※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1662904296.A.995.html
推 FoRTuNaTeR: 感謝 zkow 大大回文 m(_._)m 想不到你會特別回一篇 09/11 21:52
→ kuninaka: 廢文 09/11 21:52
推 sakuraha: 可是深藍長輩應該要是最反共的一群..現再舔成那樣 09/11 21:53
噓 payson0641: 從我這一代開始會開始討厭民進黨 09/11 21:53
→ zkow: 恨鐵不成鋼吧 09/11 21:53
→ sakuraha: 這就是我一直無法理解的事..明明就是反共教育洗腦下的 09/11 21:54
→ sakuraha: 產物.. 09/11 21:54
→ zkow: 應該說他們比起共產黨，更討厭要抹去他們當年信仰的民進黨 09/11 21:54
→ zkow: 因為共產黨不會直接去批評他們的價值意識 09/11 21:54
推 Kmmmmmmmmmmt: 可是深綠本來是最反中華民國的 09/11 21:54
→ zkow: 但在島內民進黨會一直挑戰觸動他們的神經，比方蔣公銅像 09/11 21:54
→ zkow: 因為深綠已經慢慢變少了，然後現在也不流行講台獨了 09/11 21:54
→ Kmmmmmmmmmmt: 現在搶著當中華民國的官 09/11 21:55
→ zkow: 以前阿扁時代反而台獨議題很夯，現在沒什麼人要講了 09/11 21:55
→ zkow: 只能那些深綠老人，蔡英文也不主張台獨 09/11 21:55
→ zkow: 阿扁最後任期也說台獨他就是做不到 09/11 21:55
→ zkow: 阿扁還直接嘴李登輝當總統12年也沒做到 09/11 21:56
推 sakuraha: 蔡已經算是最挺中華民國..還不是被深藍長輩譙.. 09/11 21:56
→ zkow: 深綠是信仰奪權後有一天可以改國號 09/11 21:56
→ sakuraha: 看KMT中央那附舔共樣.. 09/11 21:56
→ zkow: 蔡英文被瞧很正常，砍軍公教本命怎麼可能不被瞧 09/11 21:57
→ zkow: 蔡英文已經是DPP裡面最不深綠的總統了 09/11 21:57
→ zkow: 所以深綠很討厭他，當年原本要逼宮讓賴清德來選 09/11 21:57
→ zkow: 而且蔡英文都說過我是中國人了 09/11 21:57
→ zkow: 說自己讀中國書，受中國式的教育長大，骨子裡當然還是不獨 09/11 21:58
→ cvnn: 對他們來說 反共跟反中 是兩件事 老一輩分的很清楚 小朋友 09/11 21:58
→ cvnn: 哪懂的那麼多 09/11 21:58
推 FoRTuNaTeR: 想到《GTO・麻辣鮮師》主角講過一句話 09/11 21:58
→ FoRTuNaTeR: 「長大後不要變成你現在討厭的那種大人！」 09/11 21:59
→ zkow: 很多人小時候很頑皮啊，常常讓老師頭疼 09/11 21:59
→ zkow: 然後總是喜歡上課鬧老師，但當那些人當了老師之後 09/11 21:59
噓 CenaC: 蔡英文不也是說自己是中國人 難道她就是深藍長輩？ 09/11 21:59
→ zkow: 遇到同樣的問題，才能深切了解當然他的老師的感受 09/11 21:59
→ zkow: 所以這都是將心比心 09/11 21:59
→ zkow: 說自己是中國人不等於深藍 09/11 22:00
→ zkow: 不是說某個年紀的老人全部都是深藍，而是很多是深藍 09/11 22:00
→ zkow: 那部分主要是外省人，因為以前省籍情結很嚴重 09/11 22:00
→ FoRTuNaTeR: 但我爸說自己是中國人他確實是深藍XD 09/11 22:00
推 wei0313: 受的教育不同，有甚麼好吵的 09/11 22:00
→ zkow: 深藍深綠沒有什麼不對，深綠那群老人也有他們的歷史背景 09/11 22:00
→ zkow: 但這種深字輩的很快就要被時代替換了 09/11 22:01
→ zkow: 你看現在退伍老兵還剩多少 09/11 22:01
→ FoRTuNaTeR: 我爸是投給陳水扁過的，但陳水扁讓他太失望 09/11 22:01
→ zkow: 應該說撤退老兵 09/11 22:01
→ FoRTuNaTeR: 最後就變這樣，而我媽是外省人，卻很欣賞陳水扁的丹田 09/11 22:01
→ zkow: 阿扁當年確實是超級明星，宛如2018韓國瑜 09/11 22:01
→ zkow: 阿扁有過之而無不及，因為他當台北市長滿意度非常高 09/11 22:01
→ FoRTuNaTeR: 但我媽鮮少投給民進黨，頂多祇有一次，這很不簡單 09/11 22:01
→ zkow: 卻輸給台北市的選民結構 09/11 22:01
→ wei0313: 就像你跟阿共講，大陸是我們的，他會覺得你說得有道理嗎? 09/11 22:02
→ FoRTuNaTeR: 不是陳水扁，我媽祇是欣賞他，但沒有到投給他地步 09/11 22:02
→ zkow: 阿扁當年的人設還是比小英好太多了 09/11 22:02
→ FoRTuNaTeR: 然後以前我媽民進黨中除了陳水扁最欣賞陳文茜 09/11 22:02
→ zkow: 小英的人設是比較符合新生代的，所以長輩們大多不喜歡 09/11 22:02
→ zkow: 陳文茜當年也很厲害呀，呼風喚雨 09/11 22:02
→ FoRTuNaTeR: 說她口才好好，口條一流一級棒，很喜歡聽她說話 09/11 22:02
→ zkow: 陳文茜是後來從綠到藍變色龍才爭議很大 09/11 22:03
→ zkow: 周玉蔻年輕時也不錯 09/11 22:03
→ zkow: 此一時非彼一時，不然黃安也在台灣紅過 09/11 22:03
→ FoRTuNaTeR: 除了這兩位以外，我媽討厭民進黨任何人 XD 09/11 22:03
→ zkow: 很多人都是年輕時很棒，但最後晚節不保 09/11 22:03
→ zkow: 以前民進黨人草根性很強，勿忘立法院三寶 09/11 22:04
→ zkow: 簡單講整個民進黨流露氣氛是很接地氣庶民化的 09/11 22:04
→ FoRTuNaTeR: 要保住晚節確實很難 09/11 22:04
→ zkow: 這對某種族群來說當然會比較有種恩恩的感覺 09/11 22:04
→ zkow: 每個人都要舞台，晚節有時候不重要 09/11 22:04
推 CORYCHAN: 寬待會被騎到頭上欸 09/11 22:04
→ CORYCHAN: 騎久了會騎出病的你知道嗎？ 09/11 22:04
→ CORYCHAN: 尤其是個性有缺陷的那種 09/11 22:04
→ CORYCHAN: 那個年代男尊女卑還會出現男的強押女的 09/11 22:04
→ CORYCHAN: 吸那套價值觀 09/11 22:04
→ zkow: 如果你要保住晚節，但你沒了舞台，你就中老年孤獨 09/11 22:04
→ zkow: 失去光環，比起沒人在意你，很多人根本不CARE晚節或評價 09/11 22:05
→ FoRTuNaTeR: 我爸我實在不知道他到底被我媽洗腦還是？ 09/11 22:05
→ zkow: 只要還有人重視你在意你就好了，這很自然的道理 09/11 22:05
推 Kmmmmmmmmmmt: 以前的政客比較有人性一點 09/11 22:05
→ FoRTuNaTeR: 感覺他竟然比我媽外省人還要藍 09/11 22:05
→ zkow: 沒有光環，就只是個過氣的人，被時代淘汰，晚節保住也沒意義 09/11 22:05
→ zkow: 主要是當長輩這樣講的時候，就跟他們笑笑，或著不要強辯太多 09/11 22:06
→ zkow: 因為根本價值關牴觸的時候 09/11 22:06
→ FoRTuNaTeR: 確實啦 09/11 22:06
→ FoRTuNaTeR: 我爸生氣起來很恐怖 09/11 22:06
→ zkow: 要看是不是軍公教族群，軍公教因為被砍薪已經徹底跟DPP翻臉 09/11 22:06
→ FoRTuNaTeR: 我答應他以後盡可能不在他面前罵國民黨了 09/11 22:06
→ Kmmmmmmmmmmt: 有晚節能不保 已經不錯了 現在連年輕人都沒理想性了 09/11 22:06
→ zkow: 在台灣對認識的講政治就是有風險，無論是同事家人朋友 09/11 22:06
推 sakuraha: 鄭寶清就是這一種吧..不過他還是沒認清自己實力 09/11 22:07
→ FoRTuNaTeR: 我爸是公務員退休沒錯 09/11 22:07
→ zkow: 所以就跟宗教一樣算是個敏感需要含蓄收斂的東西 09/11 22:07
→ FoRTuNaTeR: 我一直想進步 09/11 22:07
推 luciffar: 被kmt dpp各騙一次就知道 功利考量下 dpp在野對大家最 09/11 22:07
→ luciffar: 好 統獨就是個屁議題 台獨那些燒國旗的是有多愛國 笑死 09/11 22:07
→ luciffar: 人 09/11 22:07
→ FoRTuNaTeR: 想展現講政治又沒什麼大不了 09/11 22:07
→ zkow: 公務員薪水被砍啊，而且很多人不敢退休 09/11 22:07
→ zkow: 因為被砍前的保障，跟後來完全不一樣，縮水太多 09/11 22:07
→ FoRTuNaTeR: 沒差啦，但雙親面前確實別抵觸他們價值觀比較好 09/11 22:07
→ zkow: 他的錢變少了當然跟你拼命，怎麼會喜歡DPP 09/11 22:07
→ zkow: 鄭寶清不是沒有認清實力吧 09/11 22:08
→ zkow: 如果鄉民都能看得清楚的話，那些燒錢完政治的怎麼看不清楚 09/11 22:08
→ zkow: 鄭寶清就只是想要舞台+出一口氣，表面上當然要維持形象 09/11 22:08
→ zkow: 表現出自己很有信心這樣，不然票會更少 09/11 22:08
→ sakuraha: 軍公教的確翻臉了..而且為了要反DPP變的超舔共(無奈) 09/11 22:08
→ zkow: 之前好像就有名嘴在他直播說，有些政論上來賓講的話 09/11 22:09
→ FoRTuNaTeR: 想想我五、六、八任女友都是深藍，好累 ~.~ 09/11 22:09
→ zkow: 跟私底下講的完全不一樣，就政論看看就好了 09/11 22:09
→ zkow: 太相信表面那些說的話，才是那些政客希望你相信的 09/11 22:09
推 luciffar: 我是不曉得台灣人比較痛恨中共 還是燒自己國旗的人啦 09/11 22:09
→ FoRTuNaTeR: 燒青天白日滿地紅的肯定是激進派啊 09/11 22:10
推 Kmmmmmmmmmmt: 政治人物的實力是選民給的 選出什麼樣的人 09/11 22:10
→ Kmmmmmmmmmmt: 就顯示出這個社會 是什麼樣的品格 09/11 22:10
→ zkow: 因為共產黨無法剝奪他們的薪水，但DPP可以，差別在這 09/11 22:10
→ FoRTuNaTeR: 所以我說深綠我也不太與之為伍 09/11 22:10
→ zkow: 十幾年錢好像就有討論過，為啥台灣新聞這麼低俗廉價 09/11 22:10
推 sakuraha: 放屁..給KMTMD執政更爛..乾脆執政再野都DPP..其他去死 09/11 22:10
→ zkow: 因為觀眾愛看，所以就別怪電視台為啥不報導優質新聞 09/11 22:10
→ zkow: 台灣人沒有這麼痛恨中共欸 09/11 22:11
→ zkow: 那只是一部分的人 09/11 22:11
→ zkow: 你想想去大陸玩的人，或是跟對岸交流甚至往來經商的超多 09/11 22:11
→ FoRTuNaTeR: 對，執政在野都 DPP 最好 XD 我怎麼沒想到 09/11 22:11
→ FoRTuNaTeR: 又會執政、又會監督，又比 KMTMD 有創意 09/11 22:11
推 luciffar: 自己執政自己又在野監督自己 不就跟對岸一樣獨裁 笑死 09/11 22:12
→ FoRTuNaTeR: 等到哪天 DPP 全國單一選舉單一項目取得破千萬票 09/11 22:12
→ FoRTuNaTeR: 就有本錢分成兩個黨自己搞了 09/11 22:12
→ zkow: 中共只要不要特別做什麼，抗中保台牌發酵有限 09/11 22:12
→ zkow: 會吃這套的就只是信仰問題而已 09/11 22:13
→ zkow: 不然韓國瑜也無法翻轉高雄 09/11 22:13
→ FoRTuNaTeR: 兩個黨啊，一個黨執政、一個黨在野 09/11 22:13
