※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1481018978.A.30D.html
推 tonyscat: 推 12/06 18:15
推 hanacani: 推 12/06 18:33
推 peakless: 推 12/06 18:43
推 diechan: 我看到那抹微笑是覺得他想說：終於有人把安全限制給關了 12/06 18:52
推 cloveyida: 推 我也覺得他心底還是希望能讓host有意識 而不只是純 12/06 19:01
→ cloveyida: 粹享受遊戲 12/06 19:01
→ macrose: 你們把William想得太好了 12/06 19:02
推 serval623: William：Ford總算關掉安全鎖了！讚！ 12/06 19:04
推 suckpopo: 第二季威廉長出新的手臂：我終於可變成完成體了 12/06 19:11
推 LonelyLove: 一年前。Maeve的那次覺醒是一年前而已。 12/06 19:13
推 cvngoo: W一直講要找迷宮的中心是什麼 可是他卻在外圍徘徊找Wyatt 12/06 19:22
推 EVEREVER: 覺得Will很難懂 12/06 19:52
推 diechan: 他應該知道阿諾還福特有在搞一個新地圖之類的,他以為可以 12/06 19:52
→ diechan: 順著線索找到一個可以殺更大不管死活的好地方 12/06 19:53
推 macrose: 他就只是一個在找尋傳說中隱藏關卡的遊戲中毒玩家 12/06 19:54
→ macrose: 因為其他的劇情他都玩膩了，只剩下這一個隱藏故事沒破 12/06 19:54
→ badyy: mib:偶只是來拿成就的(誤 12/06 19:56
推 macrose: 可能差這個成就拿到白金吧? 12/06 19:59
推 allin26: 推 可以敲碗其它角色的散文嗎XD? 12/06 19:59
推 ss2121647: 不就撿個罐頭 威連為什麼心碎？ 12/06 20:24
推 NANJO1569: 年輕william跟老william(MIB)在最後一幕都演的超好的 12/06 20:27
→ OLafk: 哈哈哈 終於有下個難度了(笑 12/06 20:27
→ ao5566: 他用他的方式愛著這個世界 雖然殘暴邪惡 12/06 20:27
→ NANJO1569: 年輕的W本以為在Dolores身上看到人性，卻因為那個滾下 12/06 20:28
→ NANJO1569: 的罐頭發現心愛的人仍然走不出被設定的迴圈中，依舊處 12/06 20:29
→ NANJO1569: 在遊戲中而崩潰;年老的W看到HOST終於突破設限的框架， 12/06 20:31
→ NANJO1569: 對人類展開反擊，為那一閃現的人性而感到得償所願的歡 12/06 20:31
推 snowone: 不太認同你對威廉的解讀 不過演員真的演得不錯 12/06 20:32
→ NANJO1569: 欣，他入園玩了30多年，所有殘忍的作為就是為了逼出機 12/06 20:33
→ NANJO1569: 器人的人性，得到一生追求的答案，他死而無憾! 12/06 20:34
推 micbrimac: william未必想找回以前的自己，他只是很開心終於解開 12/06 20:36
→ micbrimac: maze 12/06 20:36
→ NANJO1569: 我覺得William不是一個單純的角色，他在樂園中漸顯的 12/06 20:37
→ NANJO1569: 殘酷或許是他壓抑已久的本性，他看到真實世界的虛偽和 12/06 20:38
推 treasurebag: 推n大 12/06 20:38
→ NANJO1569: 殘酷，進樂園後被D的純粹吸引，以為找到寄託卻沒想到 12/06 20:39
→ NANJO1569: D仍舊不是「活」的，他的支撐崩潰，之後在園子待久了 12/06 20:41
→ NANJO1569: 變的完全麻木，不管是真實世界和虛擬世界他都找不到能 12/06 20:41
→ NANJO1569: 刺激他的東西，也因為如此他一直在找迷宮，希望終點有 12/06 20:42
→ NANJO1569: 他的解答---也就是「機器人的意識覺醒」!! 12/06 20:42
推 NANJO1569: 我的意思是W或許如Logan所說，只是以D為藉口而展現殘忍 12/06 20:49
→ NANJO1569: 的本性，但不排除他也是因為真心喜歡D，而一直期待能在 12/06 20:51
