.. 02/26 19:43

bicedb: 感覺今川義元的戲份蠻重的 02/26 19:52

bicedb: 胖虎守綱 笑死 02/26 19:59

JoJo2330: 原來是他好意外 02/26 20:46

auikolin: 笑死技安的梗真的好好笑w 02/26 20:50

JoJo2330: 每次看到服部感覺都是被惡搞 02/26 20:51

auikolin: 不過夏目真的好雖,面對的是自己家叛變的家臣,家臣為 02/26 21:10

auikolin: 了不為難兩邊的忠心信仰選擇拿他的刀自我了斷,好慘 02/26 21:10

neoggyy: 寺廟方沒有寫得很黑啊,其實我比較想支持寺廟方 02/26 21:11

auikolin: 我覺得兩邊都有各自立場,只是站在領主立場就覺得不用 02/26 21:15

auikolin: 繳稅還能收到我的保護哪能這樣,不能只有佛寺自己好 02/26 21:15

vini770803: 立場之下沒有對錯啦 02/26 21:20

auikolin: 結果其他勢力跟著一起被刺哭啊 02/26 21:24

JoJo2330: 在人家地盤還想要玩自已的規矩,嚴重點就叫獨立。 02/26 21:26

Annyhinet: 小孩子也跟著叫半藏XDD 02/26 21:32

auikolin: 開始挖牆腳了 02/26 21:34

willypenguin: 這集好難看好拖戲......松本的家康到底要這樣演到幾 02/26 21:51

willypenguin: 集啊...... 02/26 21:52

Landius: 為了弄成三大危機所以要搞成三集啊,老實說可以縮成兩集~ 02/26 22:27

Landius: 兩集半. 02/26 22:27

kuninaka: NHK太挑戰了,找古澤寫大河 02/26 22:29

kuninaka: 他根本不會寫 02/26 22:29

Landius: 義元闡述王道思想的回想就比較拖了,倒不如放在贏了以後開 02/26 22:36

Landius: 德政令這點來加強有接收義元教育的王道. 02/26 22:36

auikolin: 重點在於最後十分鐘吧,義元又顯靈教家康了,義元真的 02/26 22:37

auikolin: 是兼父兼師,不過三集真的有點長 02/26 22:37

auikolin: 上集以家康的視角描述一向宗的不可一世,這集就以一向 02/26 22:41

auikolin: 宗方的百姓這方顯示他們只是要一個溫飽,一個可以不受 02/26 22:41

auikolin: 戰亂影響的樂土 02/26 22:41

auikolin: 沒有誰有對錯,只是生不逢時 02/26 22:42

Landius: 而且土屋長吉的遺言只是徒增緊張情勢但對於知道歷史之壁 02/26 22:44

Landius: 的觀眾沒有意義,因為現在剩下的都是家康方 XD 02/26 22:44

auikolin: 最後知道軍師那邊真的想問怎麼辦啊家康你又沒人家頭腦 02/26 22:55

auikolin: 聰明也沒人家豁得出去 02/26 22:55

nolimits: 看得很不耐煩,主角可以換成本多正信嗎 02/26 22:58

kuroshizu21: 本來一直不想這麼說, 畢竟自己看的大河劇也不是那麼 02/26 23:12

kuroshizu21: 多...所以看第一集覺得以大河劇而言頗為微妙時, 還想 02/26 23:13

kuroshizu21: 說可能是剛開始需要鋪陳等等的, 但看到現在真的只能 02/26 23:14

kuroshizu21: 說至少以自己個人的基準, 跟以往自己看過的大河劇來 02/26 23:14

kuroshizu21: 說, 這部真的是頗為微妙, 有種不上不下就是哪邊少了 02/26 23:15

kuroshizu21: 些什麼的感覺, 要嚴肅嚴肅不起來, 要搞笑又搞得不太 02/26 23:16

kuroshizu21: 好笑甚至在突兀的地方搞笑, 要大場面也沒啥大場面, 02/26 23:17

kuroshizu21: 有那麼點食之無味棄之可惜的感覺, 希望之後能有機會 02/26 23:19

kuroshizu21: 翻轉才好, 之後大概就是有空時惰性地看下去... 02/26 23:20

