Re: [問卦] 蘇格拉底是政治家 跟 新竹產矽 哪個蠢 ?

蘇格拉底是雅典政治家，也是雅典哲學 家。 對古希臘城邦來說，公民不一定是政 治家，但蘇格拉底是。他是一個政治 集團的精神導師，這個政治集團有柏 拉圖、贊諾芬(Xenophon)這兩個出 色的學生，以及較受爭議的阿奇包底 斯(Alcibiades)和克里提亞斯(Critias) 這兩個學生或朋友。除這四人，這集 團其他學生，絕大多數也都反對或鄙 視民主政體。 後兩者是政治要角，克里提亞斯是三 十僭主統治主帥，自己被處死，蘇格 拉底也被告腐化這些年青人，最後不 願流放而被處死。 技術上來說，蘇格拉底是這個政治家 集團的精神導師。實際上，雅典人認 為，蘇格拉底是他們的領袖。 : 是這樣，最近幾天看了看網路上的直播 : 發現兩個很驚人的事，不曉得哪一個比較蠢 : 　 : 1.蘇格拉底是政治家 : 有人在台大政治系的直播活動被問到政治偶像是誰 : 他回「我那個年代是堯舜禹湯，近期的是蘇格拉底」 : (事實上堯舜禹湯是傳說人物，非政治家 : 而蘇格拉底是哲學家，沒從政過) : 　 : 2.新竹產矽，所以有了半導體重鎮 : 有人在直播說 : 「矽是新竹特產 : 因為新竹產矽，所以有玻璃產業 : 因為新竹產矽，所以有了半導體重鎮」 : (事實上新竹產玻璃原料矽，但半導體矽晶圓主要靠進口) : 　 : 一個全錯，一半推導錯誤，到底哪個比較蠢 : 有沒有人能投個票，我很難分辨，感謝 --
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→ donation12: 出處 140.136.117.34 09/30 09:46

