※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1572290164.A.F2D.html
推 DRnebula: 你有先評估過要是雖小到爆炸 連這都崩 你的還款能力嗎? 10/29 04:26
推 shawncarter: 借錢投資不是不行 但是你如果玩輸了會很慘就是了 10/29 05:12
→ opm: 80萬1.6%,我個人猜是公務人員的貼心相貸或行庫的員工價 10/29 05:21
→ opm: 理財規劃是整體規劃,這些錢對您來說是否是閒錢?能承擔多大風 10/29 05:22
→ opm: 險?不只是投資標的的風險,還有自己的風險 10/29 05:23
推 threeSecGun: 個人不建議一開始就使用借款來投資 不管是股是債 10/29 06:20
→ threeSecGun: 80萬看起來應是公務體系單位 行庫貸款金額應會高些 10/29 06:21
推 threeSecGun: 現在債券市場正處相對高點位置 你能承受下跌的風險? 10/29 06:26
→ threeSecGun: 若一買進就從14跌到12塊或以下 面臨超過15%的虧損 10/29 06:27
→ threeSecGun: 你是否能承擔? 若仍覺得OK的話 不妨一試 10/29 06:28
推 csjan: 我覺得把信貸和投資分開來看，問題就很單純了，合在一起討 10/29 07:25
→ csjan: 論永遠是雞同鴨講。 10/29 07:25
→ csjan: 土銀、華南、台企銀(好像)都有公教信貸，我是當成公教福利 10/29 07:27
→ csjan: 借好借滿 10/29 07:27
推 ntoufatman: 好 10/29 07:51
→ ffaarr: nmz本身就是借錢投資了。你這樣槓桿開不小。 10/29 08:36
→ ffaarr: 然後主動基金看過去績效就單押不是合理的作法。 10/29 08:37
→ lolicon0101: 個人是公務體系，因為目前單身，25歲，信貸每月還款 10/29 08:45
→ lolicon0101: 約10100元能接受，50萬是目前投入股市的錢，能明白短 10/29 08:45
→ lolicon0101: 期內-20%有多可怕。謝謝大家給我的建議，風險的問題 10/29 08:45
→ lolicon0101: 我也沒想到這麼多。 10/29 08:45
推 lovebridget: 債不見得有股穩定 永遠記得發的錢也是資產一部份 10/29 09:03
→ lovebridget: 尤其今年債又漲飛天 10/29 09:03
→ ffaarr: 一般人投我是覺得還好，但要借錢投的話，你要思考的是怎麼 10/29 09:08
→ ffaarr: 合理評估未來預期報酬，而不是拿過去報酬或配息率來估。 10/29 09:08
→ ffaarr: 這兩個都不準。 10/29 09:09
→ ffaarr: 債券的特色，過去10年績效愈好，代表未來預期報酬愈低 10/29 09:10
→ ffaarr: 抱歉上行 「代表」改成 「很可能」 10/29 09:26
→ nycpeace: 請問信貸80萬 1.6% 幾年期 月繳多少 可以參考嗎？ 10/29 09:35
推 heavenbeyond: 隨便一檔市政債基金的配息率都有4%以上，扣除貸款利 10/29 10:20
→ heavenbeyond: 率和匯率的因素，賺1.5~2%是合理的期望值。說真的你 10/29 10:20
→ heavenbeyond: 只要願意長期持有(10年起跳)，你的勝率是99.999%以 10/29 10:20
→ heavenbeyond: 上，那0.001%可能會賠錢的機率是美國經濟徹底崩盤而 10/29 10:20
→ heavenbeyond: 你又忍不住賣出。 10/29 10:20
→ ffaarr: 樓上不要把配息率跟報酬率混為一談了，尤其還是主動基金 10/29 10:22
→ heavenbeyond: 然後我是覺得，要買市政債基金這種固定收益的資產， 10/29 10:23
→ heavenbeyond: 先決條件是“你必須有長期持有(10年起跳)的決心”。 10/29 10:23
→ heavenbeyond: 你如果在擔心什麼“短期內跌了20%”，那你根本不應 10/29 10:23
