[心得] The Last of Us 最後生還者 S02E06(雷)

看板 EAseries
作者 ariachiang (arianna在2019~2020秋季)
時間 2025-05-19 10:16:42
留言 368則留言 (113推 2噓 253→)

今天的故事是從Joel跟Tommy的少年時開始說起,他倆在德州的往事。 可以說是Joel會在鹽湖城作出那番自私決定的起始。 當年,Tommy惹事引來擔任警長的父親的關切,為弟弟扛罪但早被父親識破,看得出Joel 那時就很保護自己的弟弟與兄弟情深的原因。 相較父親的童年經歷來說,他認為自己不是家暴,只是嚴厲的愛,愛之深責之切,期望下 一輩能表現得比自己更好- 換言之,Joel照顧被他視為親子般的Ellie的理念就是由此而來。 而他在鹽湖城所做出的自私抉擇與揮之不去的罪惡感也都與這段經歷有關。 Ellie的15歲生日 Joel在Jackson Hole時,也是神通廣大的物資高手,而酒保Seth,就是那個在舞會上去指 責Ellie與Dina的那位,原來曾經是警察(這點倒很符合Robert John Burker經常飾演的角 色的設定)。總之Joel就是靠這點來以物易物,交換自己所需的物資,包括替Ellie整修吉 他所需的原料,還有生日蛋糕。 原來看起來硬梆梆的Seth居然是烘焙高手? Ellie前一天故意燙傷自己,為的是要掩飾手臂上的咬傷痕跡,Joel只是略微責備但仍是關 心大於怒氣,因他心裡了解Ellie這回自殘的苦衷。 而他另外交換的就是請Seth烘焙Ellie的生日蛋糕,吉他則是另一份生日禮物,為了實現 教她彈琴的諾言。 所以,我們有幸聽一段Pascal的自彈自唱,一首讓他也感慨萬千的歌。 就說,風格跟Apple廣告真的反差極大,這時已能看出他平時隱瞞的懊悔之意盡在這一曲中 就用APPLE airpods短版的廣告來緩緩眼淚 https://www.youtube.com/shorts/MCkqFut_WMQ Ellie16歲生日 這天,Joel帶著她到野外遠足,去看他某回巡邏時發現的恐龍塑像還有博物館(對,內部 的一些設備Joel也設法整理、修復了,這樣Ellie才能盡可能地享受參觀的樂趣),路上的 閒聊則看得出Joel是想要盡可能的延長Ellie的童年,讓她盡可能可以享受過往正常孩子 的生活,順便也教導Ellie耐心的重要。 每一項禮物都能看得出Joel對於Ellie的用心與深愛。 完全是一禎禎美好的回憶紀錄,唯獨到了最後回程時,Ellie究竟望見了甚麼讓她停頓了 一會兒。 Ellie 17歲生日 那天,提早返家要給Ellie驚喜的Joel發現了Ellie的叛逆一次性地爆發,兩人間就此產生 了非常巨大的隔閡與衝突,再也沒有往日的融洽互動與親密。 Joel或許對Ellie的叛逆不感意外,但仍有照顧好她的心,甚至願意滿足Ellie想要更多獨 立空間的要求,願意替她整理車庫讓她可以住宿,也不一昧的責備她刺青等等的事情,至 少兩人間還是有互動,只是對Joel來說,這種種都給了他一股難以忽視失落感,另一方面 也更想要了解Ellie當前的內心,不然就不會去問夢境中蛾的普遍象徵意義了。 感覺當他知道夢境中的蛾通常代表著死亡後,Pascal的表情轉換可說是完美的演繹出Joel 心中那堆難言的衝擊與感受。' Ellie 19歲生日 Ellie開始對鹽湖城的事情提出了許多疑問,但並沒有直接質問Joel。 一切質問的重點就是,Ellie強烈的認為Joel撒了一個瞞天大謊。 那天的生日禮物是讓Ellie正式加入巡邏隊,不過Joel還是挑了一條基本上啥危險都沒有 的路徑作為Elllie的巡守路線,卻偏偏碰上另一隊需要支援,Joel百般不情願之下,只能 讓Ellie隨自己去執行支援任務。 從聽見的聲音判斷,另一隊人馬遇上了非常棘手的狀況,迫使他們不得不動槍反擊,而馬 匹拖著另一人奔逃、地上躺著的菇菇人、被咬傷的Eugene希望能與親人告別等問題。 Ellie從Eugene似乎仍保有理智的情況認為可以滿足Eugene的期望,讓他能與妻子告別, 此時Joel將Ellie支開,或許讓Ellie懷疑Joel是否真會同意自己的判斷與Eugene的懇求。 Joel完全不敢疏忽戒備,他沒有護送尤金回Jackson Hole,而是將他帶往湖邊,在過程中 Joel說出了自己內心-愛某人就永遠也不會忘卻對方的容顏。 總之,最後Joel依舊秉持自己安全至上的原則,在湖畔了結了Eugene。 這裡可以說Ellie的懷疑成真,也進一步地加深了Ellie對Joel的質疑。 因為Joel所轉達的所謂Eugene的遺言並不真實,Ellie在Gail等人面前說出了真相。 接著,就到了新年舞會那晚。 Tommy一家人非常感激Joel來之後的協助,後來就是大家已經知道的,Joel出手教訓了對 Ellie惡意相向的Seth。 但Ellie的反應是非常不滿Joel的作為,在眾人面前怒斥他,要他滾。Joel依言照辦,獨 自返家撫琴療心傷。 最後兩人有了獨處面對面的機會,開始對話時還有所保留,但到最後Ellie終於把憋在心 裡的話說了,要求Joel告訴他有關火螢、鹽湖城的真相,是否還有其他免疫者,真的有菇 菇人攻擊? 不過Joel依舊只希望Ellie好,可以說他的回應是無聲勝有聲,完全回答了Ellie的問題, 也說出了他不想眼看Ellie送命,因此做了哪些事情,包括犧牲了多數人的未來,但也表 示自己絕對不後悔,因為一切都是出於Ellie無法理解的深愛,但期望Ellie將來若有機會 為人母,就會了解他的苦衷。 這可說完全就是當年Miller家老爸對Joel在餐桌前所說的那席話的歷史重演。 Ellie表示雖真無法原諒Joel,但會努力嘗試著去了解、去嘗試。 最後,鏡頭拉回現在,回到了西雅圖,Ellie獨自踏上尋找Abby的下一段旅程。 滿滿Joel與眼淚的一集,而幕後花絮則有Pascal戲份殺青等等,值得看看。 -- 我自己覺得應該要整體來看,而不是用單集的表現內容來論。 當然,205中原本與Dina談笑風生,但等到面對Nora時卻風雲變色,變成極度暴虐的Ellie 的落差感確實很大,感覺確實突兀。 然若把這集傳達的內容也考慮進去,就能理解為何在見到Nora時的態度轉變來由,且並不 是突然爆發的,而也是有逐漸累積的脈絡。 可以說那源自於Ellie與Joel之間正開始真正理解彼此情感羈絆的來由,理解對方行事抉擇 的動機,並且將可以有彌補過往誤會之際,這個過程卻因為Abby一行人對Joel的殘酷刺殺 行動被破壞,導致那成為Ellie心中永遠的缺憾。 因此當Ellie終於面對到她所認定的其中一個罪魁禍首時,她怎可能不怒上加怒 可是從尤金事件到Joel出事前後也不過9~10個月,人的性格要改並沒有那麼簡單。 況且是在一個最確定的事物通常就只有當下的末日後環境中。 依照尤金那年紀體能,用運屍體的方式運回去,抵達鎮上的時候應該也已經變屍體了。 要知道他們可不是都走平坦大馬路,上下山坡的顛頗碰撞甚麼的堪比酷刑。 Joel就是完全依照鎮上的SOP處理,依照Ellie的辦法,難說不會有出意外的風險。 而萬一兩夫妻見面悲從中來,沒法保持真正的安全距離,那麼所有人都會有危險。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.73.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1747621005.A.D72.html