→ luciffar: 其實現在的在野沒啥功能 也跟獨裁差不多了 這就是台灣 09/11 22:13
→ luciffar: 人自己的選擇 自願獨裁 09/11 22:13
→ FoRTuNaTeR: 然後 KMTMD 都泡沫化了 09/11 22:13
→ FoRTuNaTeR: 爽爽爽 09/11 22:14
→ zkow: 我看2019年新聞，陸配在台灣已經超過38萬對 09/11 22:14
→ zkow: 這表示台灣可能會累積上百萬兩岸通婚的下一代 09/11 22:14
推 sakuraha: 對阿中共讓台灣加入國際組織..承認國家.台灣反而會成為 09/11 22:14
→ zkow: 那要這些同時是台灣人又中國人的抗中保台 09/11 22:15
→ zkow: 不見得每個都會這樣想 09/11 22:15
噓 tarcowang: 自我認同個鳥啊，他們的國籍的確是中國人啊 09/11 22:15
→ sakuraha: 中共超麻吉小弟..問題中共就是辦不到.. 09/11 22:15
→ luciffar: 也可以啦 新潮流監督英系這樣 然後不聽黨中央的 就整個 09/11 22:15
→ luciffar: 派系全部開除 09/11 22:15
推 g9122xj: 我不會吵這種東西，講會講，但他們堅持就算了，本來就不 09/11 22:15
→ g9122xj: 是吵給別人聽的辯論，真的生氣太沒有意義了 09/11 22:15
→ tarcowang: 中華民國帶來的國民自然是中國人，他們可不是台灣人 09/11 22:15
→ zkow: 不可能開除啊 09/11 22:15
→ zkow: 開除的那個是中評委還全代會新潮流都是比較強啊 09/11 22:16
→ zkow: 你英派開會人數又沒人家多，你怎麼開除人家 09/11 22:16
→ zkow: 我比較好奇小英卸任後會不會出走民進黨 09/11 22:16
→ zkow: 這比較有趣 09/11 22:16
→ zkow: 上次跟賴初選他就說有必要的話他可以退出民進黨 09/11 22:16
→ luciffar: 台灣人中民進黨的毒害如此之深 是福還是禍？ 09/11 22:16
→ tarcowang: 按照法理，只有日本帝國統治過的人民才是台灣人 09/11 22:16
→ zkow: 我覺得他遲早有一天會跟民進黨分道揚鑣 09/11 22:16
→ zkow: 因為黨內不爽他的人太多，他卸任後英系就瓦解了 09/11 22:16
→ zkow: 他也沒主導權，不如出走另闢天地 09/11 22:16
→ zkow: 認真講民進黨並沒有贏，只是2016大順風跟2020反送中 09/11 22:17
→ zkow: 如果民進黨執政真的好，今年縣市長應該要奪回了 09/11 22:17
→ zkow: 而不是繼續讓KMT享有優勢 09/11 22:18
→ zkow: DPP都已經縮到只要看六都就好了，你就知道對其他縣市 09/11 22:18
→ zkow: 多沒有信心 09/11 22:18
→ g9122xj: 不過網路上幹話的就是欠罵，散佈莫名其妙的洗腦教育產物 09/11 22:18
→ g9122xj: ，是腦死還是智障？是不是對的自己不會判斷啊？ 09/11 22:18
→ mukuro: 你對KMT還有幻想吧，哈哈，我是徹底死心了 09/11 22:19
→ mukuro: 然後你好像不太懂台灣的政治生態 09/11 22:19
→ zkow: KMT主要是被民進黨各種制度斬掉根基 09/11 22:23
→ zkow: 比方修改農漁水利會方法，將這些會主導權收回去 09/11 22:24
→ zkow: 然後就凍結黨產，讓國民黨沒錢選舉 09/11 22:24
→ FoRTuNaTeR: 我2018也有在八卦說蔡英文萬一萬一被背刺得太痛 09/11 22:24
→ FoRTuNaTeR: 不排除率領英派出走，順便看有多人少也會跟著一起走 09/11 22:24
→ FoRTuNaTeR: 然後民進黨就留給深綠急獨自己玩，好險沒發生 09/11 22:25
→ sakuraha: 農漁水利會被KMT掌控住本來就不對吧.. 09/11 22:25
推 purue: 前提是你有子孫 09/11 22:25
→ zkow: 現在執政縣市國民黨15席，民進黨6席 09/11 22:25
→ zkow: 大環境又對DPP不利，DPP這次選舉怎麼贏國民黨 09/11 22:25
→ zkow: 這次選舉大家反而都在看蔡英文會不會跛腳 09/11 22:26
→ sakuraha: 黨產也是..沒黨產乖乖去募款阿..那個黨不是這樣過來的.. 09/11 22:26
→ zkow: 別忘了2014年縣市長選完，民進黨13席，國民黨6席 09/11 22:26
→ sakuraha: 連那個seafood都要乖乖從後面來了... 09/11 22:26
→ zkow: 享有執政優勢卻無法連任，這是DPP當年很玄的地方 09/11 22:26
→ zkow: 所以說民眾黨沒有資金就無法有效選舉 09/11 22:27
推 FoRTuNaTeR: 這很簡單啊 09/11 22:27
→ zkow: 沒有辦法有效選舉就無法贏無法當選，很自然的事情 09/11 22:27
→ FoRTuNaTeR: 就是當年一次開太多戰場的關係 09/11 22:27
噓 CORYCHAN: 阿是不會募款逆 還凍結黨產勒 09/11 22:27
→ zkow: 政治就是金錢的遊戲 09/11 22:27
→ FoRTuNaTeR: 但回過頭冷靜思考來發現那些都是為臺灣未來好的 09/11 22:27
→ FoRTuNaTeR: 選票在總統大選就反撲了 09/11 22:27
噓 uglyfinger: 為啥要跟一個洗文的深藍仔講那麼多阿... 09/11 22:27
→ zkow: 你募款是能募到多少，遠遠不及吧，除非郭董大手筆 09/11 22:27
→ FoRTuNaTeR: 我當然當初看蔡英文開那麼多戰場很爽 XD 除了一例一休 09/11 22:28
→ zkow: 蔡英文執政這兩次都無法守住當選優勢，這是讓人比較遺憾的事 09/11 22:28
→ FoRTuNaTeR: 要就直接二例，幹嘛那麼小氣搞什麼折衷一例一休 09/11 22:28
→ CORYCHAN: 那就代表沒靠黨產就是個廢物阿 以前選得很優雅都假象 09/11 22:29
→ zkow: DPP改革有些是不錯，但中介法促轉會啥的，就有很大爭議 09/11 22:29
→ zkow: 促轉會原本理念不錯，後來走調了 09/11 22:29
→ zkow: 沒有錢當然無法選舉啊 09/11 22:29
→ zkow: 當年韓國瑜一場三山造勢需要數百萬欸 09/11 22:29
→ zkow: 他自己本人自費出嗎 09/11 22:30
→ CORYCHAN: 小額捐款 募款 有很難嗎? 其他黨為什麼肯做 09/11 22:30
→ zkow: 沒人要挺你你怎麼選?有人要挺你小智也會變成政壇明星 09/11 22:30
→ FoRTuNaTeR: zkow大大三萬多篇文不假，那其中不知道要經過多少辯思 09/11 22:30
→ FoRTuNaTeR: 我是沒特別研究 zkow 大大光譜色彩，但這不重要 09/11 22:30
→ CORYCHAN: 就你KMT突然無法做到了? 09/11 22:30
→ zkow: 小額捐款那些遠不及需要的經費吧 09/11 22:31
→ FoRTuNaTeR: 重要是三萬多篇就值得讓人尊敬 09/11 22:31
→ zkow: 我很多都是新聞 09/11 22:31
→ zkow: 像這次林佳龍選新北市長 09/11 22:31
→ zkow: 吳董就直接說選一次新北市長，經費要一億到一億五千多萬吧 09/11 22:31
→ zkow: 那這個錢林佳龍要先想辦法募到才願意來選啊 09/11 22:31
→ zkow: 難道他要自費出這個錢嗎 09/11 22:32
噓 uglyfinger: 跟光譜色無關阿，從LOL版時期他不就這樣，洗一洗還會 09/11 22:32
→ zkow: 通常商界應該是藍綠都會捐款，然後看關係深淺 09/11 22:32
→ zkow: 但如果綠營執政，你捐款藍營太多，會不會被盯上也很難說 09/11 22:33
→ uglyfinger: 造謠，講那麼幹嘛？他就個性爛到沒救了，還要裝正常人 09/11 22:33
→ zkow: 造謠?你記錯人了吧 09/11 22:33
→ uglyfinger: ... 09/11 22:33
→ zkow: 你是把我跟其他使用者混淆了嗎?_? 09/11 22:33
→ zkow: 我在LOL板不是主要貼新聞 09/11 22:34
→ CORYCHAN: 富翁一時失志突然連基本募款都不會做了 那不就代表以前 09/11 22:34
→ CORYCHAN: 只是個敗家子廢物而已 09/11 22:34
→ uglyfinger: 省省吧 沒玩遊戲又要硬掰掰到倍水桶，阿這個版你故意 09/11 22:34
→ FoRTuNaTeR: 瞬間變戰文 XD 09/11 22:34
→ uglyfinger: 解多少民調和新聞，然後在那亂發討論文，不用在那裝無 09/11 22:35
→ FoRTuNaTeR: 我不知道，我都不知道，我祇覺得 zkow 大大手速頗快 09/11 22:35
→ FoRTuNaTeR: 玩 RTS 應該不會太弱 09/11 22:35
→ uglyfinger: 辜啦...沒什麼生產力，整天只會泡在這邊洗文章...有夠 09/11 22:35
→ uglyfinger: 令人傻眼的 09/11 22:36
→ zkow: 額，我現在沒有被LOL板桶啊，不然我現在去發一篇XD 09/11 22:36
→ zkow: 我會被水桶通常都是發新聞被桶，我可沒記得因為發討論文 09/11 22:37
→ zkow: 而被桶 09/11 22:37
→ zkow: 我不曉得那位板友究竟誤會了什麼 09/11 22:37
→ zkow: 還有什麼叫生產力啊 09/11 22:38
噓 uglyfinger: 沒誤會你什麼，就只是你比較不在乎自己的形象而已 09/11 22:38
推 sakuraha: DPP也是這樣過來的阿..沒到理人家辦的到你辦不到.. 09/11 22:39
→ FoRTuNaTeR: 現在 PTT 真人不多，任何光譜色彩顏色願意語重心長 09/11 22:39
→ FoRTuNaTeR: 聊天，我覺得都該珍惜給個 Respect 09/11 22:39
→ zkow: 我已經很少在LOL板發文了，那位板友講的我也不是很清楚 09/11 22:39
→ zkow: 如果純就政黑板還是很多人願意討論，就像這篇一樣 09/11 22:40
→ zkow: 還有我在LOL板主要是發新聞的，所以若有討論文也是很多年了 09/11 22:40
噓 uglyfinger: 任何人跟你那種虛與委蛇的態度討論都沒有任何意義 09/11 22:41
→ zkow: 然後我們登入次數差了快3000次，所以你可能不理解我們這篇 09/11 22:42
→ zkow: 我講的那種時空背景脈絡，這可能要上一代比較能體會的出 09/11 22:43
噓 uglyfinger: 3000次也沒少看到妳還不會變IP那洗文技術吧 09/11 22:43
→ zkow: 還有現在批踢踢網軍橫行，感謝你還這麼在乎真人XD 09/11 22:43
→ zkow: 那就表示被桶我就不發就是了，沒必要換IP呀 09/11 22:44
→ zkow: 你怎不換個角度想 09/11 22:44
→ zkow: 然後我也投過蔡英文到底哪裡深藍了(笑) 09/11 22:44
→ zkow: 我們年輕時可是很支持阿扁的 09/11 22:45
噓 uglyfinger: 省省吧...提投誰這爛招你用過幾百遍了，從那邊置底玩 09/11 22:45
→ zkow: 他台北市長時真的當得很不錯 09/11 22:46
→ uglyfinger: 到這邊...東拉西扯老招了 ZZZ 09/11 22:46
→ zkow: 如果你只是對人不對事的話，那我覺得我們可以結束對話了 09/11 22:46
→ zkow: 我願意跟其他想討論的板友繼續討論謝謝 09/11 22:46
→ zkow: 然後我還真的不記得你是哪位，在LOL板也沒印象，抱歉 09/11 22:47
推 FoRTuNaTeR: 其實我應該是至少八千次登入啦 09/11 22:47
→ FoRTuNaTeR: Bahamut → KKCity → PTT 09/11 22:48
→ FoRTuNaTeR: PTT 又經歷過很多帳號 09/11 22:48
→ FoRTuNaTeR: 都是帳號太久沒登入被消除 09/11 22:48
