Re: [討論] 都委會沒有建立容積獎勵的權力

: 我發現小草有一個技能叫中文只看一半 : 第 85 條 : 本法施行細則，在直轄市由直轄市政府訂定，送內政部核轉行政院備案；在省由內政部訂 : 定，送請行政院備案。 : 我還要感謝這個小草幫柯文哲證明他有問題 : 也就是說你用都市計劃法都要受到85條的限制 : 要送內政部的阿 : 所以請問一下 : 京華城案件有送到內政部嗎? : 話說你怎說了一個在打柯文哲的阿 根據《都市計畫法》第7條，本法用語定義，細部計畫：係指依第二十二條之規定所為之細 部計畫書及細部計畫圖，作為實施都市計畫之依據。 跟第85條的施行細則是不一樣的東西。 施行細則不是指細部計畫，施行細則是一條行政命令，頒布的時候當然有送到內政部；例 如有《都市計畫法臺北市施行細則》、《都市計畫法高雄市施行細則》......等，只要是 直轄市都有，其他省轄縣市則是採用《都市計畫法台灣省施行細則》，都已經實施幾十年 了，每次只要有修改一定會送給內政部審核，這沒有問題。 這些細則第一條都會寫:「依都市計畫法（以下簡稱本法）第八十五條規定制定本細則。」 後來臺北市把《都市計畫法臺北市施行細則》改名為《臺北市都市計畫施行自治條例》， 變成自治法規了，但第一條還是有寫:「依都市計畫法（以下簡稱本法）第八十五條規定制 定本自治條例。」 本質上跟以前的《都市計畫法臺北市施行細則》是一樣的東西，頒布時都有送內政部。都 市計畫法只是大方向，施行細則當然是規定更詳細的具體案例，才能把都市土地分區為住 宅、商業、工業區等等。 然後容積獎勵不是直接寫在《臺北市都市計畫施行自治條例》裡面，而是根據《臺北市都 市計畫施行自治條例》第26條，另外再訂一個《臺北市土地使用分區管制自治條例》，它 的第25條規定第三種商業區的容積率不得超過560%，第十一章(第79條~第80-5條等)法條則 是規定要如何付出貢獻才能取得容積獎勵。 順帶一提，根據內政部的《都市計畫容積移轉實施辦法》第8條，容積轉移原則上不超過基 準容積的30%，又根據《臺北市容積移轉審查許可自治條例》第9條，容積轉移與其他法規 的容積獎勵之加總，不得超過法定容積的50%。 容積轉移上限是30%，容積轉移+其他法規的容積獎勵上限是50%，所以已經取得容積轉移 30%的情況下，其他法規獎勵的容積上限就是20%，不能再高了。 這就是大家都說它的容積獎勵上限為20%的限制原因，否則前兩段我說的《臺北市土地使用 分區管制自治條例》第80-2條其實原本是可以達到最多30%容積獎勵的，按照《都市計畫細 部計畫審議原則》第8點，只要不超過土管條例/施行細則即為合法，京華城之所以不採用 《臺北市土地使用分區管制自治條例》第十一章來取得獎勵的原因我稍後再講。 以上是取得容積獎勵+容積轉移的大前提，然後才是討論京華城的個案(他們自己提出一份 細部計畫去申請建案的流程): 京華城身為土地持有人，根據《都市計畫法》第24條:土地權利關係人為促進其土地利用 ，得配合當地分區發展計畫，自行擬定或變更細部計畫，並應附具事業及財務計畫，申請 當地直轄市、縣（市）政府或鄉、鎮、縣轄市公所依前條規定辦理。 (第一個爭議，當地有分區發展計畫嗎? 為什麼他們申請建案可以自行擬定細部計畫?) 《都市計畫法》第7條及第22條，有用語定義「什麼是細部計畫」，然後第23條有規定: 1. 細部計畫擬定後，除依第十四條規定由內政部訂定，及依第十六條規定與主要計畫合併擬 定者，由內政部核定實施外，其餘均由該管直轄市、縣（市）政府核定實施。 所以，除非是鄉鎮、特區整片規劃，否則一般的獨棟建築物提出細部計畫不用送給內政部 審查，只要由直轄市、縣市政府自行核定實施就可以了，並且審核過程必須符合內政部的 《都市計畫細部計畫審議原則》，然後提出公開展覽，給民眾閱覽之類的。 然後第二個爭議，京華城如果想得到容積獎勵，正常而言要有法源依據，也就是《臺北市 土地使用分區管制自治條例》的「第十一章 綜合設計放寬與容積獎勵規定」，相關的第79 條到第80-5條的內容有給予容積獎勵的條件；但京華城在接受都委會審查的時候，提出的 簡報內容，請看109年12月24日，台北市都委會第775次會議紀錄，審議事項二(京華城都市 計畫案)，點開底下的「B-2會議當天簡報」: https://tinyurl.com/35zsncdt 申請人(京華城公司)表示，我們的建築物達不到土管條例第79條、第80條的條件，因為跟 我們的建築設計不合、安排不當，或者跟周邊區域安排不適合。 https://i.imgur.com/9FMHHe7.png 接著講解第80-1條也達不到，因為沒有建設空間、規劃會重疊到。 https://i.imgur.com/8m8oeVW.png 接著講解第80-2條辦得到，但我們考慮以綠建築、安全建築等公益性，比繳納代金更適合 (說白了就是不想繳代金來換取容積獎勵)。 