sanysc: 這集哭爛QQ 05/19 10:18

finna0: 每看一段就要緩一緩 殺尤金的槍聲用鳥飛走的畫面取代更顯 05/19 10:50

finna0: 無奈 對尤金說的那句話讓人哭爆 05/19 10:50

happyface: I would do it all over again 哭死 05/19 11:13

happyface: 整集滿滿Joel對Ellie的愛 後半段好難過T_T 05/19 11:16

gf8752433: 為什麼第二季看批踢踢評價都還行 IMDB一個炸掉 05/19 12:41

windfeather: 我覺得第二季改編得比第一季好很多 05/19 12:47

windfeather: 保留了遊戲的風格和大綱,但微調了許多細節 05/19 12:48

windfeather: 讓整體敘事更合理也流暢 05/19 12:48

tube0927: 哭慘TT 05/19 12:52

compani357: 第二季評價imdb有很多一分,八成大概都是被惡意負評 05/19 13:01

finna0: 會在播出前一天就開始炸1分…攤手 05/19 13:03

deFuhrer: reddit有好幾個TLOU版,有些版純粹是酸民,你只能每個 05/19 13:11

deFuhrer: 版都進去看才會知道北美觀眾的評價 05/19 13:11

macrose: Joel的戲份一次出完了QQ 05/19 13:20

cyst: 煩死了中午吃便當配這集從頭哭到尾嗚嗚嗚嗚 05/19 13:23

cyst: IMDb就是一堆恨死DEI 的人在洗吧 05/19 13:24

cyst: 而且看到老爸是BCS的Lalo超驚喜 05/19 13:26

macrose: Lalo跟Joel外型真的有像父子,少年Joel型也很像Pedro 05/19 13:32

deFuhrer: Lalo演員跟小Joel對話那邊我就哭了QQ 05/19 13:45

SouKazuho: Reddit有很多遊戲part 2死忠粉絲,從幾週前就在罵影集 05/19 14:21

SouKazuho: 主要編劇Mazin,而且聲量很大(我們先看人數最多、有20 05/19 14:21

SouKazuho: 0萬以上成員的thelastofus板) 05/19 14:21

SouKazuho: 他們代表了遊戲part2基本教義派,不太能接受影集的改動 05/19 14:22

SouKazuho: ,認為是對遊戲part2的破壞。我必須說還滿意外這群人的 05/19 14:22

SouKazuho: 人數跟聲量這麼大。 05/19 14:22

SouKazuho: 再加上只要看到女女/男男戲份就衝去刷1分的反對者(證 05/19 14:26

SouKazuho: 據是受到極度好評的第一季第三集Bill & Frank那集,imd 05/19 14:26

SouKazuho: b仍然有非常多1星評價) 05/19 14:26

Pipi789: 邊吃便當邊哭..真好看 遊戲是遊戲 影集是影集 OK 05/19 14:48

SouKazuho: 我個人是兩者都喜歡,在台灣比較少看到喜歡遊戲part2的 05/19 14:59

SouKazuho: 人(很可能是因為討論風氣太差),不過在英語圈討論裡 05/19 14:59

SouKazuho: 面看起來完全不同。給本季「影集」沒有那麼高分的媒體 05/19 14:59

SouKazuho: ,我看了滿多個這類review,幾乎都是覺得part2遊戲更好 05/19 14:59

SouKazuho: 更優越的、認為不該做這些那些改動。 05/19 14:59

deFuhrer: 撇開那些遊戲偏激黑粉,遊戲派的人有些看法我覺得也是 05/19 15:01

deFuhrer: 合理,例如為什麼影集Ellie在復仇路上跟Dina一路談笑風 05/19 15:01

deFuhrer: 生,到了Nora那邊才性情大變,而不是層層堆疊情緒,他 05/19 15:01

deFuhrer: 們很直接指出影集的缺點,這我沒玩遊戲也是可以感受到 05/19 15:01

deFuhrer: 他們點出的問題。我還是很喜歡第二季甚至這集Pedro的表 05/19 15:01

deFuhrer: 現真棒,但整體來說情感的堆疊跟第一季比起來的確是少 05/19 15:01

deFuhrer: 了,這我覺得是編劇功力不足。不多說了這是版友的po文 05/19 15:01

deFuhrer: 不是我的 05/19 15:01

windfeather: 博物館段落就遊戲2代的情感刻畫的最巔峰了 05/19 15:01

windfeather: 即使討厭遊戲2代的人,也都幾乎對博物館給與很高評價 05/19 15:02

violin9458: 佩德羅要靠這集拿艾美了吧 05/19 15:08

macrose: 這集兩個主角的片段都可以拿去報名獎項了 05/19 15:09

Pipi789: 幕後花絮有提到那場導演周遭的人也哭了! 05/19 15:46

ianna: 邊哭邊吃便當+1 05/19 16:11

SouKazuho: 個人覺得遊戲Part2情感刻畫最巔峰就是今晚播出這集的門 05/19 16:20

SouKazuho: 口陽台場景。這也是為什麼它會放在遊戲最後的最後。它 05/19 16:20

SouKazuho: 解釋了Ellie真正深藏的動機、她痛苦和執著的根源。如果 05/19 16:20

