[LIVE] 反課綱學生 vs. 教育部

反課綱學生 vs. 教育部 對談直播 文森直播 http://livestre.am/5aaQu C.R.C.G. https://www.youtube.com/c/TCRCG/live 守民陣線 https://www.youtube.com/user/ShotForDemocracy/live 蘋果直播 http://www.applelive.com.tw/livechannel/subject/97 沃草直播 https://livehouse.in/channel/musou1 以下幾個備用頻道目前還沒有啟用 https://youtu.be/sDOCe-ly66o https://youtu.be/2yvSN7ug5Qg （這個好像要開始轉播了） LIVE來賓︰ 主持人：某前建中、中一中校長 教育部這邊確定有濕滑 新上任的常務次長兼國教署署長 曾某某 佛光大學副校長（前國立殯儀館館長） 李秀鳳組長（之前代表教育部上過很多次節目了） vs. 學生 中一中蘋果樹公社三位同學 北區高校聯盟四位 蕭竹均、廖崇倫、陳建勳、朱震、王品蓁、梁艷柔、尹若宇 老師 台大歷史系花亦芬 台中一中老師許全義 台大歷史系退休教授吳密察 其他請板友補充 5附註︰ 牛奶貓今天沒力氣摘錄重點 就拜託有在看直播的板友們一起推文幫忙整理了 ================================================ 濕滑開場致意 1. 為林冠華默哀 2. 這是我前任留的爛攤子，我很努力收爛攤子 3. 我現在還在努力收爛攤子 4. 肯定學生關心公共事務的精神，並強調教育部有認真傾聽 ================================================ 某（學生這邊的？）歷史老師 講了很多但是沒什麼重點... ================================================ 濕滑說：「不準備」告未成年的同學 （可是不是已經告了嗎？？） ================================================ 學生：要求討論 1. 廢止新課綱 2. 濕滑應該為自己各種處理不當而負責下台 關於課綱，目前在講程序違法 濕滑回應：... 1. 我自己是來收爛攤子的，不是我搞出來的事 2. 我上任之前已經公布了，所以除非證明不合法，否則我不能撤回課綱 3. 程序有爭議但是無不法... 4. 我真的只是來收爛攤子的 =============================================== 陳建勳：很多問題去年就開始了（濕滑猛搖頭） 課綱委員不專業 濕滑：1. 立委拿到的資料不完整 2. 對人的評價不能片面（這啥鬼？學生講的是專業問題耶） =============================================== 花亦芬：濕滑你別再官僚了，請回到教育者的初心 （順便婊濕滑在中一中的爛態度） ================================================ -- 有花老師去我會比較安心 個人並不喜歡花亦芬，不過課綱事件很欣賞她的付出 而且相較於爭議性高的周婉窈 教育部這邊對她比較沒什麼好抹黑的 剛才訊號很不穩定，很多我都沒聽清楚啊 我到現在還不知道完整的名單啊 哪邊有得看？ 女生的名字，品蓁是因為她電過謝龍介我印象深刻 花亦芬是我大學時的老師，我當然認得 他說他是歷史老師，我覺得跟我這隻歷史喵不在同一個頻道上面 喔買尬！有蜜茶桑！蜜茶超強的！ 我愛蜜茶！ 蘋果那邊一直斷，沃草的轉播品質比較好 他根本就不肯回答專業部分的質疑 =============================================================== 陳建勳：投票帶回家計票，法律沒禁止但是完全不正常啊 所有的會議紀錄、人名等等都應該全部公布 濕滑：除了個人的意見表達和委員名單以外，其他都公布了 高等行政法院判我們違法，但是[email protected]#$%%^^ 如果以後所有的都要公開，會讓我們非常難辦blablabla... 