https://i.imgur.com/hthm2NP.png 接著講解第80-3條辦不到，因為舊建築前面沒空間做綠地和公益設施。 https://i.imgur.com/RVKfvGP.png 接著講解第80-4條、第80-5條，本案都不屬於相關範圍。 https://i.imgur.com/SujcYw1.png https://i.imgur.com/IYgqYiB.png 簡單來說就是，你們的獎勵條件我都辦不到，但我還是想拿獎勵，所以我要用都市計畫法 第24條，來申請自行提出計畫案，達成其他的公益性、對價性，來取代上述的公益付出條 件，另外拿獎勵。 申請人(京華城)的簡報看完之後，都委會第775次會議就開始有委員們討論了:「你辦不到 條件是你自己的問題，不是台北市或市民的問題，為什麼達不到要求還想拿獎勵?」 另外也有委員認為京華城必須要付出其他公益性、對價性的條件，才可能讓他們自行提出 的計畫書裡的獎勵通過放行，京華城自行提出的付出事項是否真的對市民有公益，這些需 要委員來討論。 再看110年3月18日，以及110年7月1日的，京華城都市計畫案-專案小組會議，第一次、第 二次的會議，簡報以及會議記錄，都是在討論上述同樣的事。 https://tinyurl.com/3d9rywz3 再看110年9月9日，台北市都委會第783次會議紀錄，審議事項一(京華城都市計畫案)，基 本上還是同樣的討論，討論更細部的京華城建築物內、建築外的交通、疏散與排水、公共 設施，有什麼具體的規劃，能給市民帶來什麼樣的公益貢獻，才符合他們想申請獎勵的公 益性、對價性等等。 https://tinyurl.com/yn6hjzhj 然後第三個爭議，臺北市都發局都委會其實有提出一個110年「臺北市都市設計及土地使用 開發許可審議委員會審議參考範例」，以供申請者自行參考提出的都市計畫可能會被審查 的部分、有哪些需要改正，如果因基地條件限制或實際需求而無法改正，那就要由都審委 員會審議。 https://www.arch.org.tw/Laws/bulletin_more?id=c964cb3e1cab42d2a366cf60f4e7706a 其中的地下層開挖規模(開挖率)，都市計畫未規定者，依下表規定辦理: 商一~商四:80%以下 住三、住四、工一~工三:70%以下 住一、住二:50%以下 採用綜合設計放寬規定者，地下層開挖規模除依前項各款規定外，再減 10%為其最大開挖 面積。 商特區按原使用分區檢討地下開挖規模。 所以京華城身為商三(特)，是原屬於工三去轉成商三的商特區，要按照原本的工三區來規 範地下層開挖率，也就是70%，而且當他們想要申請「臺北市土地使用分區管制自治條例」 的「第十一章 綜合設計放寬與容積獎勵規定」時，還要再減10%來規範，理論上應該是60 %以下才能申請綜合設計放寬。 他們提供的簡報資料和都委會的會議都說是「規範70%」，但也無所謂，因為無論是規範 70%還是60%，京華城都說「辦不到」，他們的資料上聲稱，重建前的原京華城建築地下層 開挖率是81.05%，如果要重新開挖，會擾動附近機場、高鐵、住宅區的土地安定性，以及 造成連續壁接合處產生裂縫，且工程耗費鉅額資金及人力成本......等理由，簡單來說還 是不想花這麼多錢的問題。 所以他們不只是辦不到地下層開挖率70%，無法申請綜合設計放寬容積，而且還去額外申 請了地下層開挖率放寬，一開始都委會的幾次會議也都有要求京華城提供合理的理由，才 能放寬開挖率。 都已經有既存的法規教你怎麼拿容積獎勵了，你卻要自行擬定細部計畫，表面上說是改用 其他方式更有公益性、對價性，其實你的用意不就是要省錢嗎? 那麼幫京華城省錢的都委會，真的認為他們的方案更有公益性、對價性嗎? 最後補充參考資料: 京華城自行擬定的細部計畫書，公開展覽的文件名稱叫做「修訂臺北市松山區西松段三小 段156地號第三種商業區(特)土地使用分區管制規定細部計畫案」，也就是109年11月16日 府都規字第10931021581號公告公開展覽。 最後由臺北市政府核定生效的公文，也就是府都規字第11030520111號，核定公告本市都市 計畫「修訂臺北市松山區西松段三小段156地號第三種商業區(特)土地使用分區管制規定細 部計畫案」計畫書，並自110年11月2日零時起生效，市長蓋章:柯文哲。 《都市計畫法》 《臺北市都市計畫施行自治條例》(前身為都市計畫法臺北市施行細則) 《臺北市土地使用分區管制自治條例》 內政部《都市計畫細部計畫審議原則》 110年「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會審議參考範例」 內政部《都市計畫容積移轉實施辦法》 《臺北市容積移轉審查許可自治條例》 --
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推 cg323: 您太認真了... 61.224.121.192 05/23 06:14