SouKazuho: overlook這個場景,對遊戲二代的理解會相當不同。當然 05/19 16:20

SouKazuho: ,僅為個人看法。那麼,既然這段在這邊就演出來了,影 05/19 16:20

SouKazuho: 集第三季要如何編排,現在看到不少粉絲都很好奇。(就 05/19 16:20

SouKazuho: 不爆遊戲雷了) 05/19 16:21

arsl400: 人多就會有雜音,你看西洽一群宅宅但就是有人會去討論 05/19 16:25

arsl400: 因為人多就不容易變成一言堂,反觀電影版那邊快沒救了 05/19 16:26

arsl400: 從人氣大版一路下滑到連LOL十年老遊戲都不如 05/19 16:26

arsl400: 酸宅也有經濟價值,有父權西方臭宅靠酸星戰8賺進大把 05/19 16:27

arsl400: 鈔票,他自己講的 05/19 16:27

happyface: EP2 Ellie還想著父女日要一起巡邏 再也無法了(淚) 05/19 16:41

yitingted: 在公司邊看忍住淚 05/19 17:36

SouKazuho: 看完這集再回去看 2x03 心理師 Gail 和 Ellie 的對話: 05/19 17:37

SouKazuho: Ellie 隱瞞了和 Joel 的這段重要記憶;兩人所討論的「 05/19 17:37

SouKazuho: 對一個人的最後印象/時光、是不是該代表對此人的所有回 05/19 17:37

SouKazuho: 憶」,現在想起來,對她們二人的意義也更深一層。我覺 05/19 17:37

SouKazuho: 得 Craig Mazin 是一個高效的劇作家。 05/19 17:37

timwu15: 這集好好哭... 05/19 18:16

suegi: 這集情緒超滿,我從開場就哭到幕後花絮看完... 05/19 18:23

deFuhrer: 回一下情感堆疊的部分。我同意要就整季來看而不是單集 05/19 19:28

deFuhrer: 內容,我只是回應為什麼我覺得國外鄉民抱怨很合理,因 05/19 19:28

deFuhrer: 為在本集之前,Ellie跟Dina在一起的時候都很歡樂,那有 05/19 19:28

deFuhrer: 斷裂感,像是在看末日背景的YA劇,看了這集之後感受就 05/19 19:28

deFuhrer: 不一樣了。雖然我還是希望在那些歡樂的同時可以穿插Ell 05/19 19:28

deFuhrer: ie的負面情緒去延續他之前抱著襯衫哭哭/咖啡店祭拜的悲 05/19 19:28

deFuhrer: 傷憤怒感 05/19 19:28

loveyourself: 做場景的好猛 遊戲場景實體化太棒了。喬爾老爸是La 05/19 20:33

loveyourself: lo 哈哈 05/19 20:33

loveyourself: 這集導演是尼爾 跟上季一樣導一集 05/19 20:34

ThreekRoger: 這集演的真的超級好.. 05/19 20:47

StarLeauge: 這幾集的幕後花絮一定要看,很精彩 05/19 21:28

StarLeauge: 這集IMDb目前8.8,很高啊,哪有炸掉 05/19 21:30

poopooShaw: 在說前幾集的評分很普通吧,這季評價最高的都是喬爾 05/19 21:31

poopooShaw: 重頭戲XD 05/19 21:31

st91466: 結尾那場戲太神了吧… 05/19 22:08

arsl400: Lalo Lalo!! 05/19 22:09

leutk: 16歲回程就是看到螢火蟲 就是火瑩阿 她對Joel跟火瑩的事情 05/19 22:41

leutk: 本來就充滿疑惑 05/19 22:41

Ladyink: 這集真的是哭死我 05/19 22:44

Fjallravens: 哭爛,而且完整解釋為什麼艾莉有這樣對喬爾的行為 05/19 22:51

f12524: 遊戲二代結局居然挪到這集 05/19 22:55

halfmonster: 這集不如挪到前面播 這樣喬爾之死感觸會比較深 05/19 22:57

derekh: 這集也太好哭了QQ 05/19 22:57

mashmabo: 情感豐沛的一集,最後把話說開、盡釋前嫌,兩人演的極好 05/19 22:58

mashmabo: ,拍攝質感也是一等一 05/19 22:58

m19941010: 這集沒有菇菇,都是洋蔥QQ 05/19 22:58

derhua6: 影集加入喬爾青年這段 最後頭尾呼應好屌… 05/19 23:02

derhua6: 可以好好期待殺神登場了XD 05/19 23:02

sherry228: 好哭,影集補了很多遊戲沒有的片段,有點神 05/19 23:10

sliverexile: 前面半小時真的是微笑著看完 後面喬爾的告白QQ 05/19 23:10

sliverexile: 覺得把這幾年的回憶跟決裂原因擺在這裡後勁才強 邊看 05/19 23:10

sliverexile: 邊回想整季艾莉偶爾想念喬爾的那些表現 也呼應了她說 05/19 23:10

sliverexile: 的她都知道喬爾做了什麼 更加想支持艾莉的復仇了 05/19 23:10

halfmonster: 如果第一季播完直接播第一季這樣處理也許不錯 但隔了 05/19 23:22

halfmonster: 這麼久 早就把兩人之間的情緒早就淡忘了 這些內容還 05/19 23:23