→ heavenbeyond: 該買市政債基金。 10/29 10:23
→ ffaarr: 就算是看配息率，配息也從來就沒有保證會配多少。 10/29 10:23
推 heavenbeyond: 配息率和報酬率不同，沒錯。可是樓主問的NMZ這檔實 10/29 10:33
→ heavenbeyond: 際情況如何呢？它從2003成立以來至今16年了，發行時 10/29 10:33
→ heavenbeyond: 的價格是15，目前價格是14.12，價差方面賠了5.9%。 10/29 10:33
→ heavenbeyond: 可是你如果持有16年，你領的配息是多少？絕對遠遠超 10/29 10:33
→ heavenbeyond: 過這5.9%的價差，沒錯吧？所以我才說一定要有長期持 10/29 10:33
→ heavenbeyond: 有的決心。美國市政債的風險算是僅次於美國國債的資 10/29 10:33
→ heavenbeyond: 產了，如果還是沒信心，那以樓主的情況而言就沒東西 10/29 10:33
→ heavenbeyond: 可以投資了。 10/29 10:33
→ ffaarr: 跟你說主動基金尤其債券基金不要隨便拿過去推未來。 10/29 10:41
→ ffaarr: 這支是市政債沒錯，但它是主動操作的，還是槓桿操作。 10/29 10:41
→ ffaarr: 要南這麼簡單看過去就能推未來還有誰會賠錢。 10/29 10:42
→ ffaarr: 過去16年可能操作方式對了，就績效好，未來也一樣嗎？ 10/29 10:43
→ ffaarr: 不是說不能買，但借錢投資還單押一支就非常不推。 10/29 10:43
→ lolicon0101: @nycpeace 樓上有人說出關鍵字 10/29 10:57
→ lolicon0101: 至少會擺7年到貸款繳清為止，各位的正反意見對我都很 10/29 11:03
→ lolicon0101: 寶貴，我也只是看lzv大文章的跟風仔，目前應該傾向於 10/29 11:03
→ lolicon0101: 不要借到80萬，對於NMZ或其他市政債我還是偏向樂觀 10/29 11:03
→ lolicon0101: 想請問ffaarr大，像這種市政債需要注意的風險是什麼 10/29 11:25
→ lolicon0101: ？有關鍵字可以查詢學習嗎？因為從回測長期很少虧損 10/29 11:25
→ lolicon0101: ，所以才想上來請教大家的看法 10/29 11:25
推 ww: 我支持你 不過你還年輕 為什麼不賭大一點只想贏1.6% 10/29 11:32
→ ww: 槓桿都開下去了 卻選這種賺沒幾%的標的？ 10/29 11:34
→ ffaarr: 1、操作風險，建議不要只拿一支來看，要去看那些操作失敗 10/29 11:40
→ ffaarr: 的同型基金的績效。2、利率風險：這種cef開始昇息的時候會 10/29 11:40
→ ffaarr: 同時價跌加上配息同時可能跌（因為借貸成本變高） 10/29 11:40
→ ffaarr: 3、信用風險，有近2成的非投資級，但即使投資級也可能倒債 10/29 11:41
→ ffaarr: 再來就匯率吧，因為你是借台幣買美金資產，匯率風險又更多 10/29 11:41
→ lolicon0101: 是因為現在聯準會降息，市政債才會有這麼多獲利嗎？ 10/29 11:43
→ ffaarr: 然後因為有槓桿，2、3、4的風險都要乘1.4 10/29 11:44
→ ffaarr: 是啊，因為降息以及預測還要降，市政債今年才會漲這麼多 10/29 11:45
→ lolicon0101: 謝謝ffaarr大提點，我會再多思考單壓一支標的的風險 10/29 11:45
→ ffaarr: 包括這支本來有大幅折價的優勢也不見了，變成溢價。 10/29 11:45
推 rainsilver: 相對來說風險很小啦 比一堆借錢當沖 期貨的 10/29 11:50
→ rainsilver: 就算借來的錢全部歸零也不會影響生活 10/29 11:51
→ rainsilver: 實際上開始執行才知道盲點 10/29 11:51
推 percy10442: 不覺得等崩盤再來信貸投資比較安心嗎 10/29 12:00
