Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民?

看板 Gossiping
作者 summerwalker (夏天路人)
時間 2022-03-04 10:01:37
留言 160則留言 (120推 2噓 38→)

滯法島民來做一點平衡報導 https://reurl.cc/DdL5mR 上面連結是解放報的假新聞查證報導,主要討論 1 這個記者Bonnel是誰 2 所謂的一萬三千平民被殺,數字怎麼來的 簡單回顧一下她受訪所說的: 1 過去八年烏軍實施空襲(砲擊) 2 造成13000人死亡 3 這些人自認也是烏克蘭人但卻成為自己政府軍隊瞄準的對象 解放報假新聞查證說了什麼 1 關於這名記者 自稱曾在巴黎高等新聞學院等校任教,曾拍過不只一部紀錄片 2020年起不再承認自己是記者,因為對於西方媒體對頓巴斯戰爭的偏頗感到憤怒 2016年拍了紀錄片「頓巴斯」,記錄了當地「俄語母語者」的戰地日常 但這邊首先就有第一點問題,她自稱原本要記錄烏軍與分離主義者兩邊的觀點, 但因為她先拍攝了分離主義者那邊,以至於在跟烏克蘭方申請許可時出了問題, 因為可能被懷疑親俄而被烏方禁止十年不得進入該區, 所以最後她這部紀錄片只呈現了單方面的觀點 而且紀綠片中都是分離主義者在對居民提問 首先這邊我們可以合理假定烏方也幹了很多髒活或者誤擊 而且禁止記者報導本身就或多或少說明可能有不能曝光的東西 但不能否該片並未兩造並陳的事實 她宣稱紀錄片完成後即遭到選擇性忽略或查禁,於是她只能轉向親俄派的機構合作放映 其中一個放映過本片的影展負責人受訪時說:他不認同她的政治立場, 但紀錄片的內容大致忠於事實 世界報駐莫斯科記者則痛批她本片內容並不屬實,而只是重複俄羅斯大外宣的故事 (親俄地區平民被烏軍濫殺凌虐) 但這裡該世界報記者並未舉出例證哪些地方是錯誤的報導 鄉民自行判斷 2 一萬三千人怎麼來的? 這個數字是來自聯合國2019公佈的數字 但是並非一萬三千人都是平民,13000是戰爭的總死亡人數 裡面包括3350平民,4100烏克蘭軍,5650親俄分離主義者 平民死亡「只」佔全部約三分之一 這裡再度可以看到她受訪時的言詞有誤導之傾向 「烏克蘭政府砲擊人民」突然跳到「一萬三千人死亡」 再突然跳到「俄語母語者地區」等等 很容易讓人誤解成「一萬三千人的俄語母語者被烏軍殺害」 事實上裡面只有3000多平民,而這3000多人中烏克蘭母語與俄語母語者都有 更何況「哪種母語」也未必能決定你是親歐還親俄 根據另一個組織的調查,2016到2020之間 在249個「平民死亡」的案例中,83人居住於烏軍控制區域, 154人居住於分離主義者控制區域 照比例推估,有可能烏軍的確更易於濫殺平民,但絕非13000人 另研究指出,頓巴斯戰爭兩軍的交火線經常發生在城市,而居民(大多是俄與母語) 經常夾在兩邊火網中間,算是兩邊各打50大板 而Bonnel提供的被虐殺照片是否就是烏軍所為,國際刑事法庭也已經對兩邊是否有 違反反人類罪行進行調查,2020的報告是認為兩邊都有發生這樣的行為(虐待與處決) 個人結論 就算女記者Bonnel言詞可能意圖誤導,這不代表烏軍就徹底洗白,我承認分離主義者應 有權主張該區獨立,而頓巴斯戰爭的責任需要更近一步釐清 反過來說,就算烏軍在頓巴斯幹了髒活,也不能用來正當化普丁的侵略 在罵別人納粹的同時自己也請照照鏡子 -- 台灣更慘啊,先不論對錯,俄國幫分離主義者打到基輔,美國會幫台灣打到北京嗎XD 烏克蘭:頓巴斯是自古神聖不可分割的一部分 俄羅斯:烏克蘭是自古神聖不可分割的一部分 以下開放造句 跟小粉紅把罵普丁的一律視為被美國洗腦同一個邏輯 我推測是以有無武裝來區分,你要說這些人原本也是平民被逼上梁山可能多少有點牽強?實 際區分的標準有待其他鄉民補充 喔喔是我打太快 原文是親俄「武裝團體」 突然看懂你的問題 我不熟國際關係,但個人意見: 俄因為制裁一夜回到解放前,對美國是好是壞?好:少了一個區域強權,壞:最後倒向中國 (但也可能不會發生,畢竟中俄邊界這麼長易有衝突) 歐洲各國重新建軍,對美國是好是壞?好:可以賣武器,而且符合美國惟恐天下不亂的人設 。壞:只要哪國跟北約成員打起來美國就會被捲入 最慘的還是烏克蘭這種注定被犧牲的 所有修辭都是政治問題, 有時候也要考慮比例原則 警察只有警棍你拿刀,或是坦克都開出來了你「只有」燃燒瓶 誒對呀,根據解放報,她算真記者,但「偏頗報導」+「疑似意圖誤導」,不要再什麼共產黨 假記者了…