halfmonster: 是放在前面比較能堆疊些情緒 攻城跟喬爾之死才會更沉 05/19 23:23

halfmonster: 重 05/19 23:24

biggest1983: 遊戲第二部艾莉線的爆點提前挪到這裡了,好奇影集最 05/19 23:25

biggest1983: 後要如何處理 05/19 23:25

halfmonster: 遊戲劇情都很熟的人 可能就比較沒差吧 05/19 23:25

SouKazuho: 前面五集編劇都是掛 Craig Mazin 一個人,這集跟下週完 05/19 23:44

SouKazuho: 結篇的編劇是他、Neil Druckmann、Holly Gross(遊戲二 05/19 23:45

SouKazuho: 代加入的女性編劇)三人一起。 05/19 23:45

ThreekRoger: 等等那下一集是季終 斷點是切換角色喔? 05/20 00:04

SouKazuho: 很多人猜測就是會斷在劇院(其他不多雷)。所以如果是 05/20 00:06

SouKazuho: 這樣,基本上影集仍然遵循遊戲的敘事結構。 05/20 00:06

Kulan: 這集滿滿的洋蔥 QQ 05/20 00:15

intela03252: 把兩人和解那段擺在這邊是無奈的吧,戲劇時程太長了 05/20 00:42

intela03252: 這一季應該不會像遊戲那種斷法吧,太折磨人了 05/20 00:42

SouKazuho: 抱歉,編劇名字是 Halley Gross,上面寫錯 05/20 00:44

anjohn: 遊戲結尾搬到這不知道第三季會怎麼收 05/20 00:57

justptt978: 這集讚 滿滿的joel 05/20 01:04

BUE: 看完之後覺得當初遊戲到底他X的塞了什麼鬼給玩家!!這樣改 05/20 01:05

BUE: 整個邏輯跟劇情都流暢且合理很多,非常有第一季那種人性自私 05/20 01:05

BUE: 的衝擊感,也用尤金帶出後面喬爾艾莉攤牌的橋段。而女主在攤 05/20 01:05

BUE: 牌這一段演得很好,那種多不願意喬爾驗證自己臆測的表情,可 05/20 01:05

BUE: 圈可點。但我還是維持原來的看法,就是這個艾莉的個性撕裂感 05/20 01:05

BUE: 很強,經過尤金跟那些揣測,不應該還那麼屁,即便沒玩過遊戲 05/20 01:05

BUE: ,看過劇本也應該知道艾莉內心是非常非常矛盾的,這點我真的 05/20 01:05

BUE: 不能理解,但這集真的非常好看。期待後面艾比篇的劇情怎麼改 05/20 01:05

BUE: 動。 05/20 01:05

BUE: 這集唯一硬要挑的小毛病就是博物館那段,艾莉長太大了,所以 05/20 01:10

BUE: 當她露出童心未泯的表情時有違和感,但這個是無法改變的現實 05/20 01:10

BUE: ,所以可以無視。 05/20 01:10

jerrry: 喬爾爸爸是拉洛耶 05/20 01:13

jerrry: 這集最喜歡的是看到拉洛 05/20 01:14

nhlsi: 這樣拍得很合理 艾莉知道喬爾做錯 但卻是為了她做錯 05/20 01:21

nhlsi: 她想試著原諒喬爾 當然也不可能接受艾比虐殺喬爾 05/20 01:22

nhlsi: 追殺艾比的動機充足 05/20 01:22

luvahajlp: 這集很很不錯,但認同BUE說的,不能理解為什麼Ellie在 05/20 01:48

luvahajlp: 經歷這麼多後大部分時間還是像個青春期屁孩,情緒割裂 05/20 01:48

luvahajlp: 感非常嚴重,尤其是尤金事件 05/20 01:48

azraelhanyue: 這集超神 情感堆疊 前因後果 包括知道觀眾想看的是 05/20 03:04

azraelhanyue: 什麼 05/20 03:04

azraelhanyue: 唯一很想吐嘈不帶尤金回去的點 畢竟Ellie不怕咬 05/20 03:08

Garfield75: 是帶回去城鎮怕其他人受傷,或者節外生枝 05/20 06:48

biggest1983: 規定就是規定,更別說一起巡邏的是艾莉,即便只有1% 05/20 06:57

biggest1983: 的風險喬爾都不會冒 05/20 06:57

intela03252: 艾莉不是不怕咬啊,是不會感染,咬到要害還是會死, 05/20 07:07

intela03252: 喬爾就謹慎過頭,假如今天是他和別人搭檔,搞不好就 05/20 07:07

intela03252: 同意了 05/20 07:07

intela03252: 雖然我覺得可以把尤金捆住用運屍體那個方式搬運就會 05/20 07:09

intela03252: 安全很多,雖然畫面會變得很搞笑 05/20 07:09

derekh: 博物館那邊超讚,Pedro真的專業好爸爸 05/20 07:52

ThreekRoger: 捆住這個步驟可能就很危險了 05/20 08:49

ThreekRoger: 但我覺得重點應該是不能有破例 你帶回去一次下一次 05/20 08:50

ThreekRoger: 又有人被咬的話其他人如果沒帶回去會被責怪 05/20 08:51

macrose: 傑克遜鎮EP2大戰後,面對被咬的人也是直接頭部一槍 05/20 08:58

macrose: 所以他們的SOP應該就是直接頭部一槍,任何多餘的步驟都 05/20 08:59

macrose: 可能造成聚落的危險,畢竟多久才會轉變,到底誰知道? 05/20 09:00