推 csjan: 一間銀行的無擔保信貸上限是80萬，但總上限是月薪22倍 10/29 12:20
推 map123: 單一債券的風險 10/29 12:21
→ map123: https://reurl.cc/4grR0D 10/29 12:22
→ csjan: 會思考風險就比一堆賭鬼好太多了 10/29 12:23
推 jumbotest: 你借錢的方案應該是按月攤還吧，但是不管複委託還是海 10/29 12:29
→ jumbotest: 外券商，每個月贖回1萬塊的交易成本都不划算，你應該配 10/29 12:29
→ jumbotest: 置一些贖回成本比較低的資產。 10/29 12:29
→ jumbotest: 我也是10月初借80萬來投資，一半買攻擊型標的，一半買 10/29 12:29
→ jumbotest: 防禦性標的，未實現損益剛好把7年利息賺回來惹。 10/29 12:29
推 bouzi502: 推多啦王 10/29 12:32
→ weron: NMZ是CEF,不是單壓一檔吧... 10/29 12:41
推 gundam00: 還年輕又工作穩定的話 確定這130萬近5年完全不會用到的 10/29 12:43
→ gundam00: 話 就板上推薦的被動型指數ETF買起來放10年以上 跟著市 10/29 12:44
→ gundam00: 場的報酬走就是了 10/29 12:44
→ lolicon0101: 謝謝map123大 10/29 13:05
→ lolicon0101: 每月1萬會直接從薪水扣，應該是不會有贖回的問題？ 10/29 13:07
→ lolicon0101: 我從綠角的部落格獲得了很多新觀念，看來還是需要審 10/29 13:30
→ lolicon0101: 慎評估看看，謝謝大家不吝指教～ 10/29 13:30
推 reon: QE神功護體 不要整天想著會崩..個人認為通膨的風險比崩盤還 10/29 15:47
→ reon: 高。 10/29 15:47
→ reon: 你說股市要修正那是有的，但是要崩盤真的很難，除非惡性通 10/29 15:50
→ reon: 膨出現，利率急速反轉，那才是崩盤的開始。 10/29 15:50
→ reon: 大家都在抓黑天鵝，結果黑天鵝是實體資產不斷飆高。所以我認 10/29 15:53
→ reon: 為開槓桿借錢投資在這時代才能避免。否則以薪資根本無法跟上 10/29 15:53
→ reon: 實體資產的飆升。看一下黃金和房地產就知道貨幣縮水的多嚴 10/29 15:53
→ reon: 重。 10/29 15:53
→ reon: 但是，就是這個但是，有槓桿就是有風險，看你選擇避掉哪一 10/29 15:54
→ reon: 種風險。 10/29 15:54
→ reon: 如果你的薪資不和投資，可以還的起貸款，那就可以借 10/29 15:55
→ reon: 如果你的薪資還不起每個月的還息，那就不建議，另外還要評 10/29 15:56
→ reon: 估你工作裁員可能性高低。 10/29 15:56
→ schooldance: 借錢玩股票,送你一個“死”字 10/29 18:19
→ robler: 一堆人買股票都是融資融券的，也沒看到什麼死的 10/29 18:28
→ ENEP: 沒什麼死不死的 一切都是風險跟配置問題 期貨槓桿比融資高多 10/29 20:16
→ ENEP: 了 也沒看到玩期貨的都死光了 10/29 20:17
推 O187: 原po賭好大，我很怕死，到現在放美國的錢都還是分月投入 10/29 20:33
→ duriel3313: 1.6%很可以借 但若你的身家只有那50萬要再貸80萬投入 10/29 20:42
→ duriel3313: 又是第一次投資的話 最大的風險不是標的 是你自己 10/29 20:42
→ duriel3313: 50萬現款先進場 看看自己投資程度有幾兩再考慮吧 10/29 20:43
推 dreamsweaver: 推哆啦王，升息對有槓桿的市政債的確影響不小喔，你 10/29 21:36
→ dreamsweaver: 回頭看2017年底到2018年升息那一整年就知道。不過， 10/29 21:36
→ dreamsweaver: 也有好處，我剛好買在2017年底，但有開DRIP，每月約 10/29 21:36