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 91.173.153.32 (法國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1646359299.A.2BF.html

horizondrift: 推查證223.137.15.162 03/04 10:04

thelittleone: 感謝法國鄉民資料118.167.211.55 03/04 10:05

gay7788: 好ㄉ,我照過鏡子確認我是肥宅ㄌ61.219.191.4 03/04 10:05

dosoleil: 暴力鎮壓外國不能干涉 那茉莉花那時在幹223.137.59.205 03/04 10:05

dosoleil: 嘛223.137.59.205 03/04 10:05

overthrow911: 阿不就烏克蘭先殺過去49.217.239.19 03/04 10:06

bartchuang: 台灣的小粉紅絕口不提普丁怎麼屠殺車39.9.97.173 03/04 10:06

LoveMakeLove: merci36.227.188.44 03/04 10:06

hw1: 推平衡報導223.137.172.136 03/04 10:07

alpha008: 來看看這篇會不會被選擇性無視220.128.123.190 03/04 10:07

wvookevp: 優文 可惜台灣媒體還是一堆假新聞42.73.108.157 03/04 10:07

jab: 查證給推111.251.221.8 03/04 10:07

q13461346: 推 台灣主張獨立 美日也沒資格來插手60.128.198.93 03/04 10:10

dorydoze: 真的不用合理化普丁的行為36.229.137.180 03/04 10:11

caplan416: 推 查證223.138.3.33 03/04 10:11

simonee0525: 推資訊134.236.175.184 03/04 10:12

konanno1: 台灣人在一些外國或中國人眼中也是分離1.200.252.61 03/04 10:15

konanno1: 主義者,這說明烏親中也不是沒道理的。1.200.252.61 03/04 10:16

awhat: 推查證61.216.78.140 03/04 10:16

konanno1: 我們在笑小粉紅精神分裂時,有沒有先看1.200.252.61 03/04 10:18

konanno1: 看塔綠班還好嗎?1.200.252.61 03/04 10:18

fw190a: 推詳細203.77.59.115 03/04 10:19

aure0914: 解放報是左派的報紙49.216.166.77 03/04 10:19

uyaqure: 推查證125.230.213.110 03/04 10:19

Aliensoul: 推推49.217.199.35 03/04 10:19

CHENXOX: 這麼中立 泥這篇只會被支八軍忽視 低調1.160.198.1 03/04 10:20

CHENXOX: 沉下去1.160.198.1 03/04 10:20

sam8921502: 推111.248.12.74 03/04 10:20

shimo: 這串應該請版主M起來吧61.227.213.93 03/04 10:21

retre77: 推推1.200.72.207 03/04 10:23

ThisisLongID: 確實如此 但是只要塔綠班看到有人翻1.171.236.31 03/04 10:23

warlockeric: 這篇沒有美國價值36.239.231.167 03/04 10:23

ThisisLongID: 出烏的爛帳時 就急著破口大罵你挺俄1.171.236.31 03/04 10:24

ThisisLongID: 笑死1.171.236.31 03/04 10:24

markhbad54: 推本篇42.72.157.184 03/04 10:25

ideale: 推查證101.137.151.19 03/04 10:25

jatj: 推 但這邊帶風向仔不是選擇性無視就是智商沒24.22.242.103 03/04 10:25

jatj: 高到理解你的文章24.22.242.103 03/04 10:26

patear: 有證據有推111.82.161.6 03/04 10:26

lioujason: 推49.217.140.69 03/04 10:27

frosagen2018: 推182.233.197.171 03/04 10:27

gundriver: 推澄清223.139.54.51 03/04 10:27

wbt77hsy: 推1.200.157.97 03/04 10:30

wellymac: 為啥親俄分離主義者不算平民啊?114.46.164.183 03/04 10:31

ohmylove347: 推101.9.117.136 03/04 10:31

hw102050: 推223.137.213.126 03/04 10:32

spw050693: 推查證140.112.25.48 03/04 10:34

bearsteak: 推推73.169.153.19 03/04 10:34

good5755: 推 這篇很清晰42.72.254.17 03/04 10:35

gameking16: 推平衡101.10.47.38 03/04 10:39

vinca: 推223.136.78.245 03/04 10:39

losel: 好61.228.166.237 03/04 10:41

resudi: 推118.166.215.89 03/04 10:42