macrose: 在Eugen死定的情況下,Joel的作法不近人情,但只有Eugen 05/20 09:44

macrose: 一個人受到了傷害。Joel對Gail說的是謊言,卻讓她比較能 05/20 09:45

macrose: 坦然接受。與之相對,Ellie雖然選擇說出了實話,但卻給 05/20 09:45

macrose: Gail帶來了更大的傷害。並且Ellie選擇說實話,也不是為了 05/20 09:46

macrose: Gail好,而是為了發洩她心中對Joel說謊的怒火。 05/20 09:46

azraelhanyue: 謝謝樓上解說 她跟Ellie相處的過程 完全呼應了Joel 05/20 09:47

azraelhanyue: 小時候他爸說「希望你以後當父母,比我稱職」這句 05/20 09:47

azraelhanyue: 話 成為父母才會有的擔憂 因為「我很愛你」 但做的 05/20 09:47

azraelhanyue: 選擇往往會被小孩子視為對立 05/20 09:47

azraelhanyue: 博物館那邊 我一直在驚嘆 Joel,你到底要多愛Ellie 05/20 09:51

azraelhanyue: 一個生日有這麼多驚喜是合理的嗎? 坐在太空船裡 05/20 09:51

azraelhanyue: 的時候 Ellie彷彿「有那麼美好的一刻,短暫逃離了這 05/20 09:51

azraelhanyue: 個亂世」哭爆 05/20 09:51

macrose: 父母自己認為的用心與付出,小孩未必能接收到,也未必能 05/20 09:52

macrose: 接受,父母在做這些事的時候,也幾乎沒問過小孩的意見 05/20 09:52

macrose: 父母做的事情也並非就是正確的,人無完人,都有可能犯錯 05/20 09:53

macrose: 所以我們很難論斷Joel的是與非,只能確定他非常愛Ellie 05/20 09:54

azraelhanyue: Joel真的是因為「失去過摯愛」反而更懂得珍惜Ellie 05/20 10:03

azraelhanyue: 更愛Ellie ,Ellie遇到Joel 讓他有了童年 有了親情 05/20 10:03

azraelhanyue: 安全成長 第二季編劇知道觀眾因為當年遊戲賜死Joel 05/20 10:03

azraelhanyue: 這個其中一個讓玩家不爽的原因 讓Joel以回憶的方式 05/20 10:03

azraelhanyue: 回歸 太感人 我喜歡看 第六集是第二季目前最愛的一 05/20 10:03

azraelhanyue: 集 05/20 10:03

derekh: Joel的確有些做法有爭議,所以他也說他要承受後果 05/20 10:05

azraelhanyue: 後面Joel跟Ellie對話的時候想到Joel在Ellie旁邊被虐 05/20 10:10

azraelhanyue: 死 就很心痛 ,影集版到底會不會跟遊戲結局不同 原 05/20 10:10

azraelhanyue: 不原諒都很值得思考 05/20 10:10

SouKazuho: 原諒誰呢? 05/20 10:43

SouKazuho: 當年說出「那些生命威脅Abby演員跟她剛出生嬰兒的(極 05/20 10:48

SouKazuho: 少數黑粉)玩家,需要被教育」的,不是haters恨得要命 05/20 10:48

SouKazuho: 的Neil,其實正是影集主創之一兼編劇的這位Craig Mazin 05/20 10:48

SouKazuho: 。到了中文新聞裡面那就不一樣了。 05/20 10:48

SouKazuho: https://tinyurl.com/2fk9dcu4 05/20 11:00

SouKazuho: 最新訪問,Craig Mazin說,如果一切順利,第三季會比第 05/20 11:02

SouKazuho: 二季來得長。 05/20 11:02

SouKazuho: 他說,重要人物之死的衝擊力太大、是一枚敘事上的核彈 05/20 11:04

SouKazuho: ,所以第二季沒有辦法像第一季一樣,放入一整集類似 Bi 05/20 11:04

SouKazuho: ll & Frank 那樣的集數;但是第三季也許會不同。讓我們 05/20 11:05

SouKazuho: 看看會怎樣。 05/20 11:05

SouKazuho: 接著他說:「但可以確定的是,這個故事無法在第三季內 05/20 11:07

SouKazuho: 完成。希望我們表現夠好,能夠爭取到機會回來,在第四 05/20 11:07

SouKazuho: 季把它完成。這應該是最有可能的結果。」 05/20 11:07

macrose: 前提是你要能確定會有第四季... 05/20 11:16

macrose: 看到樓上的講法,我蠻確定他們這季會收在哪邊,下季又怎 05/20 11:17

macrose: 麼切入,那問題就變成了還有多少觀眾還願意看第三季? 05/20 11:18

RachelMcAdam: 第二季收尾的節點很明顯。所以第三季會是艾比線 05/20 11:24

luvahajlp: 如果是吵火螢什麼的都能接受,但平時很屁的Ellie突然 05/20 11:24

luvahajlp: 聖母情節堅持要帶尤金回去見蓋兒我是整個理解不能,那 05/20 11:24

luvahajlp: 就是有風險啊,Ellie心裡應該也要知道喬爾沒有做錯, 05/20 11:24

