Re: [討論] 所以誰能跟我說兩兆哪來的？

: 這次院會就沒有提到花東交通相關條例 : 這個數字似乎也只是民進黨喊出來的 : 我覺得之所以民進黨這麼害怕 : 最主要的原因還是在於這次的 : 藐視國會法 國會改革是當初民進黨在野選舉時候喊的.... 其實黃國昌現在提的東西和法案 都是照本宣科從民進黨當年自己的訴求搬過來而已 當年是怕國民黨再次執政 用這種訴求削弱執政黨權力 加強在野黨監督制衡的力量 現在自己當執政黨了 當然不可能砸自己腳 權力就是魔戒 誰還跟你自廢武功 現在提的調查權 聽證權 就當年民進黨自己大聲喊的 只是沒想到黃國昌用民進黨的招對付民進黨而已 但立法院權力有限真的是事實 官員本來就不對立委負責 厚著臉皮上台耍白爛 真的也沒關係 官員只要負責貫徹執政黨的意志就好 然後為了縮限在野權力 當然要盡可能擋死法案 剩下的都與論煙霧彈而已 包括這次說啥兩兆.黑箱 很多都是謠言抹黑或是民眾對議事規則不清楚 拿來作文章 黃國昌有闢謠 網友也有幫他重點整理 我沒有領民眾黨一分一毫錢 我只是基於正義感 希望傳達事情真的像 也希望民眾黨多花一些資源在空軍上 我願意無償支持 是因為我看不慣 只是一份熱情 畢竟民眾黨就沒啥資源養網軍 這方面比較弱勢 底下是黃國昌直播底下熱心網友整理重點 請大家幫忙闢謠 支持國會改革 @z1598741 3 小時前 (已編輯) 我總結一下要澄清的直播重點，有錯請指正（根據留言隨時更新）： 1.5/17被認為要審議2兆花東建設法案的黑箱 　這點是錯誤！ 　花東建設法案根本不會被表決！ 　（因為之前朝野協商已有結論要等新任交通部長上臺後，再行朝野協商， 　但議程是早就排好的，所以這個案子還在上面而已，根本不會表決）， 　而且當天民眾黨有提出5/17當天優先只審前三案， 　前三案都是國會改革法案。 　所以不可能有花東法案。 　當天也確實沒有審議任何花東相關內容。 　這點是苗博雅的錯誤資訊。 2.國會改革法案被認為「沒有人知道確切內容是什麼」 　這點是錯誤。 　所有「再修正動議」都是預先提供給議事處。 　所有黨團都是在「送案當天早上送到議事處」 　所有的再修正動議都會「當天」發給所有委員桌上一人一本。 　網路上沒有這些資料， 　是因為目前國會議事處並沒有「在網路上公開"再修正動議"」的流程。 　如果可以在網路上公開，民眾黨是支持的。 　前兩天，藍白「排隊了48小時」 　就是為了想優先排隊送案給議事處，因為這會決定排案順序 　而民進黨的法案版本， 　同樣也是「當天」送給議事處，「當天」發給所有委員桌上一人一本。 　法案只會在「當天」拿到。 　這些法案都不是黑箱與機密，都是立委桌上都有一人一本。 3.國會改革法案的「再修正動議」是藍白才會搞的黑箱？ 　承上，這點也是錯誤。 　民進黨的「再修正動議」也不會提前洩漏給其他黨團。 　當天民進黨也有71條的再修正動議，各個黨都是當天拿到。 　而民進黨在5/17也自己「反對」自己提出的再修正動議。（為了拖時間） 　還有，民進黨另外有提出40份修正動議、40份再修正動議， 　每一份都是只改一個字、一個標點符號，共送了80個版本（為了拖時間）。 　直播中都有宣讀內容：第二條因為80個修正動議讀了80次 　（民進黨的這些再修正動議版本，網路上也全都沒有公開， 　　但每個立委都會拿到，這些也算是黑箱嗎？） 　