※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1453016433.A.858.html
推 zz71: 聯合不意外 會給圖才意外 11/14 23:20
噓 m21423: 廣告上面的圖可以換一張嗎..........有點可怕 11/14 23:20
噓 TheZealot: 選不上 慈慈能選上3樓剁懶叫 11/14 23:20
推 nightmare2: 3F記得兌現 11/14 23:22
推 TheZealot: 更正 5樓 11/14 23:22
推 poliku: 3樓說到做到 11/14 23:22
推 jakkx: 說聲音會變，不代表支持0101傳到目地的後會變成0101以外的 01/17 15:54
→ jakkx: 東西哦 01/17 15:54
→ k5648550577: 這也是我疑惑點，1010不就1010，有影響可能是DA本身? 01/17 15:56
→ k5648550577: 訊號傳輸其實根本沒差?所以我才把兩派的想法畫出來XD 01/17 15:56
→ jakkx: 我只是要說你的前提至少對我來說兩者是沒差的，因為資料傳 01/17 15:57
→ jakkx: 輸本來就是在沒問題的前提之下來談其它的變因 01/17 15:58
→ jakkx: 電腦本身有所謂的查錯機制，如果東西差會導致錯誤而重傳 01/17 16:02
→ jakkx: 那我們平常在給USB隨身硬碟接的線應該會影響傳輸速度甚劇 01/17 16:04
→ intela60474: 真的錯了 不是掉資料的問題 01/17 16:15
→ k5648550577: 也不是說掉資料，我上面是寫"干擾"但這干擾到底是啥? 01/17 16:15
→ intela60474: 你這樣只能說是提油救火 對爭論沒有幫助 01/17 16:16
→ intela60474: 收發端資料會一致 提示是世界上沒有理想數位訊號 01/17 16:18
→ k5648550577: 糟糕，有點看不懂了XD 01/17 16:19
推 evadodoya: usb沒差對吧(拍肩 01/17 16:25
→ k5648550577: U2s我測是沒差，新來的U4直接餵同軸，沒上USB過XDDD 01/17 16:28
→ intela60474: 數位傳輸的好處是基於理想數位訊號 既然沒有這種東 01/17 16:28
→ intela60474: 西 那 01/17 16:28
→ intela60474: 些好處就不會是全對 我的看法啦 01/17 16:29
→ k5648550577: 了解!!!感謝intela60474大的解說 01/17 16:31
→ awuwa: 無線網路傳的內容也是01沒錯吧，但為何有時覺得順，有時覺 01/17 17:42
→ awuwa: 得頓？但最後收到的檔案也完全正確！不是數位的問題，是類 01/17 17:42
→ awuwa: 比端被干擾了… 01/17 17:42
→ awuwa: 把無線傳輸的路徑，想像成那條數位線，就不難懂了吧！在音 01/17 17:47
→ awuwa: 響世界裡，把所有東西都用類比看待就明瞭多了 01/17 17:47
→ death06: 你讓如花和志玲跳同支舞 動作標準一致 美感就是有差 懂? 01/17 17:57
→ death06: 不是訊號0101問題 是電的問題 不是舞的問題 是人的問題 01/17 17:57
→ luwatercolor: 應該是不同品質的電，會讓訊號產生不同的變化，而這 01/17 18:08
→ luwatercolor: 是無法測量的 01/17 18:08
推 sa950502: 重點在升級u4了 恭喜。有興趣usb線借你玩阿 01/17 18:12
→ death06: 恩 Lu知道我意思 就跟你換電源線 110V 60Hz還是沒變阿 01/17 18:33
推 luwatercolor: 是啊，換PSU電源線一樣，聲音會變化，怎麼沒人質疑 01/17 18:47
→ luwatercolor: 換電源線，反而質疑PSU呢 01/17 18:47