luvahajlp: 結果還要為了不重要的人這樣冷暴力如父如親的喬爾,甚 05/20 11:24

luvahajlp: 至還要背刺,這整段改寫我覺得過於牽強,很有硬要的成 05/20 11:24

luvahajlp: 分。對我來說Ellie演員沒有問題,但編劇對於Ellie性格 05/20 11:24

luvahajlp: 的鋪陳我吃不太下去 05/20 11:24

luvahajlp: 相比之下喬爾有把遊戲中的形象完美呈現出來我覺得滿分 05/20 11:25

pttnowash: Ellie就是標準垃圾89屁孩 沒能力只想凹人且找各種小茶 05/20 11:32

pttnowash: 想要證明自己強對方爛 但都只是佔別人便宜 05/20 11:32

pttnowash: 完全不懂感恩 只想反抗各種權威 自己當老大要別人拜他 05/20 11:32

happyface: 改寫因為時長關係吧 不能照遊戲那樣 只是改的很差 05/20 11:46

BUE: 艾莉屁歸屁,但還是有惻隱之心的。目前的改動對玩過遊戲的我 05/20 11:57

BUE: 來說很滿意,但對沒有玩過的人就很難說了,因為編劇只是讓主 05/20 11:57

BUE: 線劇情合理,而劇情合理只是一部影視作品的基本而已…. 05/20 11:57

BUE: 接下來就是希望能好好充實艾比的故事,她那邊其實很有潛力。 05/20 11:59

djboy: 我看到女主用手直接挖蛋糕,真的是看不下去……… 05/20 12:03

azraelhanyue: 回S大 : 原諒Abby ,不殺Abby。 05/20 12:05

BUE: 另外艾莉很屁是影集的問題了,開播時很多人都覺得這樣的設定 05/20 12:05

BUE: 合理。但第六集出現後就顯得她的屁非常不合理了。她內心對喬 05/20 12:05

BUE: 爾的感情其實超級矛盾,很愛喬爾,但也很恨他幫自己做了決定 05/20 12:05

BUE: ,而且影集改動為是艾莉隱約猜到,又加上尤金的事情,最後是 05/20 12:05

BUE: 喬爾承認,等於是艾莉雖然嘴上講要喬爾誠實,但又希望這些都 05/20 12:05

BUE: 只是她的臆測,結果當一切崩壞時,那就真的是讓她對喬爾的信 05/20 12:05

BUE: 任徹底崩潰。但有這些經歷後,她還是那麼屁得那麼表面就讓人 05/20 12:05

BUE: 很難理解了。 05/20 12:05

djboy: 我反而覺得,玩過遊戲的玩家仍然受不了,因為問題都不是 05/20 13:06

djboy: 現在的劇情(除了JOEL被砍外)。純影集觀眾,理論上應該比較 05/20 13:07

djboy: 喜歡,畢境沒有受到後面幾項摧殘。 05/20 13:08

SouKazuho: 這就是問題,我相信很多人會同意我(可能不見得是在這 05/20 13:22

SouKazuho: 裡,但無所謂),就是追根究柢,Ellie 的課題是要與誰 05/20 13:22

SouKazuho: 和解。(其他的不爆雷,畢竟影集有自己進度。)期待後 05/20 13:22

SouKazuho: 續影集的詮釋。 05/20 13:22

BUE: 給she大,權益 05/20 13:28

BUE: 給dj大,其實說穿了,最後生還者根本不應該出第二部,收在第 05/20 13:29

BUE: 一部真的超神。 05/20 13:29

macrose: 這一季看到現在,我覺得Ellie要原諒的人是她自己 05/20 13:31

macrose: 兩人那晚最後一次談話過後,隔天早上艾莉原本是想跟喬爾 05/20 13:32

macrose: 一起去巡邏,主動對喬爾釋出善意的。在那之前九個月,兩 05/20 13:33

macrose: 人的狀況一直很糟,因為艾莉始終無法諒解喬爾的謊言。但 05/20 13:34

macrose: 那晚終於把話講明白以後,她反而更加的理解到喬爾對她的 05/20 13:36

f12524: 若有要出三代遊戲,其實可以出艾莉15-17歲中間的番外篇, 05/20 13:37

f12524: 補足喬爾與艾莉在傑克遜市相處的劇情 05/20 13:37

macrose: 愛,所以她的態度軟化了。沒想到艾比奪去了兩人和好的機 05/20 13:37

macrose: 會,也奪取了她回應喬爾的愛的可能。所以她恨艾比,更恨 05/20 13:38

macrose: 自己,恨自己沒能在喬爾還活著的時候好好跟他相處。 05/20 13:39

SouKazuho: That was beautifully written. Thank you. 05/20 13:51

Stunts: 太好了,再等一個月我就可以來看整部第二季了 05/20 14:12

luvahajlp: 其實遊戲就有隱約猜到醫院的事了,影集算保留設定,所 05/20 14:16

luvahajlp: 以才有蛾去象徵死亡,也怨懟Joel不該救她,但保留一部 05/20 14:16

luvahajlp: 分遊戲的個性又維持很屁的形象就顯得這個角色超級矛盾 05/20 14:16

luvahajlp: 。不過看MA大解釋得蠻好的,影集這樣改反而是Abby剝奪 05/20 14:16

luvahajlp: 了Ellie對Joel釋懷的機會,也有死前最後卻還是冷戰的 05/20 14:16

luvahajlp: 懊悔 05/20 14:16