→ NANJO1569: HOST身上看到他曾經以為的人性。後期變成重度中毒玩家 12/06 20:52
→ NANJO1569: 是真，想解迷宮隱藏遊戲之謎是真，但想看到HOST「活」 12/06 20:53
→ NANJO1569: 也是真!這是我個人初步的想法~~ 12/06 20:53
推 pinebox: 其實這齣戲有點可憐，Nolan企圖隱瞞資訊製造驚奇，但是 12/06 21:00
→ pinebox: 沒有一張牌沒被觀眾猜中，William=MiB押到最後掀開，一點 12/06 21:03
→ pinebox: 震撼力都沒有。如果這戲在Netflix一次釋出一季，或許還能 12/06 21:05
→ pinebox: 把觀眾殺個措手不及。在HBO一週播放一集，根本被觀眾千刀 12/06 21:06
→ pinebox: 萬剮凌遲到死。 12/06 21:08
推 nine0420: 喜歡最後的笑容 12/06 21:09
推 NANJO1569: 就算大部份的梗被觀眾猜到也不影響它的觀賞性，我覺得! 12/06 21:12
→ ccode: 梗算是被猜到嗎，畢竟也有觀眾猜MiB=William只是故佈疑陣 12/06 21:13
→ ccode: 到頭來就算是或不是，都能說被觀眾猜中啊，呵呵 12/06 21:13
推 shadow0326: 還是有猜錯的 例如teddy是被創造來取代威廉 12/06 21:16
推 opmina: 被猜中也不影響精彩度+1，MiB身份比較像是為了炒話題才埋 12/06 21:24
→ opmina: 的梗，不是劇裡的重點，Ford真正的目的（解放Host）反而沒 12/06 21:24
→ opmina: 什麼人猜到 12/06 21:24
推 NANJO1569: 我初期是猜Ford想當新世界的神，所以在引導機器人產生 12/06 21:28
→ NANJO1569: 自我意識，本以為是他的上帝情結在推動計畫，不過動機 12/06 21:30
→ NANJO1569: 不同，結果卻是殊途同歸，都是要解開繫住AI的枷索!! 12/06 21:31
推 gloria81105: William有言小男主黑化的fu 12/06 21:37
→ JuiFu617: Ya,host終於解開封印了 12/06 21:40
推 twelvethflor: ARNOLD重生為BERNARD，應該也是FORD尋找的救贖吧 12/06 21:44
推 pinebox: 我個人覺得演員演技救了這齣戲。 12/06 22:13
推 nosweating: 演技取勝+1 風格甚至也有點不穩 到底算劇情片還是懸疑 12/06 22:18
→ nosweating: 推理?還是動作片?因為被頭幾集的風格吸引 後面卻完全 12/06 22:18
→ nosweating: 走鍾 讓我有點失望 XD 12/06 22:19
推 vvanch: 第一集最好看 中間就有點soso 12/06 22:29
推 hikku: 所以兩個威廉都是同個角色嗎 看得好不懂 12/06 22:39
推 pinebox: nosweating大的眼光很正確。這齣戲算什麼片？都是，因為 12/06 23:00
→ pinebox: 它想沾各種光，結果無法兼顧。上演前美國批評家先看了前 12/06 23:02
→ pinebox: 四集，Todd VanDerWerff就指出這戲類型企圖通吃是一個問 12/06 23:04
→ pinebox: 題，這個問題還反映了HBO不知道在幹什麼這個更大的問題。 12/06 23:06
推 arbwen: 其實十集能每集都拍的如此精彩也沒有爛尾已經很棒了 12/07 00:10
→ arbwen: 連BB這種高評價的劇都有幾集很難啃或是整集在拍蒼蠅 12/07 00:10
→ arbwen: 雖然有些故弄玄虛或是要觀眾腦補 但看到最後一集結束 12/07 00:13
→ arbwen: 我居然會覺得什麼單雙線換不換衣服有沒有槍已經不重要了 12/07 00:14
推 chihchuan: 演技取勝+1 12/07 02:14
推 tsgd: 我覺得他就是個遊戲凶宅而已，傳說中的MAZE他不想去問GM，他 12/07 07:44
→ tsgd: 深信HOST一定有內建開槍殺真人的設定值只是未觸發，三十年 12/07 07:45
→ tsgd: 來一直玩，可能真實世界的角色扮演讓他很疲憊，所以誘發HOST 12/07 07:45
→ tsgd: 解開封印是他的人生目標，他被射殺會笑我想是終於解脫了吧 12/07 07:46
→ tsgd: 但這到頭來不又是Ford這個GM帶有別的目的下的放行嗎? 12/07 07:47