反之，目前抗議者，幾乎沒有具體提出他們不認同的法案內容。 4.藐視國會罪，會讓一般老百姓有刑事責任嗎？ 　這是錯誤訊息！老百姓不會有刑事責任！ 　一般老百姓在國會說謊，不會有刑事責任。 　雖然目前的歐美先進民主國家， 　無論是否擔任公職，只要在國會說謊，都須要負刑事責任。 　（而這也是2012年林佳龍提出的國會改革法案） 　但是這次，由國眾共同提出的國會改革法案 　已盡量將刑度降低 　目前只有「公務員、政府官員、政治人物」， 　在國會說謊會有刑事責任。 　而所謂刑事責任，都是「由檢察官認定與處理」 　並不是任由國會亂關人、亂罰人。 　（雖然不知道為什麼民進黨要這麼力爭保障說謊的人） 5.當天表決了什麼？ 　ａ. 針對決定立法院開議日，原條文沒有說朝野協商失敗後怎麽處理， 現在加上了「表決定之」 　ｂ. 針對總統發佈的緊急命令，全體立法委員以記名投票(原條文是不記名)表決通過 　ｃ. 總統到立法院國情報告，立法委員可以以即問即答向總統提問 -- 民進黨提了一堆修正動議 可以 藍白提修正動議就黑箱不行 一個標準好嗎? 　所有「再修正動議」都是預先提供給議事處。 　所有黨團都是在「送案當天早上送到議事處」 　所有的再修正動議都會「當天」發給所有委員桌上一人一本。 　網路上沒有這些資料， 　是因為目前國會議事處並沒有「在網路上公開"再修正動議"」的流程。 　如果可以在網路上公開，民眾黨是支持的。 　前兩天，藍白「排隊了48小時」 　就是為了想優先排隊送案給議事處，因為這會決定排案順序 　而民進黨的法案版本， 　同樣也是「當天」送給議事處，「當天」發給所有委員桌上一人一本。 　法案只會在「當天」拿到。 　這些法案都不是黑箱與機密，都是立委桌上都有一人一本。 民眾本來就不是那麼了解議事規則 本來就是要了解後再發言 糟糕的是苗 對意義規則不清楚 第一時間FB發言帶風向 你是在說只許民進黨修正動議 丟一堆垃圾法案 別人提修正動議就是黑箱 賤招? 同一個標準好嗎? 況且造謠什麼兩兆 黑箱真的很低級噁心 　所有「再修正動議」都是預先提供給議事處。 　所有黨團都是在「送案當天早上送到議事處」 　所有的再修正動議都會「當天」發給所有委員桌上一人一本。 　網路上沒有這些資料， 　是因為目前國會議事處並沒有「在網路上公開"再修正動議"」的流程。 　如果可以在網路上公開，民眾黨是支持的。 　前兩天，藍白「排隊了48小時」 　就是為了想優先排隊送案給議事處，因為這會決定排案順序 　而民進黨的法案版本， 　同樣也是「當天」送給議事處，「當天」發給所有委員桌上一人一本。 　法案只會在「當天」拿到。 　這些法案都不是黑箱與機密，都是立委桌上都有一人一本。 照你來說民進黨提修正動議等於完全沒討論? 所以現在造謠可以那麼理直氣壯喔??!! 按照同樣標準 以前民進黨過半那不就都黑箱到爆炸? 質疑的事情 以前民進黨理所當然的幹 大家都覺得是正常的事情 現在一模一樣的事情就在那邊該該叫 噁心
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.24.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1716048675.A.832.html