→ vincent323: 有線網路傳的內容也是01，難道就不會頓? 神奇的AD觀念 01/17 20:41
→ vincent323: 把電源、隔離弄好，再做個雙盲測，數位線材廠應該會哭 01/17 20:44
→ vincent323: 如果沒基礎數位信號觀念就用猜的，也難怪音響是玄學 01/17 20:48
→ vincent323: 音頻數位信號如果改變，聽出來的不會是冷暖這些形容 01/17 20:50
→ vincent323: 而是直接無聲或爆音，既然確定數位訊號正確，就應該從 01/17 20:50
→ vincent323: 其他方面去求證，例如時脈準確度，而不是猜謎大會 01/17 20:51
→ vincent323: XMOS為啥這麼出名，不就是非同步降低時基問題嗎? 01/17 20:53
→ vincent323: 拿板上神器Chord Hugo系列來說，隨機附的USB線就是 01/17 21:20
→ vincent323: 到處可見的一般線材，可能比手機送的USB線還差 01/17 21:21
→ vincent323: 這也有一定程度代表了設計者的想法 01/17 21:23
→ vincent323: 如果擁護數位線這派肯面對雙盲，也不會有這麼多爭議了 01/17 21:25
→ vincent323: 以前有個同軸線的測試，線材派盲測還覺得衣架鐵絲做成 01/17 21:27
→ vincent323: 的線材聽起來有韻味，這也挺令人玩味 01/17 21:28
推 louis0407: 你一邊同意時脈問題 一邊又覺得數位線材沒差? 01/17 21:37
→ vincent323: 時脈跟線材有關聯性? 這應該是國中物理程度的東西吧 01/17 21:46
→ vincent323: 你不會以為銀線時脈會多0.1MHz，鐵絲會少0.1MHz吧? 01/17 21:47
→ vincent323: 只要是數位系統就有時基問題，但音響是DA轉換影響更大 01/17 21:50
推 kint567: 我做過一個實驗,用桌電CD轉檔WAV,電腦分別捅亞伯,公牛鯊 01/17 21:56
→ kint567: 捅亞伯轉出來就亞伯的味道,捅公牛鯊轉就是公牛鯊的味道 01/17 21:58
→ k5648550577: 樓上正解，以後我也用這種方式來鍵盤傳教 01/17 22:03
推 louis0407: 時基跟線材無關? 你不會以為隨便拿條線就能上個10G吧? 01/17 22:28
推 death06: 開打囉~~~~ 鹹甜綜合爆米花一包NT.689喔~ 01/17 22:31
→ louis0407: 或著 你對於亂接線導致PLL鎖不住clock的看法是? 胡扯?? 01/17 22:32
→ ang728: 數位線材還有阻抗匹配的問題啊 01/17 23:33
→ greg7575: 一切的問題都出在地。或是電壓差的穩定及浮動 01/17 23:46
→ greg7575: 跟0101 一點關係都沒有。繼續吵繼續戰也不會有結果 01/17 23:47
→ greg7575: 真的有人覺得0101是送一串跑過去嗎。囧rz 01/17 23:49
→ k5648550577: 有，我!!! 01/17 23:58
推 kimfatt: 換條USB線，都有人說有差異了... (USB ADC) 01/18 08:23
推 iWRZ: 不建議用WiFi傳輸 01/18 10:17
→ iWRZ: 最容易受到干擾 容易與其他無線技術重疊 01/18 10:18
→ iWRZ: 2.4GHz頻寬速度不夠 5.0GHz傳輸距離不長 01/18 10:19
→ iWRZ: 能用有線就盡量用有線 01/18 10:19
→ iWRZ: 無線網路就是圖個方便而已 但不是理想的傳輸方式 01/18 10:20
→ vincent323: 看來有人連時基是啥都搞不清楚就說線材有影響 01/19 12:57
→ vincent323: 亂接線PLL鎖不住clock，難道不會正常接嗎? 01/19 12:59
→ vincent323: 還有，哪種線能穩上10G? 還是隨口一個10G來救援? 01/19 13:03