→ tsgd: 是個有錢的可憐人，一直在FORD的局裡找自己的人生意義 12/07 07:48
→ micbrimac: 真的不算爛尾嗎... 怎麼看完蠻失望的 12/07 10:26
推 Sadan: 推。 12/07 10:27
推 dxball: 並不覺得諾蘭隱瞞資訊有失敗，事實上幾乎沒人猜到Ford最終 12/07 10:50
→ dxball: 的目標，MiB=Will這件事不如說劇組有意引導大家去猜 12/07 10:51
推 Anakin: 確實沒有爛尾啊，整部影集就在這裡結束也沒有問題 12/07 11:08
推 hacker725x: 沒爛尾。只是這部戲的人物大多性格破碎，痴情男變畜男 12/07 11:09
→ hacker725x: ，大魔王變解放者，女主角變殺人王。角色都是遊戲任務 12/07 11:11
→ hacker725x: (或編劇)的傀儡，追求到最後都是一場空。 12/07 11:11
推 Anakin: 所以35年的時間什麼都不會改變才是對的 12/07 11:12
→ hacker725x: 什麼35年，Ford前一集還視機器人如糞土，下一集突然變 12/07 11:13
→ hacker725x: 救世主，我都是為你們好。痴情男變畜男在回憶中也沒有 12/07 11:14
→ hacker725x: 用到35年。追求自由的女角變殺人王還是被程序改的。 12/07 11:14
推 Anakin: 這部就是在講改變，進化，結果你要求所有人都不要變 12/07 11:16
→ Anakin: Ford就整部都滿嘴謊言言不由衷啊 12/07 11:17
→ Anakin: Dolores也不是因為程式設定讓他殺掉Ford 12/07 11:17
→ hacker725x: 請不要曲解別人的話，沒有要求不變，而是改變是需要鋪 12/07 11:18
→ hacker725x: 陳的，像這樣一集一次改三個人，那前面的性格塑造都做 12/07 11:19
→ Anakin: William本來內心就有黑暗面，不是什麼單純的陽光癡情男 12/07 11:19
→ hacker725x: 好玩的。 12/07 11:19
推 arbwen: 這部就神在性格轉換沒什麼鋪陳 但看完還是覺得精彩好看 12/07 11:35
推 dxball: 哪有一集改三個人...Ford從頭到尾的作為不覺得就隱藏某種 12/07 11:40
推 comi0530: Reddit有人開示過了 其實每個人找不回自己打超久的遊 12/07 11:40
→ comi0530: 戲紀錄 都會像William 12/07 11:40
→ dxball: 矛盾嗎？如果真的視機器人為糞土，幹嘛還要更新Reveries 12/07 11:40
→ macrose: Ford很明顯是心口不一，也因此這個角色很難解讀 12/07 11:40
→ dxball: 你可以說他對host控制慾過強，但最後解放的結果並不是沒有 12/07 11:41
→ dxball: 鋪陳 12/07 11:41
→ macrose: William的變化則有更多鋪陳，沒有硬轉。只是觀眾沉溺在他 12/07 11:41
→ macrose: 跟D的浪漫故事，而沒注意到他與D有所分歧的地方 12/07 11:43
→ macrose: Maeve的轉變是人為的明明也早就說過了，前面就說過她的設 12/07 11:45
→ macrose: 定被人修改到反常的數值了 12/07 11:46
推 Anakin: Ford真的之前都是見人說人話見鬼說鬼話，說的話還會互相 12/07 11:49
→ Anakin: 矛盾 12/07 11:49
推 hacker725x: Ford看見Bernald進房(OS:糟糕他怎麼還在)，啊！我等你 12/07 11:50
→ hacker725x: 好久了^_^。我的退休前殺爆老闆計畫可不能在這結束！ 12/07 11:51
推 arbwen: XD 12/07 11:53
推 Anakin: 獲得完整記憶的Bernard倒在停屍間等Maeve出現是計畫好的 12/07 11:56
→ macrose: 上一集就一堆人覺得Host自殺沒用了 12/07 12:00
推 hacker725x: 所以說人物都是Ford(編劇)的傀儡啊，每個人的行動都是 12/07 12:04
→ hacker725x: 計畫好的，自由意識都是假的 12/07 12:05
推 macrose: Maeve下車就是自由意識 12/07 12:17
→ macrose: Dolores殺Ford也是自由意識 12/07 12:17