→ FoRTuNaTeR: 之後才用這最後帳號的 09/11 22:49
→ FoRTuNaTeR: 我實際網齡廿七年多 09/11 22:49
→ FoRTuNaTeR: 早年最初是在 NewsGroups 混 09/11 22:49
→ FoRTuNaTeR: 在那種還在用 Telix 鐵力士、藍波快信、銀版快信時代 09/11 22:50
→ zkow: 批踢踢早期是跟其他大學站林立，後來才慢慢發展成現在規模 09/11 22:50
→ zkow: 十幾年前的批踢踢跟現在完全不同，F大應該還記得 09/11 22:50
→ FoRTuNaTeR: 對啊，當初誰會這麼準押對寶 XD 09/11 22:50
→ zkow: 當時批踢踢還算是善良純樸的風氣 09/11 22:50
→ FoRTuNaTeR: 我還以為 KKCity 會長長久久 ._. 09/11 22:51
→ FoRTuNaTeR: 當初還不錯啦，確實有 Bahamut、KKCity 古風 09/11 22:51
→ zkow: 八千多次應該有經過MUD時代呀 09/11 22:51
→ zkow: KKCITY真懷念 09/11 22:51
→ FoRTuNaTeR: 沒古風、討論風氣不盛的站我可是不去的 09/11 22:51
→ zkow: 以前批踢踢是吐槽板跟黑特板最夯，八卦板不知道在哪 09/11 22:51
→ zkow: 現在網軍橫行已經變質了 09/11 22:51
→ FoRTuNaTeR: 有哇，Lost Atlantis、King of Kings 09/11 22:52
→ zkow: 比較懷念以前玩mud的風氣 09/11 22:52
→ FoRTuNaTeR: 那很讚 09/11 22:52
→ zkow: 哇嗚，亞特蘭大跟萬王之王 09/11 22:52
→ zkow: 對對，因為純文字遊戲 09/11 22:52
→ FoRTuNaTeR: 我說喔，當初玩 KK ，到現在絕對還印象深刻的 09/11 22:52
→ FoRTuNaTeR: 就是看到一匹座騎，叫「九英馬」XD 09/11 22:52
→ zkow: 沒錯，ruby跟onxy 09/11 22:52
→ FoRTuNaTeR: 當年還沒那麼討厭馬英九，想說這人取名挺有創意的 09/11 22:53
→ zkow: 那時候因為可以讓玩家自創國度跟房間，所以完全是自由度很高 09/11 22:53
→ FoRTuNaTeR: 天哪 XD 09/11 22:53
→ FoRTuNaTeR: 哈哈，你哪國的啊？ 09/11 22:53
→ zkow: 還有國戰，當年日不落vs蜀國還被寫成戰史XD 09/11 22:53
→ zkow: 我忘了，太久以前了，感覺加入過很多國家 09/11 22:53
→ zkow: 但不太記得國名了，後來就多方嘗試MUD 09/11 22:53
→ FoRTuNaTeR: 我是比較沒什麼名的「牙牙」 09/11 22:53
→ zkow: 當時寫MUD跟大神巫師都很有創造力，我記得中國那邊更迷MUD 09/11 22:54
→ zkow: 這個國名有點印象 09/11 22:54
→ FoRTuNaTeR: 嗯啊，畢竟文字而已，很容易自由創造 09/11 22:54
→ FoRTuNaTeR: 玩 KK 就好比在讀小說 09/11 22:54
→ zkow: MUD那個站好像已經不在了，但現在RW那邊有弄個全台灣即時 09/11 22:54
→ zkow: MUD列表 09/11 22:54
→ FoRTuNaTeR: 對於想像力豐富的人，很適合，很容易腦補 09/11 22:54
→ zkow: 我覺得是我們那一代非常風迷小說，武俠小說等等的 09/11 22:54
→ FoRTuNaTeR: 是的 09/11 22:54
→ FoRTuNaTeR: 說起來唷，我也很奇怪 09/11 22:54
→ zkow: 所以大家對於文字的敏銳度跟喜愛度是比圖型還要高 09/11 22:55
噓 Dissipate: 深綠賤畜自嗨串 09/11 22:55
→ zkow: 當年真的沒什麼娛樂啊，去圖書館借本小說就是種幸福了 09/11 22:55
→ FoRTuNaTeR: 已經玩過《UltimaOnline・網路創世紀》 09/11 22:55
→ zkow: 以前總是被管束不能玩電腦太久啥的 09/11 22:55
→ FoRTuNaTeR: 但因為倒屋，受到打擊太大，竟然回頭玩 MUD XD 09/11 22:55
→ zkow: 網路創世紀當年台灣連國外跑很慢，而且費用很貴 09/11 22:55
→ zkow: 主要是56K數據機 09/11 22:55
→ zkow: 網路費=電話費 09/11 22:55
→ FoRTuNaTeR: 還好啦，那是要連去 Sonoma 時代 09/11 22:56
→ zkow: MUD又不用錢，超棒，可是後來圖型化網游開始後 09/11 22:56
→ FoRTuNaTeR: 後來很多人爭取到在臺架設 Formosa 伺服器 09/11 22:56
→ zkow: MUD整個式微了，2000年後迅速式微 09/11 22:56
推 chh7526: 應為當年能好好活下來的都是這些人 09/11 22:56
→ zkow: UO後來有台灣站嗎，因為沒FOLLOW 09/11 22:56
→ FoRTuNaTeR: 那當然，更何況，千禧年還有 EverQuest無盡的任務問世 09/11 22:56
→ zkow: 我有玩過EQ，但玩得很爛，只是那個國度非常喜歡 09/11 22:56
→ FoRTuNaTeR: 也是跨世界經典之作 09/11 22:56
→ zkow: 但就亂闖一直死XD 09/11 22:56
→ zkow: 我記得mud最喜歡的是三國志mud，不曉得誰寫的 09/11 22:57
→ FoRTuNaTeR: 有 Formosa 站啊，連線很穩，又幾乎都是臺灣人連上去 09/11 22:57
→ zkow: 我一直感覺是大陸人做的 09/11 22:57
→ FoRTuNaTeR: 那個我倒是沒玩過 09/11 22:57
→ zkow: 整個就好像光榮三國志放進來一樣 09/11 22:57
→ zkow: UO影響力很大，現在還在吧XD 09/11 22:57
→ FoRTuNaTeR: 嗯嗯，感覺好像很不錯 09/11 22:57
→ zkow: 創世紀巫師等系列，真的是時代的眼淚 09/11 22:57
→ FoRTuNaTeR: 現在當然還在，但去年有帶一位在那個叫什麼認識的朋友 09/11 22:58
→ zkow: https://www.revivalworld.org/mud/taiwanmudlist 09/11 22:58
→ zkow: 全台灣MUD即時列表 09/11 22:58
→ FoRTuNaTeR: 上去看看，發現，確實解析度太差了 Q口Q 09/11 22:58
→ FoRTuNaTeR: 還有《魔法門》，美式 RPG 三大經典 09/11 22:58
→ zkow: 我記得我國中時就跟著同學玩MUD了，要記很多英文單字XD 09/11 22:58
→ zkow: 指令 09/11 22:58
→ zkow: 沒錯沒錯，魔法門系列，雖然後來感覺英雄無敵比較紅 09/11 22:59
→ FoRTuNaTeR: 國中嘛，我國中還沒網路，我是到高中才有 09/11 22:59
→ zkow: 當年台灣國產RPG黃金時代 09/11 22:59
→ FoRTuNaTeR: 第一臺是 28800bps 的 09/11 22:59
→ zkow: 仙劍+軒轅劍 09/11 22:59
→ zkow: 天啊，我還沒用過這種速度的 09/11 22:59
→ FoRTuNaTeR: 說實在，玩過美式 RPG 就很難會對 臺日 RPG 看得上眼 09/11 22:59
→ zkow: 當時很多人去市立圖書館用免費的網路，人家查資料 09/11 22:59
→ zkow: 他在玩MUD 09/11 22:59
→ FoRTuNaTeR: 我很討厭單一劇情的 09/11 22:59
→ zkow: 台灣早期幾乎是日式RPG概念改的 09/11 22:59
→ FoRTuNaTeR: 那你第一臺是多快？已經33600以上了？ 09/11 23:00
→ zkow: 甚至有些遊戲感覺是模組整個換成中式的，模仿痕跡非常深 09/11 23:00
→ zkow: 我記得是56K 09/11 23:00
→ zkow: 你說的28跟33那時候我太小了，家裡還沒網路 09/11 23:00
→ FoRTuNaTeR: 對啊，就照超 Final Fantasy 系列的 09/11 23:00
→ zkow: 那時候還在DOS呀，WINDOW3.1 09/11 23:00
→ zkow: 太空戰士系列 09/11 23:00
→ FoRTuNaTeR: 瞭解，我說啊，和我還不錯熟的 Anjou大，他更神 09/11 23:00
→ zkow: 當時為了灌一個200MB的遊戲我把WINDOWS移除掉，被罵死XD 09/11 23:01
→ FoRTuNaTeR: 他是 14400 梯的 XD 09/11 23:01
→ zkow: 然後結果是個爛遊戲，哈哈 09/11 23:01
→ zkow: 早年應該主要用學網吧?不然那個電話費太貴了 09/11 23:01
→ FoRTuNaTeR: 當年神氣都是 ZyXEL 或 U.S.Robotics 嘛 09/11 23:01
→ zkow: 你記得當年網咖一小時要100塊吧，戰略高手 09/11 23:01
→ FoRTuNaTeR: 首推這兩款， USR 造型比較漂亮 09/11 23:01
→ FoRTuNaTeR: 忘了，戰略高手有去過，是站前還是西門町的？ 09/11 23:02
→ FoRTuNaTeR: 站前就在地下室嘛 09/11 23:02
→ FoRTuNaTeR: 那個 Win3.1，是架設在 DOS 基礎的 09/11 23:03
→ FoRTuNaTeR: 雖然是全球第一套圖像化 OS ，但還得 C:\Win 去執行XD 09/11 23:03
→ zkow: 沒錯 09/11 23:03
→ zkow: 當年要記很多DOS指令 09/11 23:04
→ FoRTuNaTeR: 其實都是為了玩 Game 才有動力啦 XD 09/11 23:04
→ FoRTuNaTeR: 不然誰這麼大動力 XD 哈哈哈 09/11 23:04
→ zkow: 時代不一樣了，長大後確實就不太玩遊戲了 09/11 23:04
→ zkow: 小時候擁有一台任天堂很感動，當時樓上大哥哥要考聯考 09/11 23:04
→ FoRTuNaTeR: 我確實也少玩了，去年玩的那個叫什麼？很像率土之濱的 09/11 23:05
→ zkow: 我覺得遊戲跟動漫的意義在於創造力跟想像力 09/11 23:05
→ zkow: 如果對成長的幫助來說 09/11 23:05
→ FoRTuNaTeR: 是，沒錯 09/11 23:05
→ zkow: 還有某種喜悅感，反而玩這回事應該是比較其次的 09/11 23:05
→ FoRTuNaTeR: 我是靠《大航海時代》知道那麼多全球歷史地理的 09/11 23:05
→ FoRTuNaTeR: 不然第三類組，超討厭背科，誰鳥那些歷史地理啊 09/11 23:05
→ zkow: 我也玩，但玩不好，是四代吧 09/11 23:05
→ zkow: 最夯的，後來大航海有出Online 09/11 23:06
→ zkow: 也玩了一陣子，碰到幽靈船被打爆 09/11 23:06
→ FoRTuNaTeR: 以前都嘛考前十分鐘下課迅速翻過去拿個60分低空略過好 09/11 23:06
→ zkow: 所以光榮三國志真的功德無量啊 09/11 23:06
→ zkow: 早期還有吞食天地 09/11 23:06
→ FoRTuNaTeR: 二代最經典啦，畫面也不爛，有機會可以再去玩玩看 09/11 23:06
→ zkow: 台版出的是RPG系列 09/11 23:06
→ zkow: 吞食天地二之諸葛孔明傳，玩的第一套RPG 09/11 23:06
→ FoRTuNaTeR: 大航海時代Online我也有玩過，有陣子玩很兇 XD 09/11 23:06
→ zkow: 我覺得早期教育真的很注重升學 09/11 23:07
→ FoRTuNaTeR: 那基本上是很接近 UO 的遊戲，因此特別有感，技能制 09/11 23:07
→ zkow: 雖然現在也注重，但現在強調多元 09/11 23:07
→ zkow: 大航海自由度也很高 09/11 23:07
→ FoRTuNaTeR: 對啊，心理學一直在進步啊，現在強調「多元智慧」 09/11 23:07