→ dreamsweaver: 5%配息又自動投入，所以回正報酬也非常快。 10/29 21:36
→ flypenguin: 不要全壓同一支，Reits、優先股、新興債都能列入考慮 10/30 00:27
推 kitten123: 美國券商不用手續費，建立資產配置吧 10/30 01:14
→ wr: 原本想說借貸投資有風險 但想想80萬說穿了賠光就賠光也還好 10/30 11:36
→ wr: 你就勇敢的去試吧 80萬而已 不會對你人生產生什麼阻礙的 10/30 11:37
→ wr: 很多人買房幾百萬都借沒在怕 80萬ok的 10/30 11:39
推 Marchosias: 原po才25歲 這筆錢金額也還好 何必講的那麽恐怖 其實 10/30 13:12
→ Marchosias: 歐印VTI應該績效也超過利率吧 10/30 13:12
→ Marchosias: AOA也可以吧 10/30 13:12
推 sailinthesky: 先不論標的為何。假設你扣除緊急備用金之後，的確已 10/30 15:16
→ sailinthesky: 經沒其他額外資金能夠投資，才考慮借貸。不然手握可 10/30 15:17
→ sailinthesky: 用資金但仍然借貸投資本身就不是一件太合理的事情。 10/30 15:17
→ abyssa1: 1.6%還可以啦 10/30 15:17
推 whshenvoy: 同是公務員80萬借滿真心不騙，如果可以我還想借更多1.6 10/30 15:39
→ whshenvoy: 信貸 10/30 15:39
推 abmortal: 我建議你要把信貸當成「預備」的銀彈，真的在股市修正 10/30 18:08
→ abmortal: 或股災來臨時再投入。目前只要拿固定收入來作紀律投資即 10/30 18:08
→ abmortal: 可。 10/30 18:08
推 lovebridget: 其實2009後最大修正就在去年底 下次大修正要很久後了 10/30 21:12
→ lovebridget: 這波會大漲好幾年 10/30 21:12
推 jacob2430: 認同通膨比崩盤可怕,看看房價就知道了,有錢只會更有錢 10/30 21:29
→ darkMood: 一堆屁話，下次大修正要很久? 你賭神???????????? 10/30 23:38
→ darkMood: 這麼會預言的，應該去壓滿期貨選擇權。 10/30 23:39
推 ruve: 改成"現在"看起來，下次大修正要很久後了，就會比較中肯 10/30 23:49
→ ruve: 畢竟今天後，數據、政治突然轉彎就不是現在了，顆顆 10/30 23:51
推 lovebridget: 風險避無可避 不買=買現金=買長期風險最大東西 10/31 00:34
→ lovebridget: 原PO這題勝率最大答案就是貸下去買VTI 10/31 00:34
→ lovebridget: 記住不買不是沒風險 不買=身家全壓最危險的東西 10/31 00:35
→ lovebridget: 我建議別貸那摸多啦 存款50萬借80萬=230% 壓力很大 10/31 00:37
→ lovebridget: 雖然事實上貸滿80買VTI最後報酬會最好 但很難撐 10/31 00:38
→ lovebridget: 貸50% 以原PO就是25萬 買VTI 大概是對正常人最好方法 10/31 00:38
→ lovebridget: *存款50萬借80萬=160% 10/31 00:40
推 Marchosias: 他這80萬是七年攤還 一年平均10萬多一點每個月差不多9 10/31 04:26
→ Marchosias: 000 10/31 04:26
→ ffaarr: 勝率最大是買vti，真的是笑話了。你說期望值還可探討一下 10/31 08:52
推 mfcke: 投資就是這樣啦 各據山頭 有各自立場 沒有對錯 10/31 09:00
→ mfcke: 我是覺得可以貸滿 全押市政債 10/31 09:00
→ apple123773: 不要全貸比較好拉....保守一點 凡事都有或然率的... 10/31 09:08
→ apple123773: 當然....要是貸款只是3年之內的薪水總和那就還好啦XD 10/31 09:09