→ macrose: (應該說自我意識) 12/07 12:18
推 Anakin: 你今天中午決定吃什麼也不見得是自我意識啊 12/07 12:23
推 hacker725x: 樓上這句話，至少建立在看到我被人執行Wyatt更新吧^^ 12/07 12:27
推 macrose: 你怎麼知道沒有?只不過Doesn't look like anything to u 12/07 12:28
→ hacker725x: 不合理就說計畫好，下句又推自由意識，都給你說就好啦 12/07 12:28
→ hacker725x: 一個美劇有執行Wyatt更新，一個現實你無法舉證，兩個 12/07 12:29
→ hacker725x: 硬要比喻在一起，這樣很好玩嗎？ 12/07 12:29
推 Anakin: Bernard倒在停屍間，Maeve決定下火車，Dolores決定殺Ford 12/07 12:30
→ macrose: Maeve的一切行動都有被計畫好，沒錯。但她到了下車那刻 12/07 12:30
→ Anakin: 都是Ford的計畫，但都很可能不是程式設定的 12/07 12:30
→ macrose: 就突破了自身故事的限制，兩者完全沒衝突 12/07 12:30
→ Anakin: 有時候人在某種情勢下就是會選擇某些舉動，這樣也是自我意 12/07 12:31
→ Anakin: 識嗎？ 12/07 12:31
→ Anakin: 你小時候做了什麼事情被罵，長大以後不再做了，這是自我意 12/07 12:32
→ Anakin: 識嗎？ 12/07 12:33
→ Anakin: 一切都在Ford的計畫中，不等於一切都是Ford設定的程式中的 12/07 12:34
→ Anakin: 故事線 12/07 12:34
推 hacker725x: 首先，樓上說Bernald在停屍間是安排好的，所以Meave遇 12/07 12:42
→ hacker725x: 到他知道自己的下一步被安排好的，才可能引出Meave下 12/07 12:42
→ hacker725x: 火車的橋段，所以她下車是意料之中。 12/07 12:43
→ hacker725x: 至於舉例現實，如果A教唆B去殺人，這時候要追究A?還是 12/07 12:45
→ hacker725x: 小時候不教好B的父母？同樣，一個被執行Wyatt更新的機 12/07 12:46
推 Anakin: 我是說計畫好的，我也說計畫不等於程式設定 12/07 12:46
→ hacker725x: 器人，你說她殺Ford是自我選擇？ 12/07 12:46
推 macrose: 對Host來說，下火車並不是意料之中。 12/07 12:46
→ macrose: 故事怎麼寫，Maeve就該怎麼執行。她不跟故事走，是突破自 12/07 12:47
→ Anakin: 你的工作都計畫好，結果也都照計畫走，那是因為你設定了 12/07 12:47
→ Anakin: 什麼要別人怎麼做嗎？ 12/07 12:47
→ hacker725x: 我並沒有說計畫好=程式設定，也沒有這樣扣你帽子啊。 12/07 12:48
→ macrose: 身限制的事。Dolores前一次被裝Wyatt時，尚不知道腦中神 12/07 12:48
→ Anakin: Wyatt更新是35年前的事情，不是Ford現在更新的 XD 12/07 12:48
→ macrose: 的聲音=自己。所以她殺Arnold只因為故事叫她這麼做。 12/07 12:48
→ Anakin: 那段更新早就洗掉了，Dolores有的只是記憶，不是程式設定 12/07 12:49
→ Anakin: 的故事線 12/07 12:49
→ macrose: 這一次，她已經知道那是自己的聲音，她可以自己做選擇， 12/07 12:49
→ macrose: Host身上都有寫好的故事，必須照著故事行動。但是極少數 12/07 12:50
→ macrose: 像Maeve或Dolores這樣的Host，可以選擇做或不做 12/07 12:51
→ macrose: 就算最後Dolores大屠殺是因為Ford寫了新故事，決定扣扳機 12/07 12:52
→ macrose: 的也是她自己。而非像35年前，是Arnold透過她扣扳機 12/07 12:52
→ macrose: (或者有點類似的狀況關鍵報告，反派設計阿湯哥的手法，我 12/07 12:54
→ macrose: 創造了充份的動機與情緒給你，誘使你扣下扳機。是自我意 12/07 12:54