→ vincent323: 你不會以為"一條線"就能跑10G吧? 01/19 13:05
推 louis0407: 10G自然是隨口誇飾 但光纖可以上到 所以線材有差了？ 01/19 13:07
→ louis0407: PLL鎖不到當然是很扯 我只是在誇飾 線材有差 01/19 13:08
→ vincent323: 我實作20年的經驗，還真沒遇到線材會影響 01/19 13:09
→ vincent323: 最常遇到的反而是背景環境的干擾，所以才說隔離要做好 01/19 13:10
→ vincent323: 隔離+電源做好，訊號錯誤的機率一年可能都不會有一次 01/19 13:14
→ vincent323: 還有你PLL跟clock的問題，現在單晶幾乎都能接受外部 01/19 13:16
→ vincent323: clock，你不會用同一顆crystal來做? 01/19 13:17
→ vincent323: 至於你說光纖能上10G，你應該也不知道並不是10GMhz... 01/19 13:19
→ vincent323: 多重載波去研究一下吧 01/19 13:20
推 vincent323: 拿大家都說好的康寧USB線來講解好了 01/19 13:27
→ vincent323: 他就只做了一件事，光電轉換，把電轉成光來傳導 01/19 13:28
→ vincent323: 講白了就是常見的光耦合運用，光藕合最大用途就是隔離 01/19 13:29
→ vincent323: 訊號中的雜訊，這個馬達控制器上經常可以看到 01/19 13:30
→ vincent323: 但是他並沒有對電源做隔離，還是用來源端的電 01/19 13:31
→ vincent323: 這樣做好處就只有2個，一個是傳輸距離可以拉很長 01/19 13:31
→ vincent323: 第2個就是在無線電干擾嚴重的地方可以有效避免被干擾 01/19 13:32
→ vincent323: 但是音響DA轉換時，數位訊號錯誤只是爆音或無音 01/19 13:33
→ vincent323: 不過解釋這些也沒啥意義，玄學派總是忘了音響還是從 01/19 13:38
→ vincent323: 基礎物理衍生而來的產物，不可能跳脫物理學框架 01/19 13:39
→ vincent323: 所有的音響設計，也都是科學產物，不是宗教產品... 01/19 13:42
推 vincent323: 電本身不影響，但是DAC本身的電路設計有沒有做隔離， 01/19 17:15
→ vincent323: 就可能會影響，至於用USB傳輸的電源部分，影響會更大 01/19 17:16
→ vincent323: 所以我相信鐵殼USB音質會提升的說法，也相信線性電源 01/19 17:18
→ vincent323: 這些雜訊在DA轉換時，可能就一起送過去末端了 01/19 17:19
→ vincent323: 就像是以前認為光纖才是王道，就是因為能隔離掉電磁 01/19 17:21
→ vincent323: 雜訊，但是台灣風向被帶成同軸才好聽，還不是因為 01/19 17:22
→ vincent323: 同軸線可以自己做出來賣，然後掛上高級線材大撈一筆 01/19 17:23
→ vincent323: 真要隔離同軸傳過來的電磁雜訊，還是要再光耦合一次 01/19 17:26
→ vincent323: 而光耦合元件在Hi End上面應用也常見到，這時就沒人 01/19 17:30
→ vincent323: 會說用了光耦合，聲音就變乾變冷... 01/19 17:30
推 lll156k1529: 這串好專業R 01/19 18:18
→ lolpklol0975: ...小弟現在才看到 數位訊號有CRC碼檢驗 08/29 15:51
→ lolpklol0975: 會有問題的是 電源供應器到主機板 這顆 08/29 15:52
→ lolpklol0975: 跟 主機板的電穩壓後 到CPU這塊跟其他零件上 08/29 15:52
→ lolpklol0975: 所以 主機板 也要挑過 08/29 15:53