→ FoRTuNaTeR: 我就喜歡自由度比較高的遊戲，不然單線劇情無聊死了 09/11 23:08
→ FoRTuNaTeR: 那還不如去看小說漫畫 09/11 23:08
→ zkow: 能創造出這些遊戲的人，也是很有創意跟想像空間 09/11 23:08
→ zkow: 現在可能寧願看小說漫畫，不玩遊戲了，因為老了XD 09/11 23:08
→ FoRTuNaTeR: 或者直接看攻略本也很好 XD 小學每節我都偷看攻略本的 09/11 23:08
→ zkow: 感覺現在玩遊戲很容易就疲憊了，我覺得是以前網遊玩太多 09/11 23:08
→ zkow: 所造成的疲倦反應 09/11 23:09
→ FoRTuNaTeR: 以前有好幾本百攻略本可以打發時間ww 09/11 23:09
→ zkow: 當時我買了很多攻略本跟當期電玩雜誌 09/11 23:09
→ zkow: 攻略本很棒，因為有圖，所以不能玩的時候也能看圖跟劇情 09/11 23:09
推 sakuraha: 看...我進到老遊戲版逆XD 09/11 23:09
→ FoRTuNaTeR: 軟體世界、電腦玩家、遊戲新時代、還有一本忘了 09/11 23:09
→ zkow: 認真講機器人大戰也影響我們那一代 09/11 23:09
→ FoRTuNaTeR: 主要是四本嘛，另外一本誰可以提醒我？ 09/11 23:09
→ FoRTuNaTeR: 老遊戲版我反而從來沒去發過文 XD 09/11 23:10
→ zkow: 忘了QQ，我還記得天堂有專門雜誌 09/11 23:10
→ FoRTuNaTeR: 其實那邊的文提到的遊戲我八成以上都玩過 09/11 23:10
→ zkow: 那邊有很多老遊戲可以下載，老遊戲版魅力在於改模組 09/11 23:10
→ zkow: 曹操傳那些都有被改過姜維傳等的 09/11 23:10
→ FoRTuNaTeR: 太老就比較難唷，比如五又四分之一吋軟碟甚至錄音帶 09/11 23:11
→ zkow: 對啊 09/11 23:11
→ zkow: 現在看那些畫面又親切又有種莫名違和感 09/11 23:11
→ zkow: 果然時代在進步，以前可以接受256色遊戲 09/11 23:11
→ FoRTuNaTeR: 軟體世界、電腦玩家、新遊戲時代、然後？為什麼想不起 09/11 23:12
→ FoRTuNaTeR: 我每個月四本都會買的 09/11 23:12
推 sakuraha: 遊戲世界啦..還有是新遊戲時代.. 09/11 23:13
→ FoRTuNaTeR: Computer Gaming World 啦，對 09/11 23:13
→ FoRTuNaTeR: 標頭是英文，怪不得很難記得 09/11 23:13
→ zkow: 有人還記得 09/11 23:13
→ zkow: 當年朱學恒是奇幻文學大大嗎XD 09/11 23:13
→ zkow: 他弄得那個路西法專欄 09/11 23:14
→ FoRTuNaTeR: 看來又找到一位老玩家 sakuraha 大大 \^O^/ 哈哈哈哈 09/11 23:14
→ sakuraha: 那本有附一本東瀛宅急便..專門介紹H-GAME的事特色... 09/11 23:14
→ FoRTuNaTeR: 好記性 09/11 23:14
→ zkow: 二十幾年前的朱學恒跟現在的朱學恒，完全是不一樣面貌的呈現 09/11 23:14
→ zkow: 臭作 09/11 23:14
→ FoRTuNaTeR: 朱學恆當初在電玩界不確定紅不紅，魔戒後才知道他 09/11 23:14
→ zkow: 當年沒玩過什麼H-Game，要是有同學玩可能會被抱以奇特眼光吧 09/11 23:14
→ FoRTuNaTeR: 以前《軟體世界》最有名就 YMJ、Lord Jean 嘛 09/11 23:15
→ zkow: 當年民風淳樸跟現在差太多了 09/11 23:15
→ FoRTuNaTeR: Lord Jean 有 廣大空間迷路症候羣 09/11 23:15
→ zkow: 那些當年的名人現在還活躍嗎 09/11 23:15
→ zkow: 有繼續在電玩界嗎 09/11 23:15
→ sakuraha: 朱學恒喔...算了吧..他搞ACG時期還能看一點.. 09/11 23:15
→ zkow: 他最大貢獻就是翻譯魔戒吧 09/11 23:15
→ FoRTuNaTeR: 我有玩 H-Game 呀，但玩不多，也是覺得很無聊單線劇情 09/11 23:16
→ zkow: 朱學恒應該是早期嗅覺很敏銳的 09/11 23:16
→ FoRTuNaTeR: 我 Goo Goo 看 09/11 23:16
→ FoRTuNaTeR: 葉明璋、黃啓禎 09/11 23:16
→ zkow: 當年台灣人比較喜歡玩深度遊戲，現在則是手遊當道 09/11 23:17
→ zkow: 柏德之門異塵餘生，都是不錯概念的開放性RPG 09/11 23:17
→ FoRTuNaTeR: Lord Jean 黃啓禎好像淡出了 Q口Q 09/11 23:18
→ zkow: 時代變了，電玩產業萎縮中，都改走手遊了 09/11 23:18
→ zkow: 連書店都撐不下去了，遑論電玩雜誌，真是的時代的眼淚 09/11 23:18
→ FoRTuNaTeR: 葉明璋，前漢堂遊戲企劃，天地劫/炎龍騎士團系列編劇 09/11 23:19
→ FoRTuNaTeR: 製作 09/11 23:19
→ FoRTuNaTeR: 葉明璋似乎還在遊戲界？ 09/11 23:19
→ zkow: 天地劫1二十多年前有玩，劇情很棒 09/11 23:19
→ zkow: 但那什麼超級難度，就算看攻略要拿保也要不斷SAVE/LOAD大法 09/11 23:19
→ FoRTuNaTeR: 《柏德之門》、《異塵餘生》我都不太會玩，玩不起來QQ 09/11 23:20
→ zkow: 跟炎龍都是漢堂的吧 09/11 23:20
→ zkow: 博徳異塵入手難度要更高，玩一玩也不行 09/11 23:20
→ zkow: 台灣早期RSLG很優秀，超級英雄傳說簡直封神 09/11 23:20
→ FoRTuNaTeR: 反正 AD&D 龍與地下城進階版及衍生作我都 玩 得 很 廢 09/11 23:20
→ zkow: 不是說到底有多神，而是整個設計跟眼界讓人認識很多 09/11 23:20
→ FoRTuNaTeR: 就是這樣 09/11 23:21
噓 chuanglk: 民進黨就是毒瘤~整天說謊欺騙台灣人 09/11 23:21
→ zkow: 比較有趣的是，以前就有紙牌遊戲，為何這近十年才開始 09/11 23:21
推 sakuraha: 漢堂的都很難..而且都不好修改... 09/11 23:21
→ FoRTuNaTeR: 你是說桌遊嗎？小時候確實玩過不少桌遊 09/11 23:21
→ FoRTuNaTeR: 近年是從那個什麼，帶起來的 09/11 23:21
→ zkow: 桌遊主要是跟朋友玩的，所以對他歷史不是清楚 09/11 23:22
→ zkow: 如果小時候玩的桌遊，大概就是蒐集貴到要死的魔法風雲會卡牌 09/11 23:22
→ zkow: 一張10元，一包10張100元，確定這是正版吧? 09/11 23:22
推 conanhide: 將心比心這些深藍長輩能夠理解，但對柯文哲不同，無法 09/11 23:22
→ conanhide: 原諒 09/11 23:22
→ zkow: 小時候最有名的桌遊就是大富翁系列吧XDDDDDD 09/11 23:23
→ FoRTuNaTeR: 那個叫什麼？《Magic・魔法風雲會》啦 09/11 23:23
推 sakuraha: 忍者題材的... 09/11 23:23
→ FoRTuNaTeR: 本來也有想投入的，但沒時間 09/11 23:23
→ zkow: 不過90年代時怎麼能聽中廣播報棒球聽得津津有味的 09/11 23:23
→ zkow: 真的神奇 09/11 23:23
→ zkow: 就是魔法風雲會 09/11 23:23
→ zkow: 火影忍者? 09/11 23:24
→ zkow: 以前電視沒轉播棒球，都是廣播 09/11 23:24
→ FoRTuNaTeR: 後來就是《遊戲王》也完全變卡牌漫畫推卡牌了 09/11 23:24
→ zkow: 中職當年竟然是錄播，一個禮拜才播一兩場，這 09/11 23:24
→ sakuraha: 其實以前民國7X年台灣出很多桌遊牌卡遊戲..記得有一款是 09/11 23:24
→ sakuraha: 忍者題材的... 09/11 23:24
→ FoRTuNaTeR: 遊戲王變卡牌漫畫我就不看了 09/11 23:24
→ zkow: 喔對，但當遊戲王開始興盛時其實也沒多小了，所以就沒買了 09/11 23:24
→ zkow: 知道名字嗎 09/11 23:24
→ sakuraha: 我漏打了..好像是台灣廠商印的..我以前買很多全丟光了XD 09/11 23:25
→ FoRTuNaTeR: 真・什麼眼什麼龍，我大概看到這邊，之後就沒再看了 09/11 23:25
→ sakuraha: 一盒30元吧 09/11 23:25
→ zkow: 70年代桌遊很多應該是國外引進翻譯嗎? 09/11 23:25
→ FoRTuNaTeR: 我以前小時候玩的是三國題材的 09/11 23:25
→ zkow: 以前中職也可以變桌遊，還有個關羽過五關斬六將 09/11 23:26
→ zkow: 欸不對，小時候桌遊蠻多種的 09/11 23:26
→ FoRTuNaTeR: 蠻好玩的，覺得原來桌遊除了棋類、麻將、撲克牌外 09/11 23:26
→ zkow: 是當時顯學 09/11 23:26
→ FoRTuNaTeR: 還有這種好玩的東西，大富翁當然大家都玩過 09/11 23:26
→ zkow: 中職是味全龍VS三商虎 09/11 23:26
→ zkow: 大富翁好像有一百多年歷史了 09/11 23:26
→ zkow: 我一直以為大富翁是台灣人發明的XD 09/11 23:26
→ FoRTuNaTeR: 四隊時我還沒特別關心，六隊時我就是鷹迷了 09/11 23:26
→ sakuraha: 關羽那個我好像也有買XD 09/11 23:26
→ zkow: 沒辦法阿土仔孫小美錢夫人太令人印樣深刻了 09/11 23:27
→ FoRTuNaTeR: 我以前也有這麼以為過XD後來才知道是《Monoply》首創 09/11 23:27
→ zkow: 六隊時有中華職棒2遊戲，那個超賣作 09/11 23:27
→ zkow: 大家買不起還合力抄整份密碼，然後印出來，真青春 09/11 23:27
→ FoRTuNaTeR: 對吼，有沒有，關聖帝君過五關展六將，忘了招式卡牌名 09/11 23:27
→ sakuraha: 不過中職大家反而都收球員卡..芝蘭口香糖兩包送一張.. 09/11 23:27
→ FoRTuNaTeR: 那應該留下來的，很經典 09/11 23:27
→ zkow: 小時候都覺得台灣遊戲好神唷，長大後才慢慢發現都是抄歐美的 09/11 23:28
→ zkow: 還有抄日本 09/11 23:28
→ FoRTuNaTeR: 有喔有喔，中華職棒雖然是模仿實況野球，但模仿得很棒 09/11 23:28
→ zkow: 以前雅歌花園還在的時候，那時候中職有綜藝節目 09/11 23:28
→ FoRTuNaTeR: 像曾貴章是開路先鋒，打擊率高，框框超大 09/11 23:28
→ zkow: 然後就請球員上節目，跟球迷互動 09/11 23:28
→ zkow: 有個女球迷說要白焜弘當場的內褲，年紀幼幼時真的是超震驚 09/11 23:28
→ FoRTuNaTeR: 褚志遠第三棒，是那種不是全壘打就是三振的，框超小 09/11 23:28
→ zkow: 中華職棒三後來難產了，可惜 09/11 23:29
→ zkow: 時報鷹真的是歷史的傷痕，啊，可惜了棒球王子廖敏雄 09/11 23:29
→ sakuraha: 最近EMU玩多了就覺得這個好像PC某片.那個好像某片. 09/11 23:29
推 Lekas: 四棒喬治 五棒廖敏雄 XD 09/11 23:29
→ zkow: 有一年味全龍封王，時報鷹二隊總冠軍戰在2-0領先味全龍 09/11 23:29
→ zkow: 當時時報鷹一軍主力全部被抓光了，只好緊急找其他隊的來打 09/11 23:29
→ zkow: 總冠軍戰XDDDD 09/11 23:30
→ zkow: 那時候最喜歡買民生報，剪每天中職的比賽BOX 09/11 23:30
→ FoRTuNaTeR: 沒錯沒錯，洋將就是喬治，原來也有人在偷看 XD 09/11 23:30
→ zkow: 當時球評叫張昭雄吧 09/11 23:30