→ macrose: 識還是被設計，被人計畫好的呢?) 12/07 12:55
推 hacker725x: 所以，如果Ford看見Meave下車、和身後舉著槍的Dolores 12/07 12:58
→ hacker725x: Ford:該死，這不是計畫的一部份啦！ 12/07 12:58
推 Anakin: Ford的計畫就是遵照Arnold的遺願，讓host自己選擇 12/07 13:01
→ Anakin: Dolores殺不殺他，Maeve下不下車，都在他的計畫之中 12/07 13:02
推 tsgd: 所以才有人說Ford對Arnold太執著了 這根本就Arnold的遊戲 12/07 13:04
推 Anakin: 其實現在想想，Hector的情況更值得討論 12/07 13:11
→ Anakin: 他被明確限制不能離開，那他回去殺保全就不算自己的選擇嗎 12/07 13:11
推 macrose: Maeve有聲控他斷後，不算 12/07 13:14
→ macrose: Armistice和Hector的行為還沒超出Host隨機應變的範圍 12/07 13:15
推 Anakin: 人類被明確限制不能飛，那你今天出門上班決定走路或坐車或 12/07 13:21
→ Anakin: 開車是自己的選擇嗎？ 12/07 13:21
推 macrose: 你的前提有誤，人類不能飛是因為身體的限制。Hector不能 12/07 13:26
→ macrose: 離開是因為Maeve沒准許。反過來說只要Maeve準許他就可以 12/07 13:26
推 Anakin: 所以你的意思是host只要不是人就不可能自由 12/07 13:27
推 macrose: 至少Hector還沒有選擇的權力，因為Maeve權限比他還高 12/07 13:29
推 Anakin: Ford不解除限制，host就不能自由，那雙元心智設計，自我意 12/07 13:30
→ macrose: 你被人命令前往A地，不管過程你是走路還是坐車，都是被命 12/07 13:30
→ Anakin: 識金字塔不就都是騙人的？ 12/07 13:30
→ macrose: 令。走路或做車則是"隨機應變"的部份。 12/07 13:30
→ macrose: 解除限制之外，還必須要Host意識到聲音是自己的，才能做 12/07 13:32
→ macrose: 選擇。如果Hector進化到能夠做選擇，他應該能進電梯 12/07 13:33
推 tsgd: Hector不算有選擇權，甚至我認為那時的Maeve也沒有 12/07 13:33
→ tsgd: 直到Maeve上車又決定下車回去那時 才算她自己的決定 12/07 13:34
推 Anakin: 我覺得Maeve就算不下車也是自己的決定 12/07 13:45
→ Anakin: Maeve的覺醒應該是在看到平板那一刻 12/07 13:45
推 twelvethflor: FORD 也不算性格大變 如果待HOST如機械一般看待，他 12/07 21:05
→ twelvethflor: 也不會把那些覺醒的HOST給存放起來，而不是銷毀 12/07 21:06
→ twelvethflor: FORD提過，大部分覺醒的HOST都瘋了。只有DOLORES等 12/07 21:07
→ twelvethflor: 少數HOST還能保有自我意識 12/07 21:08
→ Hollowcorpse: Ford根本是超級珍愛Host的啊，一直找舊版本喝酒 12/08 01:19
推 nba5566: 推想法接近 12/08 01:38
推 michelle144: 在一個遊戲裡面說這裡比外面真實我就笑了... 12/08 08:40
推 dxball: 套一句host的話，如果你分不出來的話，那有差別嗎？ 12/08 16:17
推 Belialdeng: 我有點搞不懂William崩潰的點，是因為D的記憶被洗去, 12/08 22:26
→ Belialdeng: 所以他因此覺得D的感情是假的嗎? 12/08 22:26
→ Belialdeng: 他應該是最清楚D作為有意識的生物卻不斷輪迴的痛才是 12/08 22:28
→ ao5566: host不斷被重置只為了滿足人類的慾望 那段感情回憶被限制 12/10 16:41
→ ao5566: 在人類的掌控下被洗掉 一切變得毫無意義 所以他變成MIB 希 12/10 16:41
→ ao5566: 望給host自由 著魔到變成最大股東 12/10 16:41
推 lucien0410: 阿拉比 喬恩斯的都柏林人 02/12 13:13