不是我不想公開，我是想建立慣例 而且不是我要上訴而已，法務部叫我一定要上訴 基於信賴保護原則，也不能公開，必須保護委員 （媽的，前面花亦芬才叫你不要官僚，你現在就在演官僚給我看！） ================================================================ =========================================================== 廖崇倫和另一位學生打臉濕滑： 1. 依法只有國防、公安等等可以不公開 2. 信賴保護原則不可以濫用 品蓁強迫濕滑面對投票計票爭議的問題 濕滑：當時我不在場 按照慣例，這種分組會議不會投票，大會才投票 所以湯召集人也沒有要投票，只請大家用書面表達意見 所以不是投票啦，只是表達意見而已 而且沒帶回家，是散會後當場整理，結果列入會議紀錄 這一切只是按照過去慣例做的 課審委員名單不公布也是慣例喔 ============================================================= ========================================================= 朱震：你不是有答應我們去問問個別委員要不要公開嗎？到底問了沒？ 到底名單、會議紀錄到底要不要公開？ 濕滑：委員名單已經在立法院公布了 課審會我們還在問當事人（原來問了幾個月還沒問完啊） 品蓁：我們不信任程序，是因為所有流出的會議紀錄都是有問題的 教育部要我們安心，就全部公開啊？ 朱震：到底還要等多久？ 濕滑：我們還在問... 李組長：委員有任務的接續性，他們現在在弄十二年國教課綱 所以我們還在研議也許等十二年國教課綱完成後才公布 不過要我們問的話我們也可以問啦（所以是還沒問囉） （這個組長每次上節目都一直跳針迴避問題，是鬼扯的高手） 濕滑：你們這麼想知道的話，我們儘量十天幫你們問好 （所以之前幹嘛拖這麼久？！） ========================================================= 學生群： 1. 有合法性疑慮，既然事關重大，就應該先停下，確定合法才實施 （濕滑回：法院沒說程序不合法） 2. 你一面說不合法，一面又承認有瑕疵，為什麼下次才改善？ 3. 王曉波這種人有資格當委員嗎 學生帶來的法律顧問陳先生： 1. 再一次強調政府資訊公開法 2. 法院判決是針對個案，不要扯其他事情說要建立慣例 3. 你們做習慣的慣例並不代表就合法，別拿慣例來掩飾非法 重點是和不合法、不是有沒有這個慣例 濕滑： 1. 我們會在十天內去徵求高中分組委員的同意 2. 請不要批判特定委員（那誰叫你去請這麼有爭議的人？！） 你們這樣對待他，所以我們需要保護他不可以公開名單 學生：我們有污衊他嗎？他自己上節目親口講的話欸 而且他是哲學的，沒有台灣史專業，不能批評嗎？ 身為一個學者，本來就該為自己的言論負責，該接受批評 學者群沒有一個台灣史專業，你憑什麼說不該質疑專業？！ 濕滑：整個過程有幾百人參與，所以不要只針對其中一個人指責 （拜託那是召集人欸！！！花亦芬一直搖頭） ===================================================== 蜜茶（真正的台灣史專家出來了！！！） 1. 王曉波有在一級的台灣史期刊有過任何一偏文章嗎？ 2. 王曉波從鄭瑞城當教育部長開始，就一直在搞課綱 但是他一直沒辦法說服台灣史專家 所以你們就另外弄一個委員會來給他搞，這是什麼鬼？！ 3. 你們說是「微調」--> 所以有沒有調？ 花亦芬：一個學生失去生命了，你們還在搞這種事！ 學生： 1. 你們的作法就是叫跑馬拉松的來教人游泳！ 2. 你現在的回答和六月初的回答一樣，我們努力這麼久你還這樣？！ 濕滑： 1. 因為事情沒變啊，所以我的回答當然沒變 2. 不要再攻擊張三李四了，趕快來看內容 花亦芬一直搖頭，她染了頭髮換造型有比較好看喔 而且，濕滑真的不怕討論內容嗎？ 有蜜茶桑在場，教育不一定會被電死的耶 ============================================================ 黃痔鹹說的話有可信度？