推 zhutou: 上一篇版主一直把細則跟細部計畫看作一樣 36.224.86.5 05/23 06:21

→ zhutou: 還一直跟人家槓 連小鳥我都看得尷尬 36.224.86.5 05/23 06:22

→ Eldnine: 寫的真詳細 118.161.1.225 05/23 06:23

→ zhutou: 原來市政府還真的有幫京華城擬定細部計畫 36.224.86.5 05/23 06:23

→ zhutou: 但反而更突顯圖利的事實 36.224.86.5 05/23 06:24

→ zhutou: 到底京華城爭取容獎那三項形容詞 36.224.86.5 05/23 06:24

→ zhutou: 是有多麼的神通廣大??? 36.224.86.5 05/23 06:25

推 cg323: 怎麼看的可以看到北市府幫京華城擬計畫 XD 61.224.121.192 05/23 06:27

推 zhutou: 抱歉我眼殘 原來是京華城自行擬定 36.224.86.5 05/23 06:28

→ zhutou: 謝謝cg大提醒 36.224.86.5 05/23 06:28

→ zhutou: 不過 最後還是透過市府生效?? 36.224.86.5 05/23 06:30

推 audic: 這都吵多久了，圖利根本板上釘釘，光非違 101.10.60.99 05/23 06:30

→ audic: 老建築適用都更條例這點就死定了 101.10.60.99 05/23 06:30

推 Eldnine: cg大 就都市計畫法第24條 118.161.1.225 05/23 06:31

推 V9911014: 小草覺得阿伯沒有錯啊 110.30.16.98 05/23 06:38

推 cg323: 當然要透過地方政府核定生效，有什麼問題？ 61.224.121.192 05/23 06:38

→ Eldnine: 山不轉阿北轉阿 118.161.1.225 05/23 06:38

推 zhutou: 沒啥問題呀 像E大講的 山不轉路轉 36.224.86.5 05/23 06:42

推 kbsidd: 阿北最會旋轉，轉啊轉就轉進...不意外118.161.135.194 05/23 06:44

推 fdtu0928: 樓主是都更委員嗎XD 49.158.189.107 05/23 06:44

→ kbsidd: 藍綠以前都沒這麼囂張這麼蠢，白的都硬幹118.161.135.194 05/23 06:44

推 jorden: 主要還是京華城沒有適用的獎厲 阿北就幫 114.26.161.132 05/23 06:47

→ jorden: 忙生出來了 114.26.161.132 05/23 06:47

推 jorden: 但是阿北說他不知道 都是其他人壞壞給的 114.26.161.132 05/23 06:50

→ jorden: 114.26.161.132 05/23 06:50

→ jorden: 因為第二任沒有列管 114.26.161.132 05/23 06:50

→ jorden: 但第二任不知道的阿北 卻知道去參加京華 114.26.161.132 05/23 06:51

→ jorden: 城動土典禮 114.26.161.132 05/23 06:51

推 not5not6not7: 我覺得你才有資格當法官耶 99.43.254.103 05/23 06:52

→ not5not6not7: 其他市政府的公務員都是垃圾 99.43.254.103 05/23 06:52

推 kbsidd: 京華城這案子的公務員哪個不懂得明哲保身118.161.135.194 05/23 06:53

推 zhutou: JO大講的正確 程序他們可以做出來 36.224.86.5 05/23 06:54

→ zhutou: 但沒有正當性 36.224.86.5 05/23 06:54

推 Eldnine: 刻意追求量身訂做的東西 XD 118.161.1.225 05/23 06:57

→ Eldnine: 要不要都委會委員都找一找問話XD 118.161.1.225 05/23 06:58

推 chewie: 推 123.192.169.20 05/23 07:01

推 domo307: 9個月過去才發現只要都委會問過一輪就好 223.139.153.95 05/23 07:05

→ domo307: 了嗎 223.139.153.95 05/23 07:05

推 win8719: 我說的是施行細則已就是細則計劃裡面的自 114.44.21.14 05/23 07:05

→ win8719: 創條例跟準用都更 114.44.21.14 05/23 07:05

→ win8719: 還有85條不是我提的喔~ 114.44.21.14 05/23 07:05

