※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1717302185.A.8B4.html
→ a1202799: 手雕阿，泱泱大國有啥做不到！超英趕美 60.250.238.217 06/02 12:25
→ wts4832: 賠錢沒良率的東西，靠補貼能撐多久？ 生 101.12.20.135 06/02 12:26
→ wts4832: 產這東西，也就是一直被美國放血而已 101.12.20.135 06/02 12:26
→ xra686: 買別人的來貼牌吧 27.52.162.0 06/02 12:27
推 palindromes: 就多重曝光用製程工藝拉良率 111.82.79.172 06/02 12:28
→ palindromes: 以中國能買的DUV機台 111.82.79.172 06/02 12:28
推 lordray1: 你看不起80歲國寶的微雕老師傅喔 1.200.82.204 06/02 12:29
→ jetalpha: 就算要買別人的，也沒辦法直接買啊， 1.175.98.106 06/02 12:29
推 ketter: 買台積電的晶片 磨掉公司名稱就好 114.44.19.66 06/02 12:29
→ palindromes: 拉到緊繃 然後成本高 111.82.79.172 06/02 12:29
→ jetalpha: 現在管制已經直接管制到晶片本身了。 1.175.98.106 06/02 12:30
→ palindromes: 大概就跟台積第一代七奈米那麼貴 111.82.79.172 06/02 12:30
推 vicklin: 你不懂咒術 1.171.203.34 06/02 12:31
→ palindromes: 中國的目標是晶片拉國產率 111.82.79.172 06/02 12:31
推 forb9823018: 這種的都不會提到量產，實驗室產品1 36.227.180.119 06/02 12:31
→ forb9823018: 0年前美國就有了，甚至更早 36.227.180.119 06/02 12:31
→ palindromes: 能用5nm晶片的大概就華為這種 111.82.79.172 06/02 12:32
推 Zsanou: 中國真的有作過磨公司名稱換自己的 114.36.126.210 06/02 12:32
→ palindromes: 中國的目標一直是拉晶片國產率 111.82.79.172 06/02 12:33
→ palindromes: 歐美制裁他們不能買 當然自己做 111.82.79.172 06/02 12:34
推 zyic: 就不管良率啊118.165.153.244 06/02 12:35
→ lepidoptera: 手磨3奈米 你怕不怕 36.231.125.213 06/02 12:36
→ palindromes: gg是第三代7nm才用上euv 111.82.79.172 06/02 12:36
→ palindromes: 只要滿足現有中國國產需求 111.82.79.172 06/02 12:37
→ palindromes: 他們就是會生產啊 要不然中芯6%市佔 111.82.79.172 06/02 12:38
推 ketter: 拉國產率有屁用 良率成本都不是商業化 114.44.19.66 06/02 12:38
→ palindromes: 哪來？ 111.82.79.172 06/02 12:38
→ ketter: 你用實驗室小量也做得出來啊 沒價值就是屁 114.44.19.66 06/02 12:38
→ ketter: 中芯還是靠成熟製程而已 賣得少7nm還慘賠 114.44.19.66 06/02 12:39
推 palindromes: 中芯訂單就中國企業佔比8成 111.82.79.172 06/02 12:42
推 AnderinSky: 靠他們手工0.5奈米的老師傅啊 36.236.103.38 06/02 12:43
→ palindromes: 還在實驗室XD 111.82.79.172 06/02 12:43
推 lbowlbow: 偉大的支國用手刻就能3nm了 118.160.89.100 06/02 12:44
推 ketter: 笑死 去看中心成熟製程出貨佔比啊 114.44.19.66 06/02 12:44
→ ketter: 整天吹8成 8成是因為中國硬去買 114.44.19.66 06/02 12:44
推 abcd5566: 最近新研發出四重曝光可以做到3奈米了 27.51.136.1 06/02 12:44
→ ketter: 不然輝達幹嘛不跟中芯買？東西爛啊 114.44.19.66 06/02 12:45
→ abcd5566: 去看哈爾濱工業大學最新論文 27.51.136.1 06/02 12:45
噓 cc1plus: 目前應該是不可能,但是不排除他們找到 1.162.71.25 06/02 12:45
→ wts4832: 這種話術中國留著騙騙自己韭菜就好，台 101.12.20.135 06/02 12:45
→ wts4832: 灣半導體從業人員太多了，騙不過的 101.12.20.135 06/02 12:45
→ ketter: 四重曝光四奈米 然後咧 產線做過沒 良率? 114.44.19.66 06/02 12:45
→ cc1plus: 其他用掩光板能進到5nm的方式 1.162.71.25 06/02 12:46