別笑死人了 ================================================== 學生：學科中心、歷史學界都反對課綱了 今天連學生也表達了意見 你還敢在這邊說從6/9 到現在什麼都沒變？！ 濕滑：我們現在有實質的對話了，所以已經有進步了啦～ 而且民調顯示一般輿論認為改得好棒棒 學生：民調百百種，你們的民調天曉得是啥鬼 但是專業學者已經表達了反對意見，還不夠？ 我們千辛萬苦才見到你，你還在這邊講這種話？ 濕滑：我們很努力要見面溝通了（阿所以之前都見不到是怎麼回事？） 學生：到底要不要撤啦 濕滑：很多老師支持微調，很多不公開的座談裡，教師支持微調 問題的關鍵是大家的觀點都不同，不是微調的課綱不好 所以我們讓新舊課綱並行 （花亦芬繼續一直搖頭，我好怕她今天搖到脖子斷掉了） 蜜茶：為什麼不先擱置一個你自己都承認有爭議的課綱？ 花亦芬：你敢用民調來說這樣是知識？！太離譜了！ 濕滑：只是爭議不是有問題！只是爭議不是有問題！ Ps 我好期待快點進入實質內容討論，讓蜜茶來瘋狂打臉 花亦芬的台灣史其實不強，專業還是要靠蜜茶 ==================================================== 幹嘛這樣？這是專業問題，應該回歸歷史討論 她這陣子寫了很多篇關於課綱的文章了 所以她今天會來不奇怪 但是台灣史完全不是她的專業，還是要靠蜜茶 我也很佩服他講得出這種話 ================================================= 教育部代表摸頭搓湯圓中 1. 有爭議就新舊並用大家來討論，這也是訓練歷史素養 （聽到這句話，我這隻歷史貓超怒的，這什麼鬼！） 2. 教科書出版業者可以自己找社會的共識（這啥鬼？！） 3. 教師們不受課剛約束（屁啦！課綱裡就說了有約束力了！） 4. 爭議部分大考不考 花亦芬（妳真的很弱，拜託讓蜜茶上場） 1. 問題不是黑白，是教育，歷史教育不該是兩種史觀的對抗 2. 歷史教育應該是訓練思考方式 3. 濕滑自己是大學教授大學校長，不應該示範拿民調當知識用 4. 濕滑所說「不公開」的場合有老師支持，為什麼又不公開？！！ 5. 你是部長，教師們敢在你面前直接坦白說反對嗎？ 濕滑： 1. 我沒拿民調當參考，只是表達意見（所以到底你拿民調當什麼？！） 2. 我很敬重花老師，只是以前都沒機會（這啥鬼？！） 3. 我拜訪過很多重量級的學者，請他們公開討論 但是他們都不願意站出來表達意見 （所以到底是什麼學者？還是沒說啊） 4. 我們在努力尋找解決爭議的方法... Ps. 喵評：屁啦！濕滑你去找大統派徐泓，我就不相信徐泓不趕出來講！ ============================================================= 其實她那幾篇課綱文寫得還不錯說～ 雖然我還是一樣不喜歡她，不過這是我個人好惡啦 ================================================= 學生： 1. 爭議都不考，照你這樣講，台灣史都不用考了啦 2. 先通知書商說印新課綱的書，之後才說新舊並行，有誠意嗎？ 3. 政治是責任政治，你做爛了就要負責修好，不要在這邊打迷糊仗 4. 違法就是違法，不要只扯慣例卻不看慣例是否合法 李組長： 1. 我們是秉持學術自由的精神來做，不是為了民意 而且這是慣例！這是慣例！這是慣例！ 杜小豬當年.... （現場的98 課綱委員立刻打臉，說事前就公布了） 2. 台灣史的爭議只有十七點，而且都是根據事實的調整 （我等著國教院被蜜茶打臉） ================================================ 佛光大學副校長、國立殯儀館前館長： 1. 自稱是教科書意識型態的專家 2. 開始講古，說已經從一元的「課程標準」走向多元的「課綱」 3. 課綱的約束力很小你們不要怕啦（屁啦當我沒看過課鋼啊） 所以新舊課鋼的差別也不會有太多影響 4. 所有的課綱都有意識型態，所以這只是意識型態之爭 這不是專業水準之爭，只是統獨之爭而已 （屁啦我這隻歷史貓好想掐死你，不尊重專業的死老頭！） 5. 