→ FoRTuNaTeR: Lekas大忍不住出聲加入行列,我現在覺得這串有點像Live 09/11 23:30
→ zkow: 我記得職棒四年明星賽有去現場看，但遠遠的看不到什麼 09/11 23:31
→ zkow: 當年台灣人真的超級瘋棒球 09/11 23:31
→ FoRTuNaTeR: 對，那是其中一位球評，還有誰忘了 09/11 23:31
→ zkow: 現在台灣人瘋棒球是瘋而不亂，當年是瘋而真的會幹架 09/11 23:31
→ Lekas: 我有職棒五年整套的球員卡 哈 那時很迷職棒 09/11 23:31
→ FoRTuNaTeR: 袁公袁定文轉播大聯盟確實沒話說 09/11 23:31
→ zkow: 舊台北市立棒球場12000人滿為患 09/11 23:31
→ zkow: 那時候MLB遊戲叫 09/11 23:31
推 sakuraha: 當初宋找章出來當副總統我還以為.球評要來選??? 09/11 23:31
→ FoRTuNaTeR: 我是買美國BBM還有日本的忘了叫哪一家了？ 09/11 23:31
→ zkow: 抓住棒球熱是袁公節目吧 09/11 23:32
→ FoRTuNaTeR: XD 話說我有受到林瑞雄爺爺感召而投給宋楚瑜啦 09/11 23:32
→ Lekas: 每次晚上聽大家說英語的廣播 都偷偷切過去職棒那邊 09/11 23:32
→ zkow: 當時MLB遊戲也很夯，很棒，雖然球員不認識，看到隊徽舊感動 09/11 23:32
→ FoRTuNaTeR: 林瑞雄就好比曹興誠，都是願意放棄外國籍和臺灣同在的 09/11 23:32
→ zkow: 我們好像活在90年代的老人XDDD 09/11 23:32
→ FoRTuNaTeR: 很感動 09/11 23:32
→ zkow: 其實真的不能怪深藍那群長輩啦 09/11 23:32
→ FoRTuNaTeR: 就幫助腦迴路運作，不錯啊，我都擔心我快失智了 XD 09/11 23:33
→ zkow: 當年連報新聞的都一堆捲舌音的 09/11 23:33
→ zkow: 當年記者還是很優質的，跟現在完全不能比 09/11 23:33
→ zkow: 台灣新聞完全是蘋果日報進來後被帶壞的 09/11 23:33
→ FoRTuNaTeR: 以前是《每日一字》最經典啦，但也沒捲舌兒音啊 09/11 23:33
→ FoRTuNaTeR: 那時代捲舌兒音會被兩蔣打死吧 XD 兒什麼兒？ 09/11 23:33
→ foolfighter: 外省豬吃屎 09/11 23:33
→ zkow: 沒有啦，90年代已經解嚴了XD 09/11 23:34
→ zkow: 你說的是80年代吧 09/11 23:34
→ FoRTuNaTeR: 但李豔秋還是沒捲舌兒音呀 09/11 23:34
→ FoRTuNaTeR: 到現在應該也還沒有 09/11 23:34
→ zkow: 每日一字，播出時間1981-1998 09/11 23:34
→ zkow: 當年超多外省腔的，甚至學校教的老師，恐怕也有 09/11 23:35
→ zkow: 只是我沒遇到，聽老師們再長一輩確實很多鄉音的，撤退來台的 09/11 23:35
→ FoRTuNaTeR: 這篇盡量不貼影片了XD不然我剛反射想去找每日一字來貼 09/11 23:35
→ zkow: XDDD 09/11 23:35
→ FoRTuNaTeR: 鄉音那沒辦法啦，刻意就很讓人受不了，覺得矯揉造作 09/11 23:35
→ zkow: 也難怪鄭寶清會出來選了 09/11 23:35
推 sakuraha: 他在新聞夜總會講話也沒多字正腔圓阿XD 09/11 23:36
→ zkow: 他曾經創黨有輝煌的年輕歲月，現在就是晚來爭尊嚴 09/11 23:36
→ FoRTuNaTeR: 所以李豔秋這點不錯啊，不做作 09/11 23:36
→ zkow: 李艷秋是外省人吧?他那個口音 09/11 23:36
→ zkow: 還是我把李艷秋跟沈春華搞混了xddd 09/11 23:36
→ FoRTuNaTeR: 他應該是外省人沒錯啊，和先生李濤一樣都是深藍 09/11 23:36
→ sakuraha: 寶清真的就選不上阿2020大順風他都能輸.. 09/11 23:37
→ zkow: 李濤是阿扁執政時最強的政論節目 09/11 23:37
→ FoRTuNaTeR: 沈春華無論小時候敲多少次金鐘拿過多少兒童節目主持獎 09/11 23:37
→ FoRTuNaTeR: 還是後來變成主播也照樣敲過多少次金鐘也不會變成捲音 09/11 23:37
→ zkow: 不管台灣發生什麼事，TVBS每天晚上就是：讓我們回來關心扁案 09/11 23:37
→ FoRTuNaTeR: 多有風骨啊，令人敬佩 m(_._)m 09/11 23:37
→ zkow: 前陣子過世那個，巴戈也是90年代主持人的棟樑 09/11 23:38
→ FoRTuNaTeR: 小時候沒看過沈春華兒童節目者鮮矣吧 09/11 23:38
→ zkow: 不像現在台灣藝人到對岸就捲舌XD 09/11 23:38
→ zkow: 都有看過，那時候綜藝節目很有趣 09/11 23:38
→ zkow: 獲勝的可以在時間內抱走現場的東西，看能抱多少 09/11 23:38
→ FoRTuNaTeR: 是呀，和鄒美儀一起主持的《雙星報囍》 09/11 23:39
→ zkow: 參賽者往往都先抱最大的，然後再搜刮一堆小東西 09/11 23:39
→ zkow: 好像看影片 09/11 23:39
→ FoRTuNaTeR: 其實就模仿日本《紅白大對抗》 09/11 23:39
→ zkow: 當年演藝圈幾乎是外省掛吧 09/11 23:39
→ zkow: 現在講紅白大對抗年輕人已經不知道了XDDD 09/11 23:39
→ zkow: 小南小內黑色餅乾口袋餅乾 09/11 23:39
→ FoRTuNaTeR: 那個我好像也知道，最早是趙樹海的益智節目 09/11 23:39
推 sakuraha: 台灣有捲舌音吧..你說的昰阿魯音吧?? 09/11 23:39
→ FoRTuNaTeR: 我要洗了，不好意思 m(_._)m 請準備，預備備 09/11 23:40
→ FoRTuNaTeR: “阿魯”一詞源於日本動畫。在日本動畫裏，“阿魯”是 09/11 23:41
→ FoRTuNaTeR: 個很典型的口癖。早期一些文字翻譯為表達兒化音，採用 09/11 23:41
→ FoRTuNaTeR: 漢語的拼音字母形式，會在有兒化音的地方加上“R”來 09/11 23:41
→ FoRTuNaTeR: 表示，但是這在日本是一種完全不同的讀法，日語裏沒有 09/11 23:41
→ FoRTuNaTeR: 兒化音，説不出來。“アル”是字母“R”在日語中的發 09/11 23:41
→ FoRTuNaTeR: 音，這讓日本人一度認為“阿魯”是中國人的口頭禪。所 09/11 23:41
→ FoRTuNaTeR: 以在描述有中國特色的人物時(其實一般就是中國人)，往 09/11 23:41
→ FoRTuNaTeR: 往都會加上“阿魯”這個發音，但是由於不瞭解兒化音， 09/11 23:41
→ FoRTuNaTeR: 所以“阿魯”所加的地方，和我們的兒化音並不一樣，一 09/11 23:41
→ FoRTuNaTeR: 般被加在句尾，更像是語氣詞了。 09/11 23:41
→ zkow: 原來如此 09/11 23:41
→ FoRTuNaTeR: 因為第一次看到「昰阿魯音」，特別研究了一下，ACG語 09/11 23:41
→ zkow: 小時候的日本動漫被強迫要翻成台灣人名字 09/11 23:41
→ zkow: 四個字變三個字，超好笑，害我一直只認識邱振男 09/11 23:42
→ zkow: 然後誰是日向小次郎啦XDDD 09/11 23:42
→ FoRTuNaTeR: 反正就是 R ㄖ 造的禍 09/11 23:42
→ zkow: 若林源三->林源三 09/11 23:42
→ FoRTuNaTeR: 太多了，害我們都對中文譯名印象比較深刻 09/11 23:42
→ zkow: 現代年輕人知道趙樹海是誰嗎 09/11 23:43
→ zkow: 沒錯，連主題曲都是重新編曲的中國風兒童合唱團唱的 09/11 23:43
→ zkow: 大量引進日本動漫乃至矢立肇系列 09/11 23:43
→ FoRTuNaTeR: 幕之內一步 → 李慕之 XD 09/11 23:43
→ zkow: 哈哈哈哈 09/11 23:43
推 sakuraha: 應該知道..因為他兒子趙祐廷的關係他好像有演一堆戲 09/11 23:44
→ zkow: 說真的，我們也算是經歷時代的洗禮 09/11 23:44
→ FoRTuNaTeR: 趙樹海年輕人祇會知道是趙又廷的爸爸 09/11 23:44
→ zkow: 90年代到現在整個台灣環境跟科技已經改變太多太多了 09/11 23:44
→ FoRTuNaTeR: 然後趙又廷敲哪座金獎忘了，趙樹海太興奮 09/11 23:44
→ zkow: 果然是這樣 09/11 23:44
→ FoRTuNaTeR: 因為他從沒敲過金，但他當年實在很紅 09/11 23:44
→ zkow: 現在回想簡直不可思議90年代當時的氛圍 09/11 23:44
→ FoRTuNaTeR: 《大家一起來》啦，我還記得主題曲… 09/11 23:44
→ zkow: 還有所使用的科技習慣，連手機都沒有的時代 09/11 23:44
→ zkow: 趙樹海也是長青樹了，老一輩的要多保重 09/11 23:45
→ zkow: 趙樹海也出過專輯，應該是跟上民歌時代的 09/11 23:45
→ zkow: 民歌時代真的是台灣的華語樂壇轉捩點，1979橄欖樹跟龍的傳人 09/11 23:45
→ FoRTuNaTeR: 《大家一起來》製播一千集耶…還有《天眼》也很不簡單 09/11 23:45
→ sakuraha: 就有點封閉壓抑.又有點蠢蠢欲動的感覺吧XD 09/11 23:45
→ zkow: 四十年前大學生的民歌時代，孕育了下一輩的華語流行樂 09/11 23:45
→ zkow: 我覺得當年資訊不發達也不流通 09/11 23:46
→ zkow: 很多時候都要看報紙或電視才知道 09/11 23:46
→ zkow: 所以對於台灣社會乃至各個環節，很多時候都會慢好幾拍 09/11 23:46
→ FoRTuNaTeR: 當年就黨禁、報禁，老三臺和少數報紙 09/11 23:46
→ zkow: 跟現在隨時觸動你神經哪裡發生什麼事的狀況不同 09/11 23:46
→ FoRTuNaTeR: 又沒網路，資訊要流通很難 09/11 23:46
→ zkow: 當年其實台灣社會很恐怖，只是我們不曉得而已 09/11 23:47
→ FoRTuNaTeR: 就會覺得好像政治清明、天下太平 09/11 23:47
→ zkow: 擄人勒索，還有黑道橫行用槍 09/11 23:47
→ FoRTuNaTeR: 沒錯沒錯，報喜不報憂而已 09/11 23:47
→ zkow: 過濁水溪歸鄭太吉管真的是印象深刻 09/11 23:47
→ FoRTuNaTeR: 但李師科之前，有沒有人搶過銀行就不知道了 09/11 23:47
→ zkow: 當年只要綁架好像很容易就死刑了 09/11 23:47
→ zkow: 當時判死刑簡直堪比軍法 09/11 23:48
→ FoRTuNaTeR: 我是覺得，任何社會，在任何時代，都會藏汙納垢 09/11 23:48
→ zkow: 殺個人可能也死刑，現在法律太寬鬆了 09/11 23:48
→ FoRTuNaTeR: 這就是人性啊，祇是當時報章雜誌不能報導而已 09/11 23:48
推 seou: 掌控媒體 就掌控了選票 歷史總是驚人的相似 09/11 23:48
→ zkow: 在蔣中正時代只有老三台吧 09/11 23:48
→ FoRTuNaTeR: 看看五胡十六國、五代十國史多恐怖，那應該是最黑暗的 09/11 23:49
→ zkow: 而且當年蔣公時代，家裡真的有電視的不多 09/11 23:49
→ zkow: 不然就不會一堆人中午時候擠到有電視人家看雲州大儒俠 09/11 23:49
→ FoRTuNaTeR: 是啊，好險我外公外婆家附近一帶都有電視 @@ 09/11 23:49
→ zkow: 應該說小時候覺得台灣很安全，事實上完全不是這回事xd 09/11 23:49
→ FoRTuNaTeR: 不然就會被搶著一起看布袋戲了，小時候我也有看布袋戲 09/11 23:50
→ zkow: 台灣警政網也是慢慢改進，拜科技所賜越來越好 09/11 23:50