推 chewie: 檢察官問過一輪都委會委員了啊 123.192.169.20 05/23 07:13

→ offstage: 把台北市換成高雄市，什麼問題都沒了 101.10.156.56 05/23 07:15

推 ericlee1024: 結果藍白兩黨找不到高雄有圖利單一 39.10.9.172 05/23 07:19

→ ericlee1024: 廠商的相似案件可以檢舉 笑死 39.10.9.172 05/23 07:19

→ laladiladi: 85條不是你提的 39.9.30.31 05/23 07:21

→ laladiladi: 但你要討論連國中的專有名詞都不懂 39.9.30.31 05/23 07:21

→ laladiladi: 就很尷尬 39.9.30.31 05/23 07:21

推 awsq00000: 推 49.215.154.48 05/23 07:21

推 gogoegg: 你太認真了 但這是圖利 用膝蓋想就知道 101.9.36.43 05/23 07:29

→ gogoegg: 只是司法得找更多證據來讓法官做心證而已 101.9.36.43 05/23 07:29

→ gogoegg: 101.9.36.43 05/23 07:29

推 rahim03: 推這篇很清楚 另外補充就算要走都市計畫 218.173.64.130 05/23 07:30

→ rahim03: 法第24條 還是要依據同法第23條制定的內 218.173.64.130 05/23 07:30

→ rahim03: 政部審議原則規定辦理 其中第八點就有講 218.173.64.130 05/23 07:30

→ rahim03: 不能超過分區限制 也就是還是要回到台北 218.173.64.130 05/23 07:30

→ rahim03: 市土管條例規定 218.173.64.130 05/23 07:30

推 dawill: 草在幫阿北鞏固圖利 笑死 哈哈哈 110.30.112.126 05/23 07:32

→ rahim03: 而且黃珊珊自己講過 原本台北市希望把那 218.173.64.130 05/23 07:32

→ rahim03: 三項容積獎勵訂到土管條例裡 結果議會不 218.173.64.130 05/23 07:32

→ rahim03: 同意 既然不同意 市府哪來權限自己說可以 218.173.64.130 05/23 07:32

→ rahim03: ？ 218.173.64.130 05/23 07:32

→ rahim03: 重大給付行政依據大法官釋字第443號解釋 218.173.64.130 05/23 07:34

→ rahim03: 早就認定清楚是要法律保留 也就是法律沒 218.173.64.130 05/23 07:34

→ rahim03: 規定你可以做 你就不能做 這個監察院報告 218.173.64.130 05/23 07:34

→ rahim03: 都寫的很清楚了 218.173.64.130 05/23 07:34

噓 win8719: 國中名詞?內文跟我說的一樣了 114.44.21.14 05/23 07:34

→ win8719: 我也回你了但是你回答不出來了 114.44.21.14 05/23 07:34

→ win8719: 你都忘了? 114.44.21.14 05/23 07:35

→ rahim03: 根本不存在議會都否決薪制定的容積獎勵 218.173.64.130 05/23 07:35

→ rahim03: 市府可以在沒法源依據情況下硬幹 218.173.64.130 05/23 07:35

推 zyic: 都說不行還自己亂走法條硬凹 42.79.169.33 05/23 07:35

推 zyic: 這跟阿北硬凹一樣，自己台北市法條超級嚴格 42.79.169.33 05/23 07:37

→ zyic: 都不知道，硬要去跟高雄比的小草一樣，你他 42.79.169.33 05/23 07:37

→ zyic: 媽你是台北市長尊重自己的議會的法條很難嗎 42.79.169.33 05/23 07:37

推 win8719: https://i.meee.com.tw/af1rsPC.jpg 114.44.21.14 05/23 07:38

→ win8719: 我一直提的都是自創條例跟準用都更喔 114.44.21.14 05/23 07:38

推 flybirdy: 這根本是開後門條例啊 一般人最好可以 218.164.24.243 05/23 07:42

→ flybirdy: 一路綠燈 218.164.24.243 05/23 07:42

推 zyic: 阿北都自創，再來準用，你他媽台北市就不允 42.79.169.33 05/23 07:43

→ zyic: 許這樣啊 42.79.169.33 05/23 07:43