我很認同多元價值和透明程序 所以同學的努力對未來新課綱會有影響（所以現在的問題勒？！！） 兩位學生：你今天講這些屁話，沒有繼續談下去的必要 品蓁結論：你就是不願意道歉也不願意撤回課綱對不對？ 朱震：反正你就是沒有誠意嘛，專門來拖我們時間的！ 另一個學生：重點是現在的課綱，不要一直說以後的課綱可以改善！ 沒有承擔錯誤的責任你就退出政壇！ 濕滑： 1. 課審會的高中組名單我們十天內公布 2. 這是教科書的「爭議」不是誰對誰錯 3. 爭議列入「新課本附錄」（所以還是不肯改嘛對不對） 4. 學校有選書的權利 5. 未來的課綱會更公開更透明（所以現在的問題還是不解決嘛） 朱震： 1. 你一直說爭議，卻不解決，然後這樣從六月拖到現在 2. 學生能夠做到的妥協，就是不撤回但是先暫緩 等到把爭議解決之後再實施 3. 先暫緩是部長你的職權可以做到的事！ 蜜茶： 現在有人被懷疑在飛機上放炸彈，你居然說飛機還是要飛、邊飛邊檢查？ 有人（王曉波）自己出面說了他修課綱的意圖 你聽到了難道不覺得應該暫緩實施新課綱，先解決爭議平撫不安再說嗎？ 濕滑：這不是炸彈，只是意識型態不同 又有學生憤而離席 花花：開始談歷史教育理念（但是花老師妳這樣戰力太弱了） 你全部推到意識型態上的爭議上去，太不負責任！ ======================================================= 就是很不要臉啊 周都已經被止兀講到這麼難聽了 我也不希望周婉窈今天出來被糟蹋 我不喜歡周婉窈，但是我覺得蔡正元和張大春對她太惡毒 =============================================== 品蓁：你就是不願意撤回也不願意道歉下台！那我退場 濕滑：我們也應該要考慮社會上的其他聲音啊 蜜茶：就是因為有爭議，所以你應該先溝通 解決爭議後再實施 濕滑：我們已經讓新舊並行了 花花：你有權力用行政命令停止新課綱，為什麼不做？ 濕滑：很多學者都認可新課綱了 蜜茶：但是很多人質疑它的專業和程序啊 連當事者都出來說自己放炸彈了你還不解決 學生：流出來的紀錄裡，委員有多少不堪的談話 為什麼不先解決透明公開的問題來平息爭議？ 如果一切都經過檢驗、一切都公開 之後就算通過一模一樣的課綱，我們也可以接受 你明明可以用這個機會來解決所有的問題 濕滑：未來的課綱我們會落實這些要求（人家一直在說現在的欸） 現在的課綱已經公布了，所以我撤回也不合理也是黑箱 花花：鄭瑞城在馬英九剛上台的時候撤回他認為不適合的98課綱 已經有這樣的先例了，你可以照著這個先例撤回103 課綱 學生已經被逼到這樣了，你還在扯這些 如果你無法擔起責任，你可以選擇辭職下台 朱震（開始哭）：這個座談會算什麼？ 我們已經撐到快要不行了 你們只會用網軍騷擾！你們只會扯慰安婦的問題來攻擊我們！ 我們堅持到最後，居然得到這種鬼東西！ 我們現在對這個國家只有滿滿的恨意！ 你們留給我們的，是不健康快要發瘋的心理！ 中一中老師（？）： 大林已經用他的生命給你們一個臺階下了 你們還要逼瘋所有的學生？ 你們知道現場已經有心理醫師進駐了嗎？ 濕滑： 1. 我們很努力阻止林冠華自殺，但是還是沒成功，我也很難過啊 2. 新舊課綱並行就已經是讓老師可以不要新課綱 3. 行政觀點來看，我們不能撤回新課綱，新舊課綱已經是最大誠意 4. 你們有問題就去跟學校老師吵，叫老師選舊課綱啊 蜜茶：你今天的言論，只證明你是個官僚、不是個教育家 （好啦我承認我是蜜搽粉） 花花爆氣 學生的法律顧問（？）： 你分明就有權限廢止這個課綱，不要再扯說不行了 都給你方法了你不做！ 朱震和品蓁再問一次濕滑願不願意暫緩實行到明年 濕滑打死不讓，堅持新舊課綱並行 學生大哭：對不起大林！無恥部長！ -- 教育部代表堅持要結束座談 -- ======================================================= 看起來座談要結束了 沒辦法進入實際內容的討論 太可惜了，我堅持到現在，就是在等蜜茶電爆教育部啊～
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推 watermind: 還沒看就知道內容是什麼了 答案是各說各話 08/03 14:13