auikolin: 我自己覺得笑點還不算突兀,但古澤寫的成長真的太慢了 02/26 23:20

auikolin: ,家臣都比較有特點 02/26 23:20

kuroshizu21: 不過當然上面只是我個人的感覺啦 XDDDD 02/26 23:24

Sandytw: 松潤的演技好浮誇喔 拜託他都幾歲了 02/26 23:26

kuroshizu21: 倒是這次室剛詮釋的猴子令我印象深刻 XDD 02/26 23:27

willypenguin: 一個故事這麼多可以寫的人還能寫到這麼拖戲我也蠻傻 02/26 23:27

kuroshizu21: ↑補充:上面說的 "這次" 指的是在本劇中的意思 02/26 23:28

willypenguin: 眼的,不管怎麼說這部目前都是配角遠比主角搶戲,主 02/26 23:28

willypenguin: 角演技不提了編劇給他的大概也只能讓他這麼演www 02/26 23:29

Landius: 而且老實說我會覺得千代團隊反而太顯眼了 XD 02/26 23:29

willypenguin: 要是明年吉高那部史料很少的主角都還比這部精采就好 02/26 23:30

willypenguin: 笑了www 02/26 23:30

Landius: 雖然這集主要在一向宗支持方跟吉良,大草松平這些想趁機套 02/26 23:31

Landius: 利的,但老實說空誓還是給我那種大表演家的fu而非僧人 XD 02/26 23:32

h888512: 看推文 我突然不想追這集了 02/26 23:33

Landius: 而且這一集一直強調家康的錯誤,問題是後面要怎麼去接打贏 02/26 23:37

Landius: 以後的局勢重整? 能原諒的家臣就原諒與下放,不能原諒的趕 02/26 23:38

Landius: 走,一向宗的寺廟強迫改宗,不改宗直接剷平,百姓開德政令.. 02/26 23:38

Landius: .等等措施? 02/26 23:39

Oswyn: 畢竟空誓這時也才年方18,要老僧也老不起來(疑? 02/26 23:39

Landius: 至於技安守綱未免太搞笑,我揍了主公所以我要去一向宗那邊 02/26 23:43

auikolin: 技安守綱承包本集唯一的笑點ㄉ 02/26 23:55

auikolin: 就還好,空禦上人怎麼看都像是沉溺在聲望的表演家沒有 02/26 23:57

auikolin: 高僧捨身為人的感覺 02/26 23:57

Landius: 下一集預告YT上了,這個愛裝傷的正信突然認真起來喊錯的是 02/27 00:01

Landius: 你啊主公 ...這叫做好基友之間的廝殺嗎? _A_ 02/27 00:01

nolimits: 僧人跟德川家康兩方看起來都很討厭 02/27 00:36

Landius: 扯到價值觀平行沒交集就是這樣了,沒有要分哪邊對錯的話就 02/27 01:47

Landius: 會變成很奇怪的走向... 02/27 01:48

Landius: 唯一的交集點應該就義元公教授王道思想這邊了. 02/27 02:14

kumamonX: 看到有人說家康這兩集根本被氏真上身變任性慣老闆自己還 02/27 02:17

kumamonX: 沒發現 02/27 02:17

vini770803: 你說這部劇情沒進度還是有進度,只是劇情內容真的不好 02/27 04:09

vini770803: 看....這部把義元形象塑造的不錯,主角就那樣吧! 02/27 04:09

JoJo2330: 我覺得這3集要強調的是自已人的背叛。這感覺比寺廟不繳 02/27 04:16

JoJo2330: 稅還嚴重。 02/27 04:16

kuninaka: 三河一向一揆的事件中心確實不是寺廟不繳稅 02/27 04:27

kuninaka: 而是三河內反對家康的勢力集結 02/27 04:27

kuninaka: 家臣內也有部分人因為宗教信仰而反對家康 02/27 04:28

kuninaka: 花三集描寫我覺得不是問題,就是寫差寫好的問題 02/27 04:28

kuninaka: 看完這集覺得家康的戲分還是很尬,誰來演恐怕都一樣 02/27 04:28

kuninaka: 為了強調どうする,把家康寫的很蠢 02/27 04:29