cherrycookie: 喜歡macrose的說明補充,這集評價兩極,但我個人很 05/20 15:40

cherrycookie: 愛很愛。 05/20 15:40

djboy: 遊戲和影集第一集最後,都是醫院大屠殺,沒啥「隱約」 05/20 17:21

djboy: 至於喬爾隱瞞艾莉,也是照著遊戲演,沒啥問題。 05/20 17:21

djboy: 第二 的問題,影集除了沒有遊戲當時的騙人廣告外,基本上 05/20 17:22

djboy: 都是照著演。除非真的太愛喬爾,否則,純劇迷目前應該還好 05/20 17:23

macrose: 純劇迷也是有很沮喪的,有些reaction頻道看這集還是很崩 05/20 17:33

macrose: 潰,無法接受喬爾的離去方式 05/20 17:33

cloud50266: 影集就敘事調整得比遊戲流暢很多,然後把遊戲裡一些 05/20 17:36

cloud50266: 不太合理、角色降智的地方改掉啊,光是這樣觀感就好 05/20 17:36

cloud50266: 很多了,喬爾領便當那集就很明顯 05/20 17:36

BUE: 真的,喬爾領便當合理超多,Dina離隊也是,再補了尤金來強化 05/20 17:44

BUE: 真相曝光的殘酷,影集改得很好了。 05/20 17:44

poiu1234: 有啥好哭 imdb評分算中庸 05/20 18:41

glucagon: 如果真的讓尤金回去跟蓋兒見面了 反而是讓蓋兒要面臨丈 05/20 21:53

glucagon: 夫菇化甚至是要看著他死亡的畫面 更殘忍吧...... 05/20 21:54

loveyourself: 對尤金的處理方式沒有哪一個一定對的,看事情的角 05/20 21:58

loveyourself: 度不同。 05/20 21:58

djboy: 尤金 處理,喬爾100%是對的。除了女主免疫外,其他人根本 05/20 22:01

djboy: 承受不了一點點的意外。在一點意外都不能發生下,只有聖母 05/20 22:02

djboy: +免疫+中二女主,才會在那裡叫叫叫 05/20 22:02

djboy: 你把「容錯率」算進去,喬爾就是100%正確了 05/20 22:03

loveyourself: 艾莉在意的是喬爾騙她好嗎 05/20 22:13

fattree: 上集不是在醫院地下室領域展開嗎?怎麼這集結尾又跑到 05/20 22:14

fattree: 街上了? 05/20 22:14

linfon00: 就...保護狂爸爸碰上叛逆期女兒啊 05/20 22:21

linfon00: 誰會給小女兒自己選擇要不要用死救大家的機會 05/20 22:22

tatair: 純影集觀眾,到目前為止都很喜歡,喬爾死掉的時候超錯愕qq 05/20 23:10

tatair: 不知道是不是家裡有青少年的關係,覺得艾莉屁的還蠻正常的 05/20 23:11

intela03252: 一般青少年屁很正常啊,可是艾莉可是在好幾年前就陪 05/20 23:48

intela03252: 喬爾出生入死的彈簧刀殺神,什麼大場面沒見過,整個 05/20 23:48

intela03252: 傑克遜鎮沒人比他們兩個熟悉菇菇人吧,考慮到這些才 05/20 23:48

intela03252: 會讓人對艾莉的演出有點不滿 05/20 23:48

matchkiwi: 搞不懂為何一直要糾結喬爾處理尤金合不合理這件事 05/20 23:53

matchkiwi: 艾莉爆發點是1.喬爾對她承諾2.回程編藉口3.對醫師撒謊 05/20 23:55

matchkiwi: 喬爾用了他最合理的處理方式,但這些都是艾莉紅線 05/20 23:57

matchkiwi: 前面累積的謊言沒解決 最終都會引爆的 05/20 23:58

intela03252: 喬爾一開始叫艾莉去牽馬,這個時候艾莉就聯想到醫院 05/20 23:59

intela03252: 的事了吧,之後的發展讓她更確信喬爾當年是在騙她 05/20 23:59

intela03252: 只是我覺得艾莉願意為了製作疫苗犧牲自己這件事我印 05/21 00:03

intela03252: 象中一代遊戲也沒有真的確認過,所以在玩的時候對於 05/21 00:03

intela03252: 艾莉二代會這樣說有點意外,考慮到艾莉那個生長環境 05/21 00:03

intela03252: 實在不覺得她會有此等大愛 05/21 00:03

letitgo: @fattree 艾利地下室逼問完後就返回劇院 05/21 00:05

BUE: @intela03252 其實不用深究這一點,因為第二部本來就很牽強 05/21 00:58

BUE: 很多都是第二部才設定出來,Abby的爸爸就是如此,然後再回第 05/21 00:59

BUE: 一步去改人物模組,更別說以一代結尾艾莉選擇不戳破,二代突 05/21 01:00

BUE: 然開始找出當年發生什麼事,以艾莉的心智成熟度是很奇怪的事 05/21 01:01

BUE: 糾結尤金的處理方式沒意義+1。尤金就是拿來強化艾莉最後跟喬 05/21 01:08

BUE: 爾攤牌的戲劇張力,艾莉等於是在這一段確定喬爾騙了她,然後 05/21 01:08

BUE: 最後攤牌時就能演出艾莉希望喬爾說實話又希望喬爾能反駁她。 05/21 01:08

BUE: 所以尤金的安排真的非常漂亮,也讓兩個演員可以爆發出最後那 05/21 01:08

BUE: 一段的火花。 05/21 01:08