→ cc1plus: 就算有多重曝光也會讓成本大增 1.162.71.25 06/02 12:46
→ cc1plus: 商業一般不會用,但是如果是有無問題 1.162.71.25 06/02 12:46
→ cc1plus: 那就有可能硬上了 1.162.71.25 06/02 12:47
推 palindromes: 那麼中國企業的產品 有沒有賣到國外 111.82.79.172 06/02 12:47
→ palindromes: 去 111.82.79.172 06/02 12:47
→ palindromes: 快笑死 台積研發副總都講過 111.82.79.172 06/02 12:47
推 ketter: 笑死繼續吹 在中國用人礦組裝出貨啊 114.44.19.66 06/02 12:47
→ ketter: 結果晶片還是用台積電的 114.44.19.66 06/02 12:47
→ palindromes: 他們能做出來 良率還拉高 111.82.79.172 06/02 12:48
→ ketter: 有種中國封鎖，禁止進口台灣的半導體 114.44.19.66 06/02 12:48
→ ketter: 台灣一堆業內的人 在這邊唬爛沒用啦 114.44.19.66 06/02 12:48
→ palindromes: 3nm我覺得太唬爛 5nm就虧本 111.82.79.172 06/02 12:48
→ ketter: 騙騙小草還可以 114.44.19.66 06/02 12:49
→ cc1plus: 別小看人礦, 最快明年應該中國就是世界最 1.162.71.25 06/02 12:49
→ palindromes: 不是啊 前提就是滿足國產率啊 111.82.79.172 06/02 12:49
推 mynumber55: 中芯毛利剩13 42.77.19.209 06/02 12:49
→ ketter: 所以中國敢禁止進口台灣半導體嗎 114.44.19.66 06/02 12:49
→ cc1plus: 大IC生產國了,而且會侵蝕量最大的成熟製 1.162.71.25 06/02 12:49
→ cc1plus: 程 1.162.71.25 06/02 12:49
→ mynumber55: 不補貼基本是虧 42.77.19.209 06/02 12:49
→ palindromes: 人家歐美就放行他們5nm能做出來 111.82.79.172 06/02 12:49
→ cc1plus: 雖然現在看不到,不過這影響幾年後會出現 1.162.71.25 06/02 12:50
→ mynumber55: 三不可能，硬電也電不上去 42.77.19.209 06/02 12:50
→ palindromes: 這個大概就比亞迪跟華為去吃 111.82.79.172 06/02 12:50
→ ketter: 我就說台灣一堆業內的人 唬爛是行不通的 114.44.19.66 06/02 12:50
→ cc1plus: 不過有個可能,他們內部還是有幾台 EUV 1.162.71.25 06/02 12:50
→ cc1plus: 說不定就是拿這幾台來用 1.162.71.25 06/02 12:51
→ mynumber55: 5就硬電上去的，多了兩倍還是四倍的 42.77.19.209 06/02 12:51
→ mynumber55: 工緒 42.77.19.209 06/02 12:51
→ palindromes: 反正有大補帖客戶原因買單 111.82.79.172 06/02 12:51
→ cc1plus: 台灣行業內在抖呀,尤其是聯電 1.162.71.25 06/02 12:51
→ cc1plus: 畢竟成熟製程對到的就聯電 1.162.71.25 06/02 12:51
→ palindromes: 願意買單 終端產品也銷得出去XD 111.82.79.172 06/02 12:51
→ mynumber55: 而且5奈米還沒放量生產，成本只會更 42.77.19.209 06/02 12:52
→ mynumber55: 高 42.77.19.209 06/02 12:52
→ mynumber55: 聯電做特規，還好，力積比較抖 42.77.19.209 06/02 12:52
推 kira925: 硬做的話搞中芯會先死 42.73.221.151 06/02 12:52
→ palindromes: BCD這種 中芯已經贏聯電了 111.82.79.172 06/02 12:52
推 ketter: 現在卡你機台 過幾年說不定光阻劑也不給用 114.44.19.66 06/02 12:53
→ palindromes: 這種滿足中國企業剛好不是嗎 111.82.79.172 06/02 12:53
→ palindromes: 還在光阻劑XD 111.82.79.172 06/02 12:54
→ ketter: 半導體太多美歐日技術領先的東西可以卡 114.44.19.66 06/02 12:54
→ mynumber55: 聯電特規也不是只有一種 42.77.19.209 06/02 12:54
→ palindromes: 日本不是早就卡了 111.82.79.172 06/02 12:55
→ tomandnico: 中心：？？？ 42.79.120.42 06/02 13:16
推 Malion: 一聽就知道是謠言，大陸論壇根本沒甚麼人 42.73.250.7 06/02 13:19
→ Malion: 討論，反而在台灣論壇流傳 42.73.250.7 06/02 13:19