→ watermind: 沒有交集 最後不歡而散....= = 08/03 14:13

→ pusufu: 反正就是跳針那一套 結束後又說我有跟你溝通啊 08/03 14:17

→ Knulp: 花老師也有去！！ 08/03 14:17

推 ich2: 這女的好醜 08/03 14:19

推 watermind: 宅貓都只記得女性的名字? 男生呢= = 08/03 14:21

推 vivi50218: 怎麼沒有謝龍介 08/03 14:23

推 watermind: 宅貓 把男生名字補齊吧~ 08/03 14:24

推 ich2: 這老師是教育部的吧 哈 08/03 14:28

→ Landius: 濕滑:"我們今天來是想要聽取比較積極建議的解決方式" 08/03 14:29

→ osalucard: 真理不只一個，柯南金田一都要哭了 08/03 14:29

→ Landius: 明明是最能使力的存在,居然自己講這種話. 08/03 14:29

推 shadow0326: 系花~ 08/03 14:30

推 watermind: http://goo.gl/DARbxR 參考一下 08/03 14:30

→ watermind: 辛苦你了 08/03 14:31

噓 ich2: 這是女的? 還男的 08/03 14:33

推 watermind: 不知名教授為吳密察 台大歷史系退休教授 08/03 14:33

推 Landius: 男學生應該有朱震吧?(長毛老臉建中生) 08/03 14:34

→ watermind: https://goo.gl/IHO2iG 吳密察 資料 08/03 14:35

推 Landius: 吳回應程序正義: 1.我晚到部 2.煎茶院當坦 3.或許有瑕疵 08/03 14:37

→ Landius: 4.內容沒問題,那程序就不重要 08/03 14:37

推 Landius: 為什麼吳部長一講話mic就斷音啦... 08/03 14:42

→ Landius: 吳再回應學生: 1.煎茶院再坦 2.立法院搞不清楚狀況 3.問 08/03 14:44

→ Landius: 專業答不以人廢言 08/03 14:44

噓 ich2: 還中途尿遁 哈哈 08/03 14:44

→ Landius: 吳部長翻白眼是升天了嗎...?? 08/03 14:45

推 batt0909: 白眼思華 08/03 14:46

推 Landius: 阿嘿眼思華: http://i.imgur.com/nyyAEeJ.jpg 08/03 14:49

→ watermind: 個資保護那招杜老爺也演過... 沒什麼 08/03 14:50

推 Trierry77: 幹你娘 一直卸責 你娘啦 溝通變成在上課 08/03 14:50

→ Trierry77: 一直廢話 不講重點 08/03 14:51

→ zingy: 不意外，濕滑出來作作樣子，馬皇授意要中出。 08/03 14:52

推 coober: 藍蛆又開始鬼扯~ 度正是當時是說課綱沒編完 08/03 14:54

→ coober: 所以希望不公開 但是!!! 還是應不過民意要求 公開了 08/03 14:55

→ coober: 上面講的是杜正勝時期 08/03 14:55

→ pan46: 人家比較硬咩 討厭 08/03 14:55

→ coober: 但現在咧~ 08/03 14:55

→ coober: 人家當時杜正勝凹不過 在編課綱時期就公開了 08/03 14:56

→ coober: 現在馬政府編完了 要你公開卻一堆理由 08/03 14:56

推 watermind: 在黃榮村時代就編完了 因爭議太大不敢宣布上路 08/03 14:57