gravitino: 製作人說艾莉有種倖存者的內疚,從讓她情竇初開的萊莉 05/21 01:09

gravitino: ,到泰絲,到黑人兄弟等等,她感受到自己的渺小和無能 05/21 01:09

gravitino: 為力。所以如果她的死能夠救人,能像她崇拜的太空人那 05/21 01:09

gravitino: 樣死得有價值,她是願意的 05/21 01:09

AhCheng: 回憶篇,很多段落改編得很好還加入新東西,還回收了前面 05/21 02:01

AhCheng: 埋下的尤金事件是怎樣子 05/21 02:01

AhCheng: 那段恐龍跟博物館是真的很好,最後門廊的對話還是感動 05/21 02:02

ILuvCD: 國外的暴民多得誇張,幾乎每篇FB的TLOU文底下都會有一堆 05/21 03:47

ILuvCD: 人在刷醜化艾莉演員的圖 05/21 03:47

sicalover22: 花絮去哪看啊 05/21 04:54

ariachiang: 花絮要上Max才有 05/21 07:07

arsl400: 艾莉沒醜化吧?上集開槍那嘴吧是啥回事? 05/21 07:23

kart: 玩遊戲時喜歡1>>>2,但是以影集/電影改編來看,2的確可以刻 05/21 08:52

kart: 畫的東西要更深刻一下,目前我認為影集表現 2>>1 05/21 08:53

kart: 主因是因為影集的表現可以更深刻地講人物和人心,玩遊戲時就 05/21 08:54

kart: 是主要在推動劇情,自然會很不滿第一集無敵主角領便當的方式 05/21 08:54

BUE: 遊戲第二部本身的發想是好的,只是編排非常糟,很多事件的發 05/21 09:20

BUE: 生沒有邏輯,例如喬爾的死在遊戲裡就是莫名其妙自報姓名,然 05/21 09:20

BUE: 後就被敲了。Dina是發現懷孕就直接脫隊(那你來幹嘛?),T 05/21 09:20

BUE: ommy是叫艾莉不要報仇結果自己丟下整個城鎮殺去西雅圖。所以 05/21 09:20

BUE: 最後生還者這種很吃劇情演出的作品,還是需要一個好編劇來協 05/21 09:20

BUE: 助。 05/21 09:20

BUE: 這部分在影集裡就獲得重新規劃跟順過,影集的劇情表現強過遊 05/21 09:22

BUE: 戲不少。(第一部因為實在太神,影集怎樣都無法超越。) 05/21 09:22

finna0: 在HBO的YT帳號下好像有看到花絮 05/21 10:07

lukelin15: 這集很棒 05/21 11:47

SouKazuho: 為影集觀眾們補充:遊戲Part2在當年拿到四大遊戲獎當中 05/21 13:18

SouKazuho: 的三個「最佳劇本/敘事」獎(TGA、GDCA、D.I.C.E.); 05/21 13:18

SouKazuho: 遊戲的演員們也拿下那年所有的表演獎項(只有BAFTA的配 05/21 13:19

SouKazuho: 角演出獎沒拿到,但是Joel、Dina、Tommy都有入圍)。所 05/21 13:19

SouKazuho: 以對真正本作遊戲粉絲來說,對敘事(劇情)和演出的標 05/21 13:19

SouKazuho: 準可以說是很高。 05/21 13:19

ThreekRoger: 尤金只是導火線,那一句我保證才是重點,影集有刻意 05/21 13:58

ThreekRoger: 強調出來艾利聽到這一句的反應,跟當年喬爾騙他火螢 05/21 13:59

ThreekRoger: 的狀況一樣,所以當艾莉看到橋爾弊掉尤金的時候,她 05/21 13:59

ThreekRoger: 才意識到自己懷疑是正確的,喬爾說的火螢狀況是謊言 05/21 14:00

letitgo: 期待第三季第四季要怎麼演了 05/21 15:01

Tencc: 這集好看歸好看但我不懂艾利為什麼會覺得犧牲自己生命是對 05/21 15:50

Tencc: 的,他這麼大的情操是從哪來的 05/21 15:51

macrose: 倖存者的負罪感 05/21 16:23

macrose: 他跟萊利一起被咬,卻只有他因為免疫而活了下來 05/21 16:23

macrose: 如果那個世界有疫苗,來力跟山姆都不會死 05/21 16:24

derekh: 不過我覺得Joel回答說是可以做出疫苗也不一定吧,哪有這 05/21 16:59

derekh: 麼容易的,沒做成也是白死 05/21 16:59

macrose: 大概Joel在影集沒演到的地方翻到了遊戲內的醫生筆記,上 05/21 17:09

macrose: 面有寫刀了Ellie的腦就一定做的出來 05/21 17:09

intela03252: 沒啊,遊戲中也沒說一定做得出來,醫生也是要賭,況 05/21 17:58

intela03252: 且一代那個醫生根本就是路人角色 05/21 17:58

intela03252: 一代我的感覺瑪琳比起拯救世界,她的動機更偏向鞏固 05/21 17:59

intela03252: 在螢火蟲的地位,所以需要做出成績,做出疫苗就是她 05/21 17:59

intela03252: 的最後手段 05/21 17:59

intela03252: 更別說做出疫苗也只是成為統治其他人的道具而已,這 05/21 18:00

intela03252: 類討論在當年都討論好幾輪了 05/21 18:00

lalacos123: 艾莉真是個任性的拉機... 05/21 22:47

您可能感興趣