→ rahim03: 台北市確實有全台灣最嚴格的容積限制 但 218.173.64.130 05/23 07:43

→ rahim03: 從土地大小人口和建築發展情形 台北有最 218.173.64.130 05/23 07:43

→ rahim03: 嚴格的容積限制很合理吧 218.173.64.130 05/23 07:43

推 zyic: 你他媽台北市最嚴，最禁止開後門的，你開一 42.79.169.33 05/23 07:46

推 zyic: 堆後門，不辦你貪污辦誰貪污 42.79.169.33 05/23 07:46

推 gtaped05550: 太神啦 柯文哲 42.78.90.112 05/23 07:47

推 jorden: 台北市議會沒修法進自治條例 阿北自己DIY 114.46.193.145 05/23 07:50

→ timeriver235: 整個公務機關為財團服務開後門 49.216.223.145 05/23 07:51

→ jorden: 3條自創獎勵 阿北是神 不容汙衊 114.46.193.145 05/23 07:51

→ jorden: 現在藍白抓高雄的一堆 都是地方自治條例 114.46.193.145 05/23 07:51

→ jorden: 裡面的 只有台北市量身幫京華城弄 114.46.193.145 05/23 07:52

推 sinon0123: 你太認真 小草部會看的 59.102.201.120 05/23 07:57

推 sinon0123: 不過這篇有夠完整 59.102.201.120 05/23 08:00

→ sinon0123: 厲害厲害 59.102.201.120 05/23 08:00

推 rahim03: 抓高雄台南 結果高雄台南的施行細則或自 218.173.64.130 05/23 08:01

→ rahim03: 治條例規定跟台北不一樣啊 而且從案發到 218.173.64.130 05/23 08:01

→ rahim03: 現在多久了 有找到任何一件跟京華城一樣 218.173.64.130 05/23 08:01

→ rahim03: 是根據個案給容獎的嗎？連台北市以外都找 218.173.64.130 05/23 08:01

→ rahim03: 不到案例 218.173.64.130 05/23 08:01

推 sinon0123: 昨天小草打的那個 是兩百多公頃的區域 59.102.201.120 05/23 08:03

→ sinon0123: 開發案 跟京華城根本兩回事 59.102.201.120 05/23 08:03

→ sinon0123: 高雄台北法規又不同 59.102.201.120 05/23 08:04

→ sinon0123: 而且這兩百多公頃也沒圖利單一廠商 59.102.201.120 05/23 08:04

推 lazycat5: 就是搬開大石頭，違法圖利111.240.139.142 05/23 08:06

→ jorden: 洨草現在就亂挖浮木阿 114.46.193.145 05/23 08:07

→ jorden: 政府要獎勵投資鼓勵開發 都會用通則來給 114.46.193.145 05/23 08:08

→ jorden: 只有京華城 而且又給了三條自創獎勵 114.46.193.145 05/23 08:08

→ jorden: 台北市政府哪個人有那麼大權力? 114.46.193.145 05/23 08:08

推 shoederl: 謝謝有腦青鳥打臉前一篇不知所云的共諜 111.81.83.152 05/23 08:13

推 cobrasakira: 上一篇那個連從哪裡吐槽我都不知道，222.250.198.122 05/23 08:19

→ cobrasakira: 半桶水222.250.198.122 05/23 08:19

推 ddxu2: 推……看到了些沒見過的東西 49.215.152.122 05/23 08:23

推 maxmaster: 認真文 42.79.179.131 05/23 08:26

推 xxdddddd1234: 小草看不到啦，圖利財團的事跟柯扯 1.173.206.48 05/23 08:27

→ xxdddddd1234: 上關係就都自動合法 1.173.206.48 05/23 08:27

推 samonella: 簡單講就是京華城容獎找不到合法來源 101.10.107.198 05/23 08:29

→ samonella: ，就自己生一個出來給他。 101.10.107.198 05/23 08:29

推 xra686: 毫無公益性 然後隨便創一個只有這個案子 219.70.139.132 05/23 08:31

→ xra686: 適用的容積獎勵 就是他違法的原因 219.70.139.132 05/23 08:31