→ watermind: 被扁換掉 之後的杜老爺就貫徹得很徹底了 08/03 14:57

推 Landius: 教育部你們再用同一組回應,這棋子的地盤要被吃光啦... 08/03 14:59

推 watermind: 根本就沒公開過 前幾天黃智賢還拿出來爆料 08/03 15:00

→ watermind: 扁任內修十八次課綱 有十次是黑箱 08/03 15:00

推 kazekaze: 啊？！ 08/03 15:08

推 watermind: 有帶教育部文件喔 雖然不知道是哪來的 08/03 15:09

推 Landius: 學生側下棋越來越兇猛了... 08/03 15:10

推 batt0909: 學生火力很猛阿 08/03 15:10

推 Landius: 學生側快住手啊!! 部長HP快見底了. 08/03 15:13

推 tsubasa6405: 18次...一年修兩次還不夠修啊XD 08/03 15:14

推 tsubasa6405: 原來是阿水 抱歉我認真了 輸了 08/03 15:16

推 aimify: 推 08/03 15:18

推 stratford: 推整理 08/03 15:20

推 Orstor: 學生這邊應該帶扣扣姐 08/03 15:21

推 foolfighter: 台大歷史系花去湊什麼熱鬧？ 08/03 15:23

推 Landius: 不公開的說明會有很多老師支持,你吳部長這樣也敢講... 08/03 15:26

推 kazekaze: 各說各話 好爛 08/03 15:30

推 foolfighter: 反串系花被認真看待了.... 08/03 15:35

推 ppc: 被打臉說有公布 結果說你本人當然知道 這三小 08/03 15:45

推 aimify: 再推一個整理！感謝 08/03 15:50

推 tony160079: 主要還是陳周兩位老師不方便出來 可惜張炎憲老師走了 08/03 15:50

→ tony160079: 不然濕滑可能兩點半就被KO了 08/03 15:51

→ tony160079: 不過有吳老師在真的就很安心 08/03 15:52

推 MarkerBow: 原來喵也是112的 08/03 16:02

推 ox1005: 08/03 16:05

推 tony160079: 張大春的話能聽? 他的無恥程度跟張鐵志差不多 08/03 16:14

推 batt0909: kmt扣分扣到負數了 08/03 16:16

推 kidd0: 濕滑一直跳針新課綱已經是完成式，不能停、不能改、不能廢 08/03 16:17

→ kidd0: 你們的意見我都聽到了，可以當作下一次制定課綱的參考。 08/03 16:18

推 tsubasa6405: 不能停不能改不能廢 這就跟去年服貿一個樣 08/03 16:20

→ kidd0: 濕滑遇到專業的歷史問題就推說那只是"爭議"，不是"錯誤"， 08/03 16:22

→ kidd0: 以掩飾課綱委員不具備歷史專業能力的事實。 08/03 16:22

推 foolfighter: Q茅中離，長毛淚崩，吳思滑：沒看直播的民眾都覺得是 08/03 16:23

→ foolfighter: 教育部比學生理性，人不要臉天下無敵，耶～ 08/03 16:23

→ kidd0: 這幾招大家很熟悉，就是去年馬英九那一套，騙外行人很好用 08/03 16:26

→ foolfighter: 思滑：你只要先被我盧到崩潰就不足為懼啦 08/03 16:31

推 joan0601: 感謝整理。我看直播看到哭。先程序後實體，部長不懂嗎? 08/03 17:29