推 zeuswell: 綠畜：時空背景不同 106.64.25.132 05/19 00:11

噓 RTAngel: 小草為什麼支持垃圾民眾黨？垃圾民眾黨！223.139.242.189 05/19 00:12

噓 jajujo: 選前民眾黨呼籲居住正義 選後完全不當一回161.142.158.171 05/19 00:13

→ jajujo: 事 照樣有人繼續支持 笑了161.142.158.171 05/19 00:13

→ jing007: 可能當初也希望建設花東的路？ 118.161.25.132 05/19 00:14

→ jing007: 但最近地震頻繁，建花東交通危險變化很多 118.161.25.132 05/19 00:14

→ killua92: 所以我說 那個內容呢? 1.170.113.54 05/19 00:14

→ killua92: 法案是誰提的? 你可以說一下嗎? 1.170.113.54 05/19 00:15

噓 cutbear123: 又有熱心民眾長篇大論護航了 笑死 61.230.146.107 05/19 00:15

→ z9y8x71234: 現在是誰執政啊 好笑 36.236.199.204 05/19 00:15

→ cutbear123: 收錢死全家 嘻嘻 61.230.146.107 05/19 00:15

推 zeuswell: 熱心綠共網軍整天噓 106.64.25.132 05/19 00:16

→ jajujo: 民進黨的都網軍 藍白的都熱心民眾 謝謝您161.142.158.171 05/19 00:16

推 thirtyto: 所以為啥 不實質討論實質審查180.217.156.122 05/19 00:16

→ killua92: 我問一句話就好 國會改革法案是誰的版本 1.170.113.54 05/19 00:16

推 NTUEE2CS: 推 綠畜自己打臉自己150.136.143.249 05/19 00:16

推 goddamnhuge: 先幫你補推 因為你準備備死忠仔噓爛 118.150.232.27 05/19 00:17

→ thirtyto: 把修正動議 再修正動議 來偷渡 新的版本180.217.156.122 05/19 00:17

→ thirtyto: 藍白 要共提版本 就委員會處理阿180.217.156.122 05/19 00:18

噓 killua92: 為什麼要表決的版本沒有上網公告? 1.170.113.54 05/19 00:18

噓 jajujo: 講不過別人就只能說人死忠嗎 無言耶161.142.158.171 05/19 00:19

噓 ZhaiMan: 花一天時間才打出這篇文章來洗地喔 180.217.218.14 05/19 00:19

→ crisis7287: 民間憑什麼要被叫到立法院？立委自家 1.169.74.92 05/19 00:20

→ crisis7287: 也有產業，商業機密被洩漏跟誰討？ 1.169.74.92 05/19 00:20

推 thirtyto: 修正動議 不是給 提新版本用的.......180.217.156.122 05/19 00:20

→ killua92: 你們要表決的法案 沒有上網公告 1.170.113.54 05/19 00:20

→ killua92: 那就是黑箱 不然是甚麼 1.170.113.54 05/19 00:20

→ thirtyto: 都可以提修正動議阿 但不是偷渡新版本180.217.156.122 05/19 00:20

→ jajujo: 是最高機密161.142.158.171 05/19 00:21

→ killua92: 發給每個委員一人一本 然後就要開始三讀 1.170.113.54 05/19 00:21

→ thirtyto: 你要提新版本 委員會提 就會上網了180.217.156.122 05/19 00:21

→ killua92: 所以我說 是誰提的法案 你說阿 1.170.113.54 05/19 00:21

→ thirtyto: 用修正動議 偷渡 當然沒人知道啥版本180.217.156.122 05/19 00:21

→ killua92: 哪個立法委員提的 說出來 1.170.113.54 05/19 00:22

→ killua92: 連傅崑萁的花東 高鐵 都有上網公告 1.170.113.54 05/19 00:22

→ killua92: 黃國昌 你怎麼這麼沒膽? 1.170.113.54 05/19 00:22

噓 tarcowang: 用再修正動議就是加蔥昌故意搞的賤招， 218.164.21.97 05/19 00:22

→ tarcowang: 加蔥昌就是知道再修正動議不是上網，沒 218.164.21.97 05/19 00:23

噓 vester: 小草重新定義公開透明 219.68.95.96 05/19 00:23

→ tarcowang: 人可以看到，所以加蔥昌才敢講是最高機 218.164.21.97 05/19 00:23

→ tarcowang: 密 218.164.21.97 05/19 00:23

→ killua92: 都已經過一天了 你也可以公布在FB阿 1.170.113.54 05/19 00:23

→ killua92: 那麼沒種? 1.170.113.54 05/19 00:24

噓 hyscout: 沒人知道條文內容就你知道是2016的版本？ 136.23.34.87 05/19 00:24

→ thirtyto: 用再修正動議 新版本 等於 完全沒討論180.217.156.122 05/19 00:24

→ dash007: 單純疑惑，當年綠的版本有反質詢？ 1.163.54.155 05/19 00:24

→ crisis7287: 要建設什麼由立法院要求就很誇張了。 1.169.74.92 05/19 00:24

→ crisis7287: 民代只有刪預算的權力！不然台北市議 1.169.74.92 05/19 00:24

→ crisis7287: 員陳重文怎麼被抓的？ 1.169.74.92 05/19 00:24

→ dash007: 講錯，「禁反質詢」 1.163.54.155 05/19 00:25

→ thirtyto: 狗蔥自己也說是 藍白共提 先前根本沒有180.217.156.122 05/19 00:25

→ killua92: 跟你討論國會改革 你又跳針到兩兆 1.170.113.54 05/19 00:25

→ killua92: 網軍可不可以有料一點? 1.170.113.54 05/19 00:25

→ thirtyto: 民進黨 版本 被封殺 根本沒進去 拜託..180.217.156.122 05/19 00:27

→ tarcowang: 說最高機密的是加蔥昌，你不用轉移焦點 218.164.21.97 05/19 00:27

→ thirtyto: 連程序委員會 都出不去180.217.156.122 05/19 00:28

噓 jajujo: 顛三倒四的...161.142.158.171 05/19 00:28

→ tarcowang: 為什麼加蔥昌敢說是最高機密，因為他就 218.164.21.97 05/19 00:28

→ tarcowang: 是故意提再修正動議，確保不會上網 218.164.21.97 05/19 00:28

噓 vicklin: 正義是去當傅家的鷹犬真的很廉價 1.171.204.83 05/19 00:29

→ thirtyto: "修正動議" 是 改 現在要審的版本180.217.156.122 05/19 00:29

→ tarcowang: 人家說沒討論，原PO只能跳針打說帖，根 218.164.21.97 05/19 00:30

→ tarcowang: 本沒回答到問題，太遜了 218.164.21.97 05/19 00:30

→ vicklin: 人家可沒有在程序委員會把在野黨當智障 1.171.204.83 05/19 00:30