kuninaka: 然後大部分家臣還很忠心,整個很突兀 02/27 04:30

lovehan: 今川義元居然出現了 02/27 04:35

vini770803: 編劇比主演問題大多了!主軸劇情道理觀眾都懂,上位者 02/27 05:02

vini770803: 不能讓僧寺勢力壯大,政教分開,一旦失去掌控權會失去 02/27 05:02

vini770803: 權威國家被宗教控制有些守護大名都被取代了,這集又太 02/27 05:02

vini770803: 明顯全室內景導演拍光影 運鏡超不自然 02/27 05:02

strray: 正信這集表現差太多了 到底是一直在裝傻還是變成敵人自動 02/27 06:02

strray: 升級啊 02/27 06:02

kuninaka: 正信兩面人完全沒啥鋪陳... 02/27 08:17

ninichan218: 編劇真的寫的很不好,明明很多可以講的,但劇情的重 02/27 09:02

ninichan218: 點很奇怪...... 02/27 09:02

auikolin: 與其說正信兩面人倒不如說是正信從出場到現在就沒有真 02/27 09:04

auikolin: 正正視家康吧這樣看下來,就算再怎麼反叛詭怪他對家康 02/27 09:04

auikolin: 的尊敬只有口頭說說。 02/27 09:04

auikolin: 而且這集家臣不聽家康的話越來越明顯了,第三集的兩大 02/27 09:06

auikolin: 老,再來這集大家對家康的做法不理解,想要成為一個大 02/27 09:06

auikolin: 家庭但裡面的人卻四分五裂 02/27 09:06

JOHNcc: 今年拍的相較去年質量差距真大 02/27 09:19

vini770803: 都跟以往的大河差很多..實話說看來多災多難麒麟來了劇 02/27 09:37

vini770803: 情都能洗白,有時候感覺想要求劇本很強人所難,編劇 02/27 09:38

vini770803: 導演 能力讓人很失望 02/27 09:38

vini770803: 看了明年大綱走狗血古偶路線,看來這兩三年都不是走紀 02/27 09:40

vini770803: 實路線 02/27 09:40

ittt: 古川扮演的巫女整個讓人很出戲 臉現代感太重+演技不到位 02/27 10:15

kotomi: 先不用說什麼路線,本來大河劇就容許劇作家一定程度的補完 02/27 10:16

kotomi: 及改編,但家康的問題就是沒重點及難看。是說也不用先批評 02/27 10:16

kotomi: 明年大河是狗血偶像劇吧……。 02/27 10:16

kuninaka: 劇本差不管是紀實還是空想都會很難看XD 02/27 10:19

willypenguin: 大石的劇本會猜想狗血是蠻正常的啦,但是說偶像劇的 02/27 10:28

willypenguin: 話,目前開出來的演員其實很不偶像風耶XDDDD 02/27 10:28

strray: 正信的問題是在三河其他人眼中都是會裝傷沒本事的孬孬 結 02/27 10:30

strray: 果到了一揆方就變成軍師 出場沉穩還會鐵砲狙擊 那他是演 02/27 10:30

strray: 了一輩子給三河武士看嘛???? 02/27 10:31

vini770803: 大石靜劇本風格就那樣啊!真的看了大綱還真的是那種有 02/27 10:33

vini770803: 了心裡準備,拜託古早大河就是走初戀+虐戀主打會和道 02/27 10:33

vini770803: 長有愛恨交織感情線 02/27 10:33

willypenguin: 比起戀愛線我是蠻期待明年的大河的政爭會跟平清盛前 02/27 10:37

willypenguin: 半段一樣精彩就是 02/27 10:37

kuninaka: 主要是你提古偶吧 02/27 10:43

kuninaka: 古偶在我的印象中都是爛劇本 02/27 10:44

kuninaka: 然後看選角也不是找偶像阿 02/27 10:44

kuninaka: 柄本佑不是偶像吧 02/27 10:44

willypenguin: 要說偶像劇今年選的演員偶像多了XDDDD 02/27 10:50