good5755: 武裝團體就算民兵了 塔利班就是啊42.72.254.17 03/04 10:44

good5755: 難不成塔利班算平民嗎42.72.254.17 03/04 10:44

hipmyhop: 兩國都有錯223.136.172.236 03/04 10:47

xex999: GJ118.170.148.21 03/04 10:47

xhung: 共產黨都用同一招 假記者 假報導 笑死XD49.216.164.57 03/04 10:47

hipmyhop: 值得觀察的是美國在這場戰爭扮演的角色223.136.172.236 03/04 10:48

mikezip: 推整理1.200.68.224 03/04 10:48

nove870509: 這才是我想看到的八卦版1.200.71.220 03/04 10:49

ThisisLongID: 武裝團體也是看西方怎麼詮釋 例如藏1.171.236.31 03/04 10:50

ThisisLongID: 獨也是有武裝 但西方就說是抗暴組織1.171.236.31 03/04 10:51

ThisisLongID: 又或者香港反送中到後期火燄瓶算標1.171.236.31 03/04 10:51

ThisisLongID: 配 這要不要叫武裝又很有商量餘地1.171.236.31 03/04 10:51

c41231717: 昨天大半夜發這個 還能炸笑死 現在平118.232.62.151 03/04 10:54

c41231717: 衡報導反而沒人推118.232.62.151 03/04 10:55

shrines: 可憐推49.216.186.106 03/04 10:56

widec: 推查證1.165.88.208 03/04 10:59

widec: 她也不算假記者 假報導 在那邊笑死了沒?1.165.88.208 03/04 11:00

barrylaw: 推查證114.136.146.186 03/04 11:02

hayato01: 查證辛苦了27.51.146.124 03/04 11:02

GermanGerm: 推111.83.46.71 03/04 11:05

CapeRocher: 推101.10.0.18 03/04 11:06

kogreece: 推詳細111.82.141.222 03/04 11:08

hong1310: 推 101.9.238.186 03/04 11:09

fromPtoZ: 推查證,俄羅斯併吞車臣的戰爭死更多人 140.112.25.106 03/04 11:09

fromPtoZ: 怎麼沒看過五毛在打抱不平 140.112.25.106 03/04 11:09

Imyrr: 分裂地區雙方都有虐待和仇恨殺戮的問題,因 111.71.117.243 03/04 11:11

Imyrr: 為交戰 111.71.117.243 03/04 11:11

waitwind: 推~~~ 114.36.44.242 03/04 11:12

pandaboy: 推推 202.39.79.208 03/04 11:13

babyIam: 推 1.164.220.72 03/04 11:13

Imyrr: 地點在分離區,可以預見死亡平民以親俄獨立 111.71.117.243 03/04 11:14

Imyrr: 主義者居多,亞述營和頓巴斯營也是存在的所 111.71.117.243 03/04 11:14

Imyrr: 作所為也是交戰雙方下所衍生的仇恨殺戮,普 111.71.117.243 03/04 11:15

Imyrr: 丁的指控確實有根據,但是反應的方式完全錯 111.71.117.243 03/04 11:15

Imyrr: 誤 111.71.117.243 03/04 11:15

darkbbyy: 烏克蘭現在是正義代表 你這不太健康 1.200.48.15 03/04 11:21

wakeup30616: 推 59.127.82.73 03/04 11:26

asparagus: 推 101.12.26.182 03/04 11:29

HappyKH: 推查證 150.116.213.97 03/04 11:29

Yginger1: 3000多平民不多嗎 100.15.123.60 03/04 11:31

d27125075: 但塔綠班只會說你是五毛 49.217.177.159 03/04 11:31

f230072828: 推 39.10.2.64 03/04 11:34

pcfox: 不多啊 看看介石大大一個決堤就多少了 1.171.61.247 03/04 11:35

pakh: 推認真 210.64.244.143 03/04 11:38

ThisisLongID: 俄國幾前就把反納粹的論述丟到聯合 1.171.236.31 03/04 11:40

ThisisLongID: 年 1.171.236.31 03/04 11:40

FairWenWang: 推 111.83.6.20 03/04 11:40

flatfish2717: 結果還是有意圖誤導加偏頗報導啊啊 223.136.170.16 03/04 11:40

ThisisLongID: 國了 而且在美烏的反對下有通過提案 1.171.236.31 03/04 11:40

ThisisLongID: 但烏東的問題還是沒有解決 這一戰真 1.171.236.31 03/04 11:41

ThisisLongID: 的只是遲早都要發生的事 1.171.236.31 03/04 11:41

hellohayeah: 推223.136.120.118 03/04 11:41

JDZY: 推 210.57.25.114 03/04 11:45

unlearn: 清流 42.72.53.88 03/04 11:48