→ FoRTuNaTeR: 沒錯，讀過《社會學》就會知道了 09/11 23:50
→ zkow: 當年台灣保齡球館真的事很多啊，現在少了 09/11 23:50
推 sakuraha: 你如果乖乖當個螺絲釘應該是很安全啦.. 09/11 23:50
→ zkow: 我還記得當年國外很多馬戲團會來台灣表演，好像鄉下就可以看 09/11 23:50
→ zkow: 酷 09/11 23:51
→ FoRTuNaTeR: 小時候我會去保齡球館打球啊，去的那間感覺算安全 09/11 23:51
→ FoRTuNaTeR: 不安全的長輩不會帶我們一起去，好比撞球間 09/11 23:51
→ zkow: 保齡球當年應該不便宜 09/11 23:51
→ FoRTuNaTeR: 彈子房絕對都是私下去的 09/11 23:51
→ zkow: 我覺得過了千禧年後，我們也有很多需要適應調整的 09/11 23:51
→ sakuraha: 有阿..以前嘉義也有辦過...我還騎過大象.. 09/11 23:51
→ zkow: 尤其面對新一代下一輩，很多時候世代差距也是需要彌合 09/11 23:52
→ FoRTuNaTeR: 還好，但我不適合評論，因為當時還小，錢不是我出 XD 09/11 23:52
→ zkow: 陳時中年輕時很喜歡玩彈子房XD 09/11 23:52
→ sakuraha: 保齡球館民國8X年時鄉下開一堆 09/11 23:52
→ zkow: 哇可以騎大象 09/11 23:52
→ FoRTuNaTeR: 通常第一志願都喜歡，因為涉及物理定律 09/11 23:52
→ zkow: 怎麼這麼好 09/11 23:52
→ zkow: 以前竟然常常需要全班郵購 09/11 23:53
→ FoRTuNaTeR: 大象我也沒騎過，騎過馬而已 09/11 23:53
→ zkow: 現在想起來超神奇，一張價目表全班傳遞，看誰要買什麼 09/11 23:53
→ zkow: 包含文具啊等等 09/11 23:53
→ zkow: 當年大型電玩非常多 09/11 23:53
→ zkow: 每次放學就會一堆人擠在那 09/11 23:53
→ FoRTuNaTeR: 現在要騎大象是不是要去泰國或印度騎？ 09/11 23:54
→ zkow: 還有電玩店 09/11 23:54
→ zkow: 以前賭博電玩也很盛行 09/11 23:54
→ FoRTuNaTeR: 當時是格鬥遊戲黃金時代啊，但我比較會玩快打旋風 09/11 23:54
→ FoRTuNaTeR: 格鬥天王畫質萬年爛，不太想玩 09/11 23:54
→ FoRTuNaTeR: 但 NeoGeo 格鬥遊戲我幾乎都玩過 09/11 23:55
→ zkow: 格鬥天王事後來了，早期是快打旋風 09/11 23:55
→ FoRTuNaTeR: 我每代《快打旋風》都會拼到無敗場破關唷 ^.<~ 09/11 23:55
推 sakuraha: 格鬥遊戲甚麼的完全不會玩..只會玩RPG而已(汗).. 09/11 23:55
→ FoRTuNaTeR: 因為結局會不一樣 09/11 23:55
→ zkow: 快打旋風2最盛行 09/11 23:55
→ FoRTuNaTeR: 那是隱藏彩蛋 09/11 23:56
→ zkow: 吞食天地2赤壁之戰也很夯 09/11 23:56
→ zkow: 我們那一輩走過體罰的年代 09/11 23:56
→ FoRTuNaTeR: 對，很妙，我當初找我另外兩位拜把一起玩 09/11 23:56
→ zkow: 現在想想小時候上學面對老師真的有恐懼感 09/11 23:56
→ sakuraha: 以前看快打旋風1很會搓的人都很崇拜.. 09/11 23:56
→ zkow: 就直接把椅子折斷藤條拿起來 09/11 23:56
→ zkow: 然後問你設定分數是幾分，差一分被K一下 09/11 23:56
→ FoRTuNaTeR: 三人玩的遊戲實在很少，就正好分別選關趙張 09/11 23:56
→ zkow: 考不好回家再被父母K 09/11 23:56
→ zkow: 我們是在怎樣的高張力長大的XD現在小孩真的很幸福 09/11 23:57
→ zkow: 處處為他們著想 09/11 23:57
→ FoRTuNaTeR: 我年紀最大，但就關張趙黃魏能選而已，我就用關羽 09/11 23:57
→ zkow: 三人的要在大型電玩店 09/11 23:57
→ sakuraha: 靠夭..現在孩子都打不得好不好.. 09/11 23:57
→ zkow: 吞食天地2贏在配音配樂很熱血 09/11 23:57
→ FoRTuNaTeR: 年紀第二大的他覺得常山趙子龍昇龍拳最帥 09/11 23:57
→ zkow: 現在孩子甚至你說什麼都不行 09/11 23:58
→ zkow: 老師變得很難 09/11 23:58
噓 bigriffon: 民進黨更爛 09/11 23:58
→ FoRTuNaTeR: 然後最小的正好選張飛，其實我不知道他為什麼選 09/11 23:58
→ zkow: 以前不是還有那種 09/11 23:58
→ FoRTuNaTeR: 改天問問他 XD 09/11 23:58
→ zkow: 電視可以打遊戲的嗎 09/11 23:58
→ zkow: 後你要撥電話進去，用電話打吞食天地XDDDDDDDDDDDDDDD 09/11 23:58
→ zkow: 這個超經典，我不曉得這是誰想到的創意 09/11 23:58
→ zkow: 電話撥號就被當成是搖桿 09/11 23:59
推 Lekas: 還要有一個人把風 不然被訓導主任或教官抓到就慘了 09/11 23:59
→ FoRTuNaTeR: 我以前為了練昇龍拳搓一下午搓到左手抽筋才練起來 09/11 23:59
→ sakuraha: 然後三不五時就吵著要吃爭鮮.我只好嘆氣說 09/11 23:59
→ zkow: 民進黨中生代就是在我們描述的上述環境長大的 09/11 23:59
→ FoRTuNaTeR: 我現在還記得那家電動間在哪 =.= 畢竟印象太深刻 09/11 23:59
→ zkow: 當年令人景仰的野百合世代 09/11 23:59
→ zkow: 以前體罰是真的很恐怖 09/11 23:59
噓 yusanhu: 哈，台南都是深綠長輩，耕者有其田傷大地主太深，一堆記 09/11 23:59
→ yusanhu: 恨好幾代 09/11 23:59
→ sakuraha: 以後你最好乖乖念書找到好工作.不然這麼挑嘴遲早餓死 09/11 23:59
→ FoRTuNaTeR: 有喔有喔，在那年代，電話有很多用途 XD 09/11 23:59
→ zkow: 當年三民主義不是一定要讀嗎?常常要三民主義反攻大陸 09/12 00:00
→ FoRTuNaTeR: 還有「○○○」消音，不說了 XD 09/12 00:00
→ zkow: 還有啥會貼小心匪諜在你身邊 09/12 00:00
→ zkow: 當年0204一分鐘20塊，這是搶劫吧 09/12 00:00
→ zkow: 當年的20塊比現在更好用 09/12 00:00
→ zkow: 耕者有其田是剛撤退來台的時候嗎 09/12 00:01
→ zkow: 三七五減租 09/12 00:01
→ FoRTuNaTeR: 對啊，土改也是很多受害者，但沒文革那麼慘就是 09/12 00:01
→ FoRTuNaTeR: 還有「公地放領」 09/12 00:01
→ zkow: 以前真的教育學歷至上 09/12 00:01
→ zkow: 頂大學生在台灣社會是被遵奉非常高的 09/12 00:01
→ FoRTuNaTeR: 0204現在想想確實好貴，我竟然打過@@ 09/12 00:01
→ zkow: 當年大學錄取率80年代25%左右 09/12 00:01
→ zkow: 能唸個文化大學都是知識分子了 09/12 00:02
→ zkow: 所以民歌時代的大學生其實都是台灣的知識菁英 09/12 00:02
→ zkow: 現在因為少子化學歷貶值所以頂大沒有這麼香了 09/12 00:02
→ FoRTuNaTeR: 我的年代應該是幾趴錄取率我查查看 09/12 00:02
→ zkow: 有了以上描述，真的覺得深藍長輩 09/12 00:02
→ FoRTuNaTeR: 40%左右那邊 09/12 00:03
→ zkow: 他們經歷時代比我們更早，那那種環境成長的文化跟受的教育 09/12 00:03
→ zkow: 今天無法跟年輕世代取得一致，也是再正常也不過的 09/12 00:03
→ zkow: 當年的台灣跟現在的台灣宛若不同的世界吧 09/12 00:03
→ FoRTuNaTeR: 以前個位數錄取率好恐怖@@ 09/12 00:03
→ zkow: 不同的社會 09/12 00:03
→ FoRTuNaTeR: 更覺得謝長廷陳水扁之強@@ 09/12 00:03
推 sakuraha: 85以後好像到4-50%了吧...2000年後就變成接近100%了 09/12 00:03
→ zkow: 我看一下 09/12 00:03
→ zkow: 李遠哲教改廣設大學，台灣大學數目太多 09/12 00:04
→ zkow: 超過150間，現在很多要倒了 09/12 00:04
→ zkow: 日本這麼多人口也不過700多間大學吧 09/12 00:04
→ FoRTuNaTeR: 陳水扁在學就考上律師已經很強了，謝長廷更是還有法官 09/12 00:04
→ zkow: 日本人口1.258億 09/12 00:04
→ FoRTuNaTeR: 害技職教育荒廢掉實在很不應該 09/12 00:04
→ FoRTuNaTeR: 有些人就不比較不喜歡讀書啊，讓他們早點學一技之長 09/12 00:05
→ FoRTuNaTeR: 不好嗎？我會讀的人都不喜歡讀書了 ._. 讀書多無聊 09/12 00:05
→ zkow: 技職體系現在反而香欸 09/12 00:06
→ zkow: 普通大學有些反而沒有技職未來好 09/12 00:06
→ zkow: 只是技職體系也遇到招生不足 09/12 00:06
→ FoRTuNaTeR: 是呀，我表妹就很聰明，早早就進入技職體系 09/12 00:06
→ zkow: 上次聽名嘴直播，文化大學今年好像新生整整少了一半，有夠扯 09/12 00:06
→ zkow: 謝長廷蘇貞昌經歷美麗島事件，非常強 09/12 00:07
→ zkow: 陳水扁是天生的政治家 09/12 00:07
→ zkow: 也絕頂聰明 09/12 00:07
→ FoRTuNaTeR: 嗯，如同海嘯襲來，那些報導，我也有看 09/12 00:07
推 sakuraha: 所以後來2000年後反而流行考證照阿(前幾年是考碩士.) 09/12 00:07
→ zkow: 當然陳水扁這些人也是歷史背景下的受益者 09/12 00:07
→ zkow: 如果早個十年二十年出生也沒有用 09/12 00:08
→ FoRTuNaTeR: 還要考證照的科系實在辛苦 09/12 00:08
→ zkow: 考科照可能就是必經過成了 09/12 00:08
→ FoRTuNaTeR: 我是比較嘴馬英九啦，馬英九讀書功力程度我能辦到 09/12 00:08
→ zkow: 比起考照有些人是真的無法讀普通科的書目 09/12 00:08
→ FoRTuNaTeR: 長扁那種程度我承認我辦不到 09/12 00:08
→ zkow: 馬英九加分進台大 09/12 00:08
→ zkow: 不過政治人物跟讀書沒啥關係 09/12 00:09
→ zkow: 不然現在政壇一堆台大失意人 09/12 00:09
→ zkow: 要會玩政治比較有用 09/12 00:09
→ FoRTuNaTeR: 馬英九時代還有甲級特考 09/12 00:09
→ zkow: 馬英九年輕時很愛抽菸，後來才戒掉的 09/12 00:09
→ FoRTuNaTeR: 這我倒是不曉得 @@ 我以為他都健康清新形象的 09/12 00:09
→ zkow: 但小馬哥是政二代又有帥氣臉孔，跟宋楚瑜一樣吃香 09/12 00:09
推 sakuraha: 你的讀書功力應該不輸他.可是你爸不是.... 09/12 00:10
→ zkow: 別忘了宋楚瑜年輕時是國民黨四公子之一 09/12 00:10
→ zkow: 馬鶴凌當年什麼乾女兒事件，我一直在想莊國榮是不是講過了 09/12 00:10
→ FoRTuNaTeR: 是，應該還有陳履安吧？再另一位是誰？ 09/12 00:10
→ FoRTuNaTeR: 應該說另兩位 09/12 00:11
→ zkow: https://s.yam.com/M7joT 09/12 00:11
→ FoRTuNaTeR: 連戰、錢復 09/12 00:11