willypenguin: 明年的我覺得選起來偏個性派演員居多啊 02/27 10:51

Landius: 正信跟守綱演出的問題都是對宗教這麼認真,到時候是要怎 02/27 10:52

Landius: 麼扭說很忠誠 XD 夏目至少是不想跟自己人打跑去吉良那邊 02/27 10:52

vini770803: 我指的古偶意思不是人選而是劇情 02/27 10:53

kuninaka: 是不明白你為什麼要多一句不是走紀實路線 02/27 10:54

kuninaka: 紫式部一堆故事可以寫 02/27 10:55

willypenguin: 我是覺得明年這樣的選角就是要讓大家不要誤會,不是 02/27 11:13

willypenguin: 要拍源氏物語的帥哥美女故事 02/27 11:13

JoJo2330: 正信就看之後的理由吧,畢竟一堆人不看好他時,家康到是 02/27 11:23

JoJo2330: 相信他,不然也不會給他機會救人兩次。沒有好的理由叛變 02/27 11:24

JoJo2330: 到時就變成觀眾發動一揆了。 02/27 11:27

vini770803: 這部可惜沒安排太原雪齋,看著人生導師大概是義元擔任 02/27 12:22

BusterPosey: 正信會站到一向那邊 觀眾應該早就知道了吧w 02/27 12:23

Landius: 知道歷史走向跟演出是兩回事啊,知道歷史的觀眾就著重在 02/27 12:43

Landius: 你怎麼詮釋這狀況,所以我才會覺得土屋重吉死前說家康身 02/27 12:43

Landius: 邊還有叛徒加深疑心病有點硬要... 02/27 12:43

Landius: 下集正信應該要有理由演出,不然站一向宗這邊使出渾身解 02/27 12:46

Landius: 數一整個謀神上身...,畢竟接著有一段時間家臣除名啊 XD 02/27 12:46

aiFly: 上集才覺得有意思一點,這集劇情幾乎都是上集快轉部分就可 02/27 14:02

aiFly: 以料想到的,沒什麼新進展,主要是家康方的政治計算真的太 02/27 14:03

aiFly: 弱了讓人很不耐...都派人去強徵稅了還說沒想過對方會反抗? 02/27 14:03

aiFly: 都沒有家臣也想到控制佛寺對領主的重要性?演成這都是家康 02/27 14:05

aiFly: 一人的獨斷本身就很奇妙。寺廟可是連鐵砲都有了。家康還說 02/27 14:05

aiFly: 僧人怎麼可能懂打戰?武僧有多強連我這外國人都懂... 02/27 14:05

aiFly: 不過,看著這集總覺得家康好像只有18歲的心智,才發現史實 02/27 14:14

aiFly: 真的只有20歲(汗)https://upload.cc/i1/2023/02/27/xaW4i 02/27 14:14

aiFly: 1.jpeg 02/27 14:14

aiFly: https://upload.cc/i1/2023/02/27/xaW4i1.jpeg 抱歉斷行 02/27 14:15

vini770803: 因為家康人設編劇設計是如同白紙一樣的王子人設,有困 02/27 14:30

vini770803: 難的時候他幻象就是啟蒙師傅兼理想"類"父親是義元 02/27 14:30

sliverexile: 覺得家康越來越賴朝化 主公突然要殺人就叫半藏=小四 02/27 14:44

sliverexile: 郎執行 又要刻畫天真的性格又要盡國主的責任 最後就 02/27 14:44

sliverexile: 會走向人死了後再哭兩下的精神分裂 02/27 14:44

Sandytw: 賴朝從來就沒天真過好嗎 02/27 14:49

sliverexile: 狙擊槍這個設計真的太誇張了 而且直接爆主公頭以後還 02/27 14:54

sliverexile: 能服侍一輩子? 02/27 14:54

sliverexile: 然後這集塞了好多段之前的場景回想... 02/27 14:54

pichai: 這集真難看,我都快轉了,主角超不討喜,雖然知道他會成 02/27 15:46

pichai: 長,但我已沒耐心,而且以現在眼光看到這種扶不起阿斗的 02/27 15:46

pichai: 類型只有不耐。 02/27 15:46