chind: 推好文! 76.21.48.63 03/04 11:53

gmooshan: 字太多 黨說什麼我們就推什麼 203.69.36.121 03/04 11:54

sding: 推平衡言論 163.20.242.74 03/04 11:59

lyyhtw: 推平衡言論!! 1.164.194.152 03/04 12:06

Chiaopapa: 推 49.217.69.99 03/04 12:09

JunDT2008: 俄軍本該只進駐克里米亞和頓巴斯,再深 42.72.67.209 03/04 12:13

JunDT2008: 入一定是入侵烏克蘭 42.72.67.209 03/04 12:13

JunDT2008: 沒入侵,只剩頓巴斯有爭議 42.72.67.209 03/04 12:14

VersaceII: 好文推 1.152.104.57 03/04 12:15

jim986988: 讚 台灣就需要這種平衡報導111.253.118.156 03/04 12:16

pobby920: 推223.136.142.125 03/04 12:17

pplark: 推平衡報導 辛苦了 60.248.179.112 03/04 12:17

pobby920: 但說實話兩邊的聲量差太多223.136.142.125 03/04 12:19

pobby920: 頓巴斯真的很少報導223.136.142.125 03/04 12:19

pobby920: https://i.imgur.com/Id9aq83.jpg223.136.142.125 03/04 12:21

pobby920: 這個推特可以看看223.136.142.125 03/04 12:21

super1230644: 這篇很讚! 211.75.174.196 03/04 12:24

kusomanfcu: https://i.imgur.com/xvr3CWV.jpg 39.10.161.213 03/04 12:24

kusomanfcu: 斯巴頓天使巷 39.10.161.213 03/04 12:25

kusomanfcu: 那個對烏克蘭好的新聞一堆都造假的 39.10.161.213 03/04 12:26

kusomanfcu: 很難看 39.10.161.213 03/04 12:26

pobby920: https://i.imgur.com/wNaZCWY.jpg223.136.142.125 03/04 12:29

sggs: 烏東想住民自決→武力鎮壓,留島不留人 101.136.143.59 03/04 12:39

lau6m2002: 推平衡 111.235.252.38 03/04 12:39

Niubert: 小粉紅小粉綠最討厭這種會查證的 125.224.228.8 03/04 12:52

YuzanJhang: 查證推 180.217.29.203 03/04 12:54

afacebook: 專業推 118.169.90.182 03/04 13:08

bleedwolf: 推 99.21.37.111 03/04 13:18

runacat: 推查證 218.172.96.68 03/04 13:50

zero307: 查證推118.169.160.159 03/04 13:57

wulaw5566: 3350個平民只是「只」,烏軍也是兇 36.227.38.5 03/04 14:07

good5755: 3350是平民總死亡人數 烏東也有殺人 42.72.254.17 03/04 14:26

m6cs: 衰的永遠是人民,烏俄都不是好人 42.77.85.217 03/04 14:27

for311544: 推查證 61.220.20.16 03/04 14:29

leox243: 推 223.138.28.107 03/04 15:08

yannjiunlin: 推見解與查證 111.243.56.203 03/04 15:12

miforward: 推查證 114.34.218.60 03/04 15:29

Jimmy030489: 這篇沒人推喔 114.136.137.28 03/04 15:40

rabbit2233: 推 27.242.37.15 03/04 15:42

cerwvk: 推查證220.141.212.217 03/04 17:13

tthtt60018: 推查證 60.250.152.209 03/04 17:15

wajolihi: 推 223.139.52.40 03/04 17:22

domon0525: 推查證 111.254.211.15 03/04 17:22

BigLarry: 烏東被俄扇動獨立=>內戰=>俄拿戰損外宣 1.165.212.120 03/04 17:31

spirit119: 推 27.242.32.198 03/04 18:31

PigBlood: 推114.136.147.154 03/04 19:31

Insatiable: 推 220.135.202.86 03/04 19:41

tomwdc: 推詳細114.136.155.133 03/04 21:24

takalynn: 推詳細 終於有比較八卦的掛了 114.34.34.142 03/05 09:34

nostar: 推查証 114.137.87.239 03/05 11:35

uini: 推,這才是八卦版該有的文 1.160.114.121 03/06 07:31

hanmas: 烏克蘭軍死的比平民還多 算什麼屠殺? 根 101.10.9.157 03/17 17:54

hanmas: 本是俄國滲透鼓噪內戰造成的結果 101.10.9.157 03/17 17:54

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