→ caelum: 研究古希臘哲學，這些是常識。 36.236.243.106 09/30 09:57

→ caelum: 把那些名字估夠再遍讀一下。 36.236.243.106 09/30 10:00

→ donation12: 要分清楚，探討跟政治相關的議題 140.136.117.34 09/30 10:07

→ donation12: 與政治家是兩回事 140.136.117.34 09/30 10:07

→ donation12: 你是台大哲學系的？ 140.136.117.34 09/30 10:08

→ donation12: 你要不要拿這段話去問徐學庸教授 140.136.117.34 09/30 10:08

→ donation12: 看他同不同意 140.136.117.34 09/30 10:08

→ donation12: 你這段出處是西方哪派的詮釋知道嗎? 140.136.117.34 09/30 10:09

→ donation12: 你知不知道有完全不同的意見？ 140.136.117.34 09/30 10:09

→ donation12: 若你認為蘇格拉底是政治家 140.136.117.34 09/30 10:13

→ donation12: 至少說出蘇格拉底實際參與的政治活動 140.136.117.34 09/30 10:13

→ caelum: 不瞭解古希臘史，不要討論希臘哲學。嘻嘻 36.236.243.106 09/30 10:13

→ donation12: 若你覺得你比我瞭解古希臘史 140.136.117.34 09/30 10:16

→ donation12: 歡迎你來找我討論 140.136.117.34 09/30 10:16

→ caelum: 基於錯誤的古希臘史歷史認知，討論古希臘 36.236.243.106 09/30 10:17

→ caelum: 哲學，根本刻舟求劍。 36.236.243.106 09/30 10:17

→ donation12: 你認為是正確的古希臘史，出處何在？ 140.136.117.34 09/30 10:18

→ CCY0927: 他會用精神勝利法來證明自己比你了解 111.255.94.133 09/30 10:19

→ caelum: 我比不上我老師，但我絕對比你瞭解。 36.236.243.106 09/30 10:19

→ CCY0927: 果然仰賴萬用的精神勝利法 111.255.94.133 09/30 10:21

→ donation12: 連出處都說不出來，是通靈瞭解的逆... 140.136.117.34 09/30 10:23

→ caelum: 出處？出處就在柏拉圖、贊諾芬、古希臘作 36.236.243.106 09/30 10:24

→ caelum: 品，以及後人古希臘史作品中。 36.236.243.106 09/30 10:24

→ donation12: 那你把原文希臘文打上來 140.136.117.34 09/30 10:24

→ donation12: 我能讀古典希臘文，你打上來佐證 140.136.117.34 09/30 10:24

→ caelum: 我通讀一百多本書才略有所得，你跟我要出 36.236.243.106 09/30 10:27

→ caelum: 處？建議你去看大英百科全書。裏面有些條 36.236.243.106 09/30 10:27

→ caelum: 目寫的還可以。 36.236.243.106 09/30 10:27

→ donation12: 笑死XD 我還認真了一下，不跟你鬧了 140.136.117.34 09/30 10:28

→ donation12: 你這篇內容，基本不是學界普遍的觀點 140.136.117.34 09/30 10:29

→ CCY0927: 「『通讀』一百多本書」卻連出處都交代不 111.255.94.133 09/30 10:29

→ CCY0927: 出來，科科～ 111.255.94.133 09/30 10:29

→ donation12: 蘇格拉底本人明確否認自己是政治家 140.136.117.34 09/30 10:29

→ donation12: 但是柏拉圖說拒絕參與政治的人 140.136.117.34 09/30 10:32

→ donation12: 會被更糟糕的人統治 140.136.117.34 09/30 10:32

→ caelum: 我老師有整套的Loeb Classical Library， 36.236.243.106 09/30 10:35

→ caelum: 不必跟我說你懂古希臘文。 36.236.243.106 09/30 10:35

→ donation12: 總圖就有阿= = 140.136.117.34 09/30 10:39

→ CCY0927: 舉老師買的書出來不知道在做什麼，根本答 111.255.94.133 09/30 10:40

→ CCY0927: 非所問 111.255.94.133 09/30 10:40

→ caelum: 我在PTT上被人問出處，被問沒一千次也有 36.236.243.106 09/30 10:40

→ caelum: 八百次了。有一次有人問了，我提供了，就 36.236.243.106 09/30 10:41

→ caelum: 有人寫了篇碩論，嘻嘻。從此，我就不提供 36.236.243.106 09/30 10:41

→ caelum: 了。 36.236.243.106 09/30 10:41

→ caelum: 整套，現在不知道，二十年前，國內所有圖 36.236.243.106 09/30 10:43

→ caelum: 書館加起來都不全。 36.236.243.106 09/30 10:43

→ CCY0927: 科科～更多時候是你根本交待不出你的資料 111.255.94.133 09/30 10:43

→ CCY0927: 來源 111.255.94.133 09/30 10:43

→ CCY0927: 不然你要不要說說看，被人寫的那篇碩論題 111.255.94.133 09/30 10:44

→ CCY0927: 目是什麼？ 111.255.94.133 09/30 10:44

→ CCY0927: 裡面哪一份資料是你提供的，明確指出來。 111.255.94.133 09/30 10:45

→ caelum: 我老師可以教古希臘文，通古拉丁文，我只 36.236.243.106 09/30 10:49

→ caelum: 能參照希英、羅英譯本看。 36.236.243.106 09/30 10:49

→ caelum: 你連查證資料的能力都沒有，玩沙去吧 36.236.243.106 09/30 10:51

→ CCY0927: 科科，連出處都交待不出來的人，談「查證 111.255.94.133 09/30 10:52

→ CCY0927: 資料能力」 111.255.94.133 09/30 10:52

→ caelum: 出處給你了，你卻要我提供電子檔，呵呵。 36.236.243.106 09/30 19:47

→ caelum: 還真敢說。 36.236.243.106 09/30 19:47

→ CCY0927: 這篇文章裡誰跟你要電子檔了？科科 111.255.94.133 09/30 23:18

→ CCY0927: 理由伯把找藉口的時間省下來，出處都不知 111.255.94.133 09/30 23:29

→ CCY0927: 道可以貼幾個了 111.255.94.133 09/30 23:29