推 LTpeacecraft: 我在09年及17年分別信貸70及80出來，但大多頭十年了 10/31 09:49
→ ffaarr: 最簡單的，勝率全押vti怎麼算都不可能算贏90%vti+ 10%bnd 10/31 11:28
→ ffaarr: 這不是偏好問題，而是講出一個明顯偏離事實的東西。 10/31 11:29
→ ffaarr: 比期望值你說vti比較高可理解，現在是比贏年化1.6%的勝率 10/31 11:32
→ lolicon0101: 目前應該打算80%VOO跟20%NMZ吧？等實行之後就知道了 10/31 11:56
→ lolicon0101: ～ 10/31 11:56
推 wolves0117: 偷偷的掛在這篇下面看各位大老學習XD 10/31 20:24
推 DRnebula: 在提醒一次，請保留一些意外狀況的預備金，我不是在唱 11/01 00:50
→ DRnebula: 雖，如果all in萬一有狀況，提前贖回都是虧錢。 然後請 11/01 00:50
→ DRnebula: 謹慎評估還款能力以及這筆貸款對生活的影響程度。 11/01 00:50
推 jammy50605: all in可以 你要確定自己不會失業 11/01 09:57
→ Marchosias: 公家機關.. 11/01 10:11
→ hicoy: 公務員要失業應該很難XD 11/01 10:11
推 swicer: 一半買龍頭金融股 跟銀行借1.6%銀行還你5%配息如何？ 剩 11/01 14:29
→ swicer: 下全丟0050+空小台 這一輪結束後再來看看。債券講難聽是 11/01 14:29
→ swicer: 老人買的 年輕就是有本錢衝。 11/01 14:29
推 daze: 0050+空小台? 自相矛盾的操作 11/01 14:31
→ swicer: 應該說空有一點margin的小台 現在前景不明啊啊 11/01 14:36
→ swicer: 瞄了一下沒Margin但short call應該有 11/01 14:43
推 ALegmontnick: 我覺得不要玩這麼大. 借來的投資應該是AOR以下風險 11/02 20:05
推 wadekimo: 都late cycle還在leverage bond，還有什麼下一次修正要 11/03 01:15
→ wadekimo: 很久，真的看不下去這一串 11/03 01:15
推 deolinwind: 一個簡單的道理，如果投資賺的比借錢給你還賺，那銀行 11/03 18:50
→ deolinwind: 就直接投資就好幹嘛借你錢 11/03 18:50
→ deolinwind: 當然你可能有些地方比銀行厲害，但是新手還是謹慎點好 11/03 18:51
推 kof70380: 此刻還看大多頭和借錢的人真不少 我寧願選擇此刻保守 11/03 20:22
→ kof70380: 最近看到越來越多雜誌和訂閱客 推薦買指數ETF和存股 11/03 20:24
→ kof70380: 頗是有過熱的味道 11/03 20:25
→ kof70380: □ [新聞] 第3季台股交易熱 散戶交易人數創八年新高 11/03 20:44
→ tsgd: 這兩樣投資方式沒錯 但不變的是波動一來時就會急躁砍倉的心 11/03 20:47
→ tsgd: 被割的韭菜 不能怪罪方法不對 11/03 20:47
推 Luwan: 原po的條件拿來衝VTI沒什麼問題，且VTI已經比單壓個股的風 11/07 02:46
→ Luwan: 險低很多，VTI要玩到崩盤納美國也差不多了 11/07 02:46
推 Luwan: 只能說未來的風險不是系統性風險，而是股市報酬率不再像08 11/07 02:48
→ Luwan: 年後穩定上升，逐漸趨向平緩 11/07 02:48
推 Capufish: 全押vti怎麼算都不可能算贏90%vti+ 10%bnd........ 11/07 15:54
→ Capufish: 我以為長期來看全股票99%優於股債搭配 原來我搞錯了 11/07 15:55
→ ffaarr: 樓上要分清楚勝率（贏貸款利息的機率）和期望值的差別。 11/07 16:08
→ ffaarr: vti總績效很可能贏90%vti+10%bnd，但勝過1.6%的機率不會贏 11/07 16:10
推 eddardkuo: 可以 目前也是此模式投資中 11/08 00:15