→ zkow: 年少輕狂 愛上吉他偷抽菸 09/12 00:11
→ zkow: 馬英九年輕時好像脾氣不好 09/12 00:11
→ FoRTuNaTeR: 沈君山、陳履安，宋楚瑜不在其內 09/12 00:12
→ zkow: 建中同學大爆料：馬英九愛抽菸、還想扁我！ 09/12 00:12
→ FoRTuNaTeR: 講難聽點就像《京城四少》紈褲子弟啦 XD 09/12 00:12
→ zkow: 疑，沒有宋楚瑜嗎 09/12 00:13
→ zkow: 以前政二代階級複製哈哈 09/12 00:13
→ FoRTuNaTeR: 沒，但宋楚瑜確實不錯帥沒錯，又是蔣經國秘書 09/12 00:13
→ FoRTuNaTeR: 而且發言又很謹慎，不愧為大內高手 09/12 00:13
→ zkow: 哈 09/12 00:14
→ zkow: 都已經伴隨歷史淡出舞台 09/12 00:14
→ FoRTuNaTeR: 沈君山說實在很強，他圍棋一流 09/12 00:14
→ FoRTuNaTeR: 不能說他是紈褲子弟 09/12 00:14
→ zkow: 人的一生能不能當到高位真的都是命 09/12 00:14
→ zkow: 謝長廷蘇貞昌終其一生想當總統，沒想到蔡英文橫空出世 09/12 00:14
→ FoRTuNaTeR: 其實國民黨四公子風評都不算差 09/12 00:14
→ zkow: 沈君山跟聶衛平是好朋友 09/12 00:15
→ FoRTuNaTeR: 天命 09/12 00:15
→ zkow: 錢復還在的樣子 09/12 00:15
→ zkow: 90年代電腦遊戲-模擬台灣選戰 09/12 00:15
→ FoRTuNaTeR: 當初薄熙來也是，在四川唱紅打黑，幾乎像是儲軍了 09/12 00:15
→ zkow: 就有取很多政治人物諧音，不曉得這遊戲有沒有參考的對象 09/12 00:15
→ zkow: 裡面還有一個製造槍擊案，自導自演，神扯 09/12 00:15
→ zkow: 近年被弄掛的就是那個 09/12 00:16
→ FoRTuNaTeR: 誰知道王立軍事件落馬，換習近平上臺 09/12 00:16
→ zkow: 十幾年前的吳育昇，原本有機會選台北市長 09/12 00:16
→ zkow: 世事難料，買安泰比較好 09/12 00:16
→ zkow: 當時鄉民還調侃生子當如孫仲謀，生女當如 09/12 00:16
→ FoRTuNaTeR: 那遊戲我知道但沒去玩，外面拳擊機也有政治人物肖像的 09/12 00:16
→ SphereDavid: 不是寬待他們，是互相尊重，本來就是思想差太多；但 09/12 00:17
→ SphereDavid: 別忘了，他們也是台灣的一份子。政治本來就應該是互 09/12 00:17
→ SphereDavid: 相尊重，不是互相仇恨。 09/12 00:17
→ zkow: 要看是什麼人，如果是親戚或父母比較麻煩一點 09/12 00:21
→ zkow: 如果只是單純不熟識的那種，可能就禮貌性聽聽就好了 09/12 00:21
→ FoRTuNaTeR: 嗯，反正政治宗教就是傷感情 09/12 00:21
→ zkow: 人年紀越來越大，會變得越來越固執，甚至比較難以溝通 09/12 00:21
→ FoRTuNaTeR: 我們國家還沒進步到可以大家議政都不動肝火程度 09/12 00:22
→ zkow: 這是真的，也許我們到65歲以後也會這樣吧，哈 09/12 00:22
→ zkow: 我覺得不管在哪個國家都會大動肝火，我感覺美國更恐怖 09/12 00:22
→ zkow: 那個支持者狂熱 09/12 00:22
→ zkow: 還想暗殺法官XD 09/12 00:22
→ FoRTuNaTeR: 我從不動肝火啦，但可以演得很生氣XD讓人誤以為我憤怒 09/12 00:22
→ zkow: 應該說，政治就是一場高明的藝術 09/12 00:23
→ FoRTuNaTeR: 其實就是看有沒有民粹領袖煽動啦 09/12 00:23
→ zkow: 如果你為他生氣就是自己掉入政治人物的圈圈中 09/12 00:23
→ FoRTuNaTeR: 對啊XD 09/12 00:23
→ zkow: 基本上覺得不行，下次就別投給他就好 09/12 00:23
→ zkow: 政治本來就是一場秀 09/12 00:23
→ zkow: 所以我總覺得民眾黨會有個自然汰換過程 09/12 00:23
→ FoRTuNaTeR: 我早廿幾年前就把政治新聞當娛樂新聞在看了 09/12 00:24
→ zkow: 如果能撐得住今年那就能延續，如果不行就泡沫化沒什麼好講的 09/12 00:24
→ FoRTuNaTeR: 用這種角度看就會覺得很有趣XD 09/12 00:24
→ zkow: 當他泡沫化後還有多少人想討論柯文哲，就跟現在沒人想討論 09/12 00:24
→ zkow: 宋楚瑜一樣 09/12 00:24
→ zkow: 就當作八點檔連續劇，消遣休閒 09/12 00:24
→ FoRTuNaTeR: 白營如果拿下新竹市應該就能續命了 09/12 00:25
→ zkow: 畢竟我們不是從政的人，真正在政治圈的涉及利益未來 09/12 00:25
→ FoRTuNaTeR: 其實留著白營也不錯啦（邪惡表情） 09/12 00:25
→ zkow: 他們要怎麼做都有他們的理由，那畢竟不是我們的世界 09/12 00:25
→ zkow: 沒辦法，太弱了 09/12 00:25
→ zkow: 不然原本希望有第三勢力 09/12 00:25
→ zkow: 平衡一下 09/12 00:25
→ FoRTuNaTeR: 我們怎麼好像變成藍綠在討論政治利益 XD 09/12 00:26
→ zkow: 有機會的人才自然投入藍綠了，若有勝算怎會想去民眾黨 09/12 00:26
→ zkow: 就未來考量應該是要去藍綠 09/12 00:26
→ zkow: 政治人物每一步都要計算政治利益 09/12 00:26
→ zkow: 其實很懷念以前ptt在討論阿扁那種風潮 09/12 00:26
→ zkow: 現在日月更替，阿扁也成為過去了 09/12 00:27
→ zkow: 浪花淘盡多少英雄 09/12 00:27
→ zkow: 以前還有阿扁版呢 09/12 00:27
→ FoRTuNaTeR: 嗯哼，abian a-diane 都 09/12 00:27
→ FoRTuNaTeR: 靠腰，abian版不在了喔？ 09/12 00:27
→ FoRTuNaTeR: 想說去稍微渲染當年的瘋狂氣息的說 09/12 00:28
噓 changrabbit: 看到回覆說深綠已經變少了 就知道又一個…（笑 09/12 00:28
→ kc: 我前幾天回老家，在上海的長輩還拿了中國人不要被美國欺負的T 09/12 00:28
→ kc: 說要送我，真的嚇死我了。從頭到尾紅色簡體字，幹XDDD 09/12 00:28
→ zkow: 深綠是指台獨派 09/12 00:29
→ zkow: 現在台獨派確實很少了 09/12 00:29
→ FoRTuNaTeR: 那拿出門會被打吧 XD 09/12 00:29
→ zkow: 現在是華獨比較多吧 09/12 00:29
→ changrabbit: 喔喔 抱歉 誤會 09/12 00:29
→ FoRTuNaTeR: 拿那個出門要趕快去找愛國同心會 09/12 00:29
→ zkow: 中國人有他們的成長環境 09/12 00:29
→ zkow: 每次我們都好像仇視他們 09/12 00:29
→ zkow: 但你仔細想想，要是我們出生在大陸不也會主張兩岸統一 09/12 00:30
→ FoRTuNaTeR: 誰叫他們先仇視我們 09/12 00:30
→ zkow: 這只是成長環境跟受的教育思維背景不同而已 09/12 00:30
→ FoRTuNaTeR: 我如果生在中國我也會「演」 09/12 00:30
→ FoRTuNaTeR: 裝得思想正確 09/12 00:30
→ zkow: 中國人太多了，明理的還是不少 09/12 00:30
→ zkow: 可以跟高級知識分子往來就夠了，至於那些仇視我們的不用理會 09/12 00:30
→ FoRTuNaTeR: 我知道啊，我有認識在臺真中國人啊 09/12 00:30
→ zkow: 你在台灣難道會特別想去跟底層的計較什麼嗎 09/12 00:31
→ zkow: 同理用這個就懂了 09/12 00:31
→ FoRTuNaTeR: 她就說，中國領導都太肥太醜，還有她是蔡英文支持者 09/12 00:31
→ zkow: 他們真正讀到大學的人數算少數，所以大概想像那種知識水平差 09/12 00:31
→ FoRTuNaTeR: 我基本上不太迷粉當代人物或組織，因此直呼其名居多 09/12 00:31
→ zkow: 我去中國時連計程車司機都大剌剌罵習近平了 09/12 00:32
→ FoRTuNaTeR: 那位中國來的新住民，她竟然都叫「小英」，我我還迷XD 09/12 00:32
推 changrabbit: 其實不太認同把深綠跟台獨派畫上等號 現在台獨派確實 09/12 00:32
→ changrabbit: 可能有變少 但深綠（死忠信民進黨的）卻越來越多了 09/12 00:32
→ zkow: 其實他們討厭習近平的人非常多，只是也無可奈何 09/12 00:32
→ zkow: 死忠民進黨不曉得要怎麼用詞會 09/12 00:32
→ zkow: 因為以前我們講深綠都是在講台獨 09/12 00:32
→ FoRTuNaTeR: 對，沒錯，私下罵其實可以，但別公開表現出來 09/12 00:32
→ zkow: 現在不知道這個名詞轉移要怎麼定義 09/12 00:32
→ zkow: 我聽說共產黨裡面也有一派主張要民主化的 09/12 00:33
→ zkow: 也有要西化的，他們不是只有習馬克思那套，內部很多元 09/12 00:33
→ FoRTuNaTeR: 那些應該早在胡耀邦、趙紫陽時代就被清算了 09/12 00:33
→ FoRTuNaTeR: 就祇能隱忍起來不發於市 09/12 00:33
→ zkow: 有些中國人討厭習近平程度遠超過我們想向 09/12 00:34
→ zkow: 我們只是罵罵而已，他們會講到有血絲，好可怕 09/12 00:34
→ zkow: 沒有，現在內部就恐怖平衡 09/12 00:34
→ zkow: 中國畢竟還是有軍閥力量在的，不然為何習近平要一直換將軍 09/12 00:35
→ zkow: 怕不聽使喚 09/12 00:35
→ zkow: 習近平如果真的這麼穩就不會這幾年到哪都小心翼翼 09/12 00:35
→ zkow: 也不敢在香港過夜 09/12 00:35
→ FoRTuNaTeR: 懂，中國宮鬥黨都這樣，關起門來鬥，DPP是鬥給大家看 09/12 00:35
→ zkow: 然後聽說習近平曾經被暗殺沒成功 09/12 00:35
→ FoRTuNaTeR: 如果中國國民黨已經那麼暗潮洶湧，中國共產黨更可怕 09/12 00:35
→ zkow: 好像是在哪看到的 09/12 00:35
→ zkow: 你想想如果今天是小英說他終身帝制 09/12 00:35
→ FoRTuNaTeR: 太多次了啦，曾慶紅就是想暗殺但失敗 09/12 00:36
→ zkow: 台灣人民早就造反了，中國是因為習還壓得住 09/12 00:36
→ zkow: 但其他想上位的難到要讓你當千秋皇帝 09/12 00:36
→ FoRTuNaTeR: 是呀，其實還是希望習近平壓得住陣腳啦 09/12 00:36
→ zkow: 所以習再過幾年還能不能這麼強大就不知道了 09/12 00:36
→ zkow: 他畢竟都要70歲了，年紀越大越難掌控中國 09/12 00:36
→ FoRTuNaTeR: 不然中國亂，我們臺灣也難倖免於難 09/12 00:36
→ zkow: 別人也會越來越盤算些什麼 09/12 00:36
→ zkow: 那就希望習不要想收復台灣，不然... 09/12 00:37
→ zkow: 蔡英文很聰明，適當時機會遞橄欖枝，友善向中共 09/12 00:37
→ FoRTuNaTeR: 因此，俄中朝請往某國打，這篇我就不說哪國了 09/12 00:37
→ zkow: 只有很多不曉得小英在想什麼的，會一直仇視反中 09/12 00:37
→ zkow: 唉，畢竟台灣不是烏克蘭 09/12 00:38
→ zkow: 一個中國前提是國際共識，所以大概無法類比 09/12 00:38
→ zkow: 然後民族性不同，還有地域遼闊不同 09/12 00:38
→ zkow: 所以兩岸若真打仗，台灣能撐多久是個問題 09/12 00:39