Landius: 賴朝沒在天真的,只是找大泉來演就是渾身不正經氣場 XD 02/27 16:34

Landius: 另外就是三河一向宗三寺的不入權是廣忠給的,廣忠死後義 02/27 16:37

Landius: 元與其代官也沒強制收回,所以家臣沒跟上正常,只是這樣 02/27 16:38

Landius: 就顯得家康除了發現問題以外就只是各種硬要 02/27 16:38

vini770803: 賴朝風評被害XD去年那位人設和阿拉伯王子我沒那愛他倆 02/27 16:38

vini770803: 版本,其他版的都成長黑王子人設 02/27 16:39

kuninaka: 源賴朝不天真阿,你是被大泉洋喜感騙了 02/27 16:39

kuninaka: 鐮倉殿13人裡的源賴朝做事很果斷 02/27 16:40

kuninaka: 也很現實 02/27 16:40

kuninaka: 我看到這集我覺得乾脆五郎把家康放逐好了XD 02/27 16:41

kuninaka: 有夠不討喜的 02/27 16:41

kuninaka: 他的家康的家,完全沒有說服力... 02/27 16:41

kuninaka: 自己想做什麼就隨便做 02/27 16:42

kotomi: 賴朝從扮女裝出逃、和政子結婚取得北條家最大的支持,到砍 02/27 16:48

kotomi: 上總介廣常就知道他不天真了,他想活下去,想震懾住那批坂 02/27 16:48

kotomi: 東武者都經過他的思考和算計,現在想想13人15集真的很精采 02/27 16:48

kotomi: 這集家康真的是希望旁邊的家臣快幹掉他算了,好煩XDDD 02/27 16:49

kuninaka: 如果換一個人演源賴朝,你會超討厭他XD 02/27 16:50

willypenguin: 老實說找大泉洋演我也沒有特別喜歡賴朝XDDDD 02/27 16:57

ericyi: 找大泉是要降低仇恨值不是要你喜歡他吧 不然也不會有"都是 02/27 16:59

ericyi: 大泉洋的錯"的哏了wwww 02/27 16:59

kotomi: 也只有大泉洋穿女裝才夠好笑(? 02/27 17:00

tenka92417: 大泉賴朝前面一直嬉皮笑臉的樣子第15集來個大反轉, 02/27 17:03

tenka92417: 指揮名刀景時砍了上總廣常,威望直接豎立起來,這個 02/27 17:03

tenka92417: 演技跟劇本是真的強 02/27 17:03

kuninaka: 上總廣常QQ 02/27 17:04

hdseries: 沒想到過了一年還能看到緬懷上總廣常的推文XDDD 02/27 17:37

hdseries: 雖然我對鎌倉了解比戰國末期少很多 02/27 17:37

hdseries: 但看完實在是忘不了那些人 02/27 17:37

hdseries: 13人真的是神劇 02/27 17:37

chocopoodle: 同樓上+1 02/27 17:43

staco: 提賴朝只會更顯得今年這部很糟而已 02/27 18:52

hate0322: 鎌倉開演就是一堆戲精各自展現個性沒在跟主角客氣的 02/27 18:55

tenka92417: 去年11月我就覺得接檔的會壓力山大 02/27 19:53

Landius: 問題反而還是出在給主角這麼淺薄的戲分,只會徒增家康的 02/27 19:57

Landius: 仇恨值... 02/27 19:57

rommel1: 未來如果家康做黑的,就用場景回想的方式推給前人的見解? 02/27 21:04

rommel1: 把主角洗白 02/27 21:05

kumamonX: 編劇太想強調「怎麼辦」,不然我覺得家康將死絕望之時被 02/27 21:19

kumamonX: 捨命相救完明明很適合大成長一波,結果硬要繼續疑心暗鬼 02/27 21:19

kumamonX: 不過其實看到推特很多人誇有去描寫一向一揆這段,因為之 02/27 21:20

kumamonX: 前家康相關戲劇通常都是輕描淡寫 02/27 21:20

tmlisgood: 應該是德川家康很不好寫啦,尤其早期都在信長的陰影之 02/27 21:40

tmlisgood: 下 02/27 21:40