→ FoRTuNaTeR: 不知道那國流不流行玩《三國志》？ 09/12 00:39
→ FoRTuNaTeR: 應該不流行，反正我在「驅虎吞狼」XD 09/12 00:39
推 changrabbit: 認同你說非常多中國人討厭習近平（我在上海工作過2年 09/12 00:39
→ changrabbit: ）網路和諧而已 私底下一樣照罵 09/12 00:39
→ FoRTuNaTeR: 對，我不用去中國，也是知道中國私底下狂罵 09/12 00:39
→ FoRTuNaTeR: 這是人性啊 09/12 00:40
→ zkow: 很多中國人還是很正常的 09/12 00:40
→ zkow: 只是在抗中保台氛圍下，不喜望台灣人真的就把中共=中國人 09/12 00:40
→ zkow: 我覺得中國人跟中共應該要分開來看 09/12 00:40
推 bruce2248: 有些老一輩的深藍不談政治的話人都還不錯啊 09/12 00:40
→ FoRTuNaTeR: 俄中朝趕快去打成本比較低的，打臺灣成本很高 09/12 00:41
→ zkow: 我覺得大部分人不談政治都很棒，但政治=宗教信仰 09/12 00:41
→ zkow: 你牴觸他信仰他會跟你拼命 09/12 00:41
推 molsmopuim: 同意 長輩們1996才第一次投票.. 09/12 00:42
→ zkow: 只是台灣太小了，如果中國真的用飛彈轟炸，不曉得要躲去哪 09/12 00:42
→ bruce2248: 為人豪爽 慷慨大方的深藍其實不少 比4%好太多 09/12 00:42
→ zkow: 應該說80年代就有投票了，參見中壢事件 09/12 00:42
→ zkow: 第一次民選總統是1996 09/12 00:42
→ zkow: 中壢事件，是1977年中華民國縣市長選舉中 09/12 00:42
→ zkow: 年代更早 09/12 00:42
→ FoRTuNaTeR: 宗叫我不敢談啦，而且對宗教掌握度沒政治高 09/12 00:43
→ zkow: 由於中國國民黨在桃園縣長選舉投票過程中被指控作票，引起 09/12 00:43
→ FoRTuNaTeR: 宗教 09/12 00:43
→ zkow: 中壢市市民憤怒，群眾包圍桃園縣警察局中壢分局、搗毀並放 09/12 00:43
→ zkow: 火燒毀 09/12 00:43
推 changrabbit: 其實有接觸過正常中國人跟有看大陸影音平台的都會發 09/12 00:43
→ changrabbit: 現 大多數中國人對台灣是很友善的 那些小粉紅（極端 09/12 00:43
→ changrabbit: 份子）的言論都是被台媒放大的 像我在美國念過書 幾 09/12 00:43
→ changrabbit: 乎所有大陸留學生根本不在意台灣到底台獨還是統一… 09/12 00:43
→ zkow: 因為政治離一般人蠻遙遠的 09/12 00:44
→ zkow: 而且中國人意識是大家都是同胞 09/12 00:44
→ FoRTuNaTeR: 但其實留學生中也是有糾察的 09/12 00:44
→ zkow: 然後很多中國人都覺得扯政治形態很無聊 09/12 00:44
→ zkow: 至於糾察就約略等同於台灣早期職業學生 09/12 00:44
→ FoRTuNaTeR: 都在密切關注其他同學一舉一動上報 09/12 00:44
→ zkow: 或是被當作今天類似覺青看待 09/12 00:44
→ zkow: 我感覺每個時代都會有 09/12 00:45
→ zkow: 馬英九當年也被說是 09/12 00:45
→ FoRTuNaTeR: 因此有些不想談論政治，必要時也得裝個政治正確作個秀 09/12 00:45
→ zkow: 簡單講絕大多數人沒有在關心政治 09/12 00:45
→ zkow: 中國人搞不好對政治比台灣人冷感，只有國族情懷時才會引動 09/12 00:45
→ zkow: 因為他們不民主，關心也沒用 09/12 00:45
→ zkow: 如果今天台灣沒有投票，相信我們也不會花時間去想這些事情 09/12 00:46
→ FoRTuNaTeR: 是這樣沒錯 09/12 00:47
→ FoRTuNaTeR: 政治很好玩哇，為什麼不關心政治？XD 09/12 00:47
→ FoRTuNaTeR: 對我來說，政治就是娛樂就是遊戲 09/12 00:47
→ zkow: 老天鵝娛樂 09/12 00:48
→ FoRTuNaTeR: 我覺得有些人就是不懂得換個角度看@@ 09/12 00:48
→ zkow: 我覺得版上很多看起來不是，常常爭執的很可怕 09/12 00:48
→ FoRTuNaTeR: 眼球中央電視臺 09/12 00:48
→ FoRTuNaTeR: 全民大悶鍋 09/12 00:48
→ zkow: 希望能多跟理性的對話 09/12 00:48
→ FoRTuNaTeR: 我算理性嗎？cc 09/12 00:48
→ FoRTuNaTeR: ◆ 本文已過長, 禁止快速連續推文, 請再等 10 秒 09/12 00:48
→ FoRTuNaTeR: 靠腰，被我們推到這樣了，這篇南寮麥寮了 09/12 00:49
→ zkow: 算吧，F大夜深了，感謝你的分享 09/12 00:49
→ zkow: 下次有機會再聊，晚安 09/12 00:49
→ FoRTuNaTeR: 我換篇去了XD很高興和你聊啊，但我覺得你意識型態不深 09/12 00:49
推 changrabbit: 我有一個深綠（台獨派）朋友 去美國念大學 後來我們 09/12 00:50
→ FoRTuNaTeR: 英雄相見很晚啊 m(_._)m 09/12 00:50
→ changrabbit: 聚會後 他私底跟我說 原來現實大陸人跟我們在台灣藉 09/12 00:50
→ changrabbit: 由媒體、社會認識的大陸人根本不一樣 我說不是不一樣 09/12 00:50
→ changrabbit: 是在台灣間接認識的不是多數大陸人民 是中共政府及 09/12 00:50
→ changrabbit: 某群體（小粉紅） 09/12 00:50
→ FoRTuNaTeR: 洗出來的呀，這我知道，但基於國仇家恨，我會吃這一套 09/12 00:51
→ FoRTuNaTeR: 如果中國人沒推翻中國共產黨，那就都不是無辜的ㄌㄩㄝ 09/12 00:51
→ changrabbit: 就像台灣也有很多極端份子 白狼、小粉綠 只是就總人 09/12 00:51
→ changrabbit: 口來說 台灣的比例確實有點高了（這可不是什麼好現象 09/12 00:52
→ changrabbit: 啊） 09/12 00:52
推 sws6815657: 洗腦教育真的很可怕唉 09/12 00:52
→ FoRTuNaTeR: 爽啊刺啊戰啊，我最喜歡邪惡混沌了 XD 09/12 00:52
→ FoRTuNaTeR: 真的換篇了喔 @@ 太久沒離開過這篇了 09/12 00:53
推 changrabbit: 晚安了 09/12 00:54
推 sakuraha: Z不能這樣啦.支那國外顯行為就是那樣(侵台..威脅) 09/12 00:54
→ sakuraha: 不能說支那人也有好人想掩蓋啦.難道德國有新德勒 09/12 00:55
→ sakuraha: 納粹的慘忍行徑就要勾銷嘛??? 09/12 00:56
→ zkow: 覺得不用二分法，不然台灣人也用詐欺騙錢或是丟臉的 09/12 00:59
→ zkow: 每個國家的人都有好壞形象的一面 09/12 00:59
→ zkow: 那只是大家遇到的是好的還是壞的的問題罷了 09/12 01:00
→ zkow: 不然以前關鍵時刻也說大陸人吃不起榨菜 09/12 01:03
→ zkow: 還有樂陞案負責人是個日本人，難道也要說日本人就這樣嗎 09/12 01:05
噓 moocow: 這篇文十年前出來還可以騙騙年輕人 09/12 01:05
→ zkow: 所以不用一竿子打翻或否定 09/12 01:05
推 katanakiller: 記得和深綠長輩也不要計較 比深藍長輩更兇 09/12 01:08
推 changrabbit: Z大說得好 像我本身在美國出生（有美國護照）但我最 09/12 01:09
→ changrabbit: 常罵的就是美國唯恐天下不亂的作法 不過美國人本身是 09/12 01:09
→ changrabbit: 愛國但反戰的（對政治也相對冷感）所以我會罵美國 不 09/12 01:10
→ changrabbit: 是罵美國人民 911剛過…您應該懂我意思 有必要我可以 09/12 01:10
→ changrabbit: 附上人權（美國護照）證明我不是在幻想XD 09/12 01:10
→ kkoo5888: 反正現在小孩都被tiktok洗腦 09/12 01:26
推 Parazicecum: 如果是中國人台灣人這種認知差異 那確實如你所說不用 09/12 01:27
→ Parazicecum: 特別去跟長輩吵這個 09/12 01:27
→ Parazicecum: 但深藍長輩普遍有的一個問題是親中親到道德淪喪 例如 09/12 01:30
→ Parazicecum: 俄羅斯發動戰爭他們覺得烏克蘭活該死好、新疆人受到 09/12 01:30
→ Parazicecum: 壓迫他們要嘛不信要嘛覺得新疆人肯定做了什麼才「罪 09/12 01:30
→ Parazicecum: 有應得」 09/12 01:31
噓 BreezeMaple: 現在死忠仔才多 老深藍都死光了 09/12 01:32
→ Parazicecum: 當然不是所有深藍長輩都這麼誇張、但這類人在深藍的 09/12 01:33
→ Parazicecum: 比例並不低 我不認為應該放任這種視人命為糞土的可怕 09/12 01:33
→ Parazicecum: 言論自由傳播 我相信這是很多人會跟深藍長輩據理力爭 09/12 01:33
→ Parazicecum: 的主因之一 09/12 01:33
推 zeon19841102: 其實也不用跟塔綠班計較了，腦子早被民進党洗壞了， 09/12 01:45
→ zeon19841102: 跟深藍一樣有顏色沒是非的一群智障 09/12 01:45
噓 moslaa: 台灣價值不可能變 09/12 02:04
噓 hips: 劣等49難民跪降逃基因 09/12 02:10
噓 snowsdream: 好啦最愛在家看宮鬥劇的總統 09/12 03:18
噓 kalvin: 藍綠都是垃圾 09/12 03:56
推 yogrichen: 親中到淪喪因為他們被中打趴 降擄創傷斯德哥爾摩一輩子 09/12 04:07
推 financial911: 足球迷推 09/12 04:12
→ Aixtron: 沒有人需為他的政治型態受譴責！ 09/12 06:21
推 foxvera: 同意。 09/12 06:25
→ foxvera: 我老了可不想因為自己的認同而"被原諒"，或是"被體諒"。 09/12 06:25
→ foxvera: 為什麼老是要用這種高高在上的語氣去評論別人的認同呢？ 09/12 06:25
→ foxvera: 老人也不該上對下的去捏年青人的鼻子 09/12 06:25
→ foxvera: 年青人也不該用同樣態度說"我懂！不想和你老歡顛計較而已 09/12 06:26
→ foxvera: " 09/12 06:26
噓 liangda: 現在是2012？ 2016？ 09/12 06:48
噓 chanceiam: 完全執政，怎麼不快修憲改國號？ 09/12 07:11
推 semicoma: 本來就是啊 你不會被長輩說服 為什麼會覺得你有資格去說 09/12 07:12
→ semicoma: 服長輩? 09/12 07:12
噓 lonr: 中華民國就是中國！ 09/12 07:34
推 q6261901: 深綠長輩半斤八兩，還是沉醉在翻轉政權的時代，確實現在 09/12 08:11
→ q6261901: 的民主是當時的前輩所爭取抗爭來的，但不代表現在或過去 09/12 08:12
→ q6261901: 他們的執政都沒有該檢討的地方，當要檢討這些人，總是說 09/12 08:12
→ q6261901: 當初真的是有他們，這跟深藍有什麼不同，反正是死忠的拉 09/12 08:12
推 eisellovesmm: 我不是那一代但我敵視共產黨不敵視中國 09/12 09:41
推 cheng399: 說對一半 討厭死老外省 09/12 10:17
→ cheng399: 但現在掏空台灣的不是他們 09/12 10:17
噓 obelisk: 掏空台灣的就國民黨啊，看看馬政府那精美的經濟曲線。 09/12 10:33