tmlisgood: 一向一揆這段畢竟是官逼民反,對家康本來就不是很光明 02/27 21:43

tmlisgood: 的事了 02/27 21:43

loser1: 作者想要演「家康怎麼掰」吧? 02/27 22:40

woodgatel: 秀吉死後就變成“家康怎麼輸” 02/27 23:12

Landius: 老實說三河一揆是真的不好寫,目前說法還在接續翻新這樣, 02/27 23:19

Landius: 而且經過來說其實很空白,一個決定性的合戰一揆勢就崩了. 02/27 23:20

woodgatel: 三河一向寫三集真的很不好寫耶 而且古澤的家康還是看不 02/27 23:33

woodgatel: 出有成長 02/27 23:33

Landius: 老實說要認真寫可能很難交代完,三河一揆根本是貴圈真亂的 02/27 23:48

Landius: 代表,問題是貴圈(西三河)太亂的話,很不利於說故事 XD 02/27 23:48

Landius: 但亂後的家康處置不管通說新說都很詳盡,但我比較怕古澤沒 02/27 23:50

Landius: 有要給家康開個竅搞這些東西的可能性 _A_|| 02/27 23:50

mymayday5: 家康好令人煩躁... 劇情該讓人緊張的地方完全緊張不起 02/28 01:08

mymayday5: 來.... 02/28 01:08

Sandytw: 劇本爛,主演演技薄弱,連導演都不行,不知道為了看配角 02/28 01:15

Sandytw: 能撐到第幾集 02/28 01:15

aiFly: 感覺編劇是太想做「怎麼辦」,不斷孤化家康,讓他跟家臣一 02/28 02:33

aiFly: 直處在對立面沒有建立真正的關係,所以很難看...至今也覺得 02/28 02:33

aiFly: 大部分家臣就是「一群」,沒有個性也沒有記憶點,浪費五郎 02/28 02:38

aiFly: 跟大森南朋...個性立體的正信和半藏又在決策圈邊緣。只要回 02/28 02:38

aiFly: 到家康近圈開會的戲就很沒重點...倒不如略過XD 02/28 02:38

kuroshizu21: 就目前以播出的部分來說, 真的變成一部要問編劇跟導 02/28 03:17

kuroshizu21: 演你們要拿這劇本怎麼辦的大河劇了(喂 02/28 03:17

JoJo2330: 我是覺得觀眾還太急了,沒錯的話,這部應該是會演到死 02/28 06:04

JoJo2330: 而現在才剛出頭而已,現在才第7集,13人有48集。 02/28 06:05

JoJo2330: 可能從一開始的手足無措,到後面的靠自已能力解決。 02/28 06:09

JoJo2330: 其實家康是有「長大的」,一開始他跟瀨名是能躲就躲,最 02/28 06:10

JoJo2330: 好有事不要找我,到後面跟織田同盟找人救老婆。現在主動 02/28 06:11

JoJo2330: 要改變寺廟不用繳稅這件事,都看得出來家康慢慢的長大了 02/28 06:11

JoJo2330: 會主動面對問題,想辦法解決。 02/28 06:12

vini770803: 編導的鍋大過演員的,一向宗的事其實是給男主展現果敢 02/28 07:16

vini770803: 的一面讓觀眾洗印象,這事內裡作用編劇也沒突顯出來, 02/28 07:16

vini770803: 但編劇風格後續劇情走向真的不太樂觀 02/28 07:16

Oswyn: 馬上會有機會變臉啊,看要怎麼編怎麼演一切如舊 02/28 07:38

dabih: 8集了 義元被殺 叛出今川 清州結盟 和信長對峙 編劇幾乎 02/28 08:34

dabih: 沒有安排 上一段劇情的成長 來下一段解決困境 導致 現在 02/28 08:34

dabih: 松潤家康 只會喊怎麼辦 然後歷史主線照樣跑 沒有一點成長感 02/28 08:34

dabih: 主角 NPC化 真的是很糟糕的劇情推動 02/28 08:35

Sandytw: 家康一生很多大事件,進度到1/5還在三河一揆其實很慢耶w 02/28 09:24

Sandytw: ww 02/28 09:24

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