Re: [討論] Sense8 超感八人組,我真的看不下去了....

: 我好像看到第五集還是第六... : 都是耐著性子看的... : 總覺得這部戲有點假掰... : 就是為了要搞大雜燴、大雜交... : 每次看完一集...完全都沒有期待下一集的感覺 : 這部影集到底在演啥小朋友 : 我應該繼續看下去嗎? : 謝謝 我是覺得不用再看下去，因為你都覺得很假掰了還看個＿啊？ 這部影集演什麼小朋友，顯然已經超越了小朋友的認知範圍。 先打個比方好了，有一群小朋友被老師帶到歷史博物館看清代流傳下來的一個杯子。 小朋友Ａ的爸爸是工藝老師，從小就學習如何捏製陶土，他看了很感動， 覺得這種藝術技巧他還差得很遠，覺得清代的工藝師很厲害。 小朋友B的媽媽曾是是文藝美少女的國文老師，小朋友除了甄嬛傳都被逼著看紅樓夢， 他看了杯子，覺得這杯子可能林戴玉喝過，而且居然沒有被王熙鳳拿去砸了寶玉的頭 他想到這一層，覺得很受感動，這杯子歷經了幾百年的女人鬥爭居然還完好如初。 小朋友Ｃ生活環境比較艱困，是資本主義下的受難者，也不知道要好好讀書， 他看了杯子啐了它一口，這杯子真他X的假掰，杯口鎏金拿來喝洗一洗還不是會掉漆 杯身還開光，畫了這麼久手一拿還不是什麼都看不到，花而不實，還畫百子圖， 根本就是哪個有錢人到處留種雜交的結果，最可惡的我還得隨老師來浪費生命... Sense 8 毫無疑問是一齣神作，他超越了影劇有形無形的限制， 但是要能認為他是一齣上乘的劇必須具備多方面的知識，和對世界趨勢議題的關心。 這齣電影不但跳脫好萊塢的思維，還幽默的將很多文化巧妙地拼湊進去。 1. 影像剪接 2. 故事跳躍(編劇的特性已經改變） 3. 後現代影像趨勢（百科全書式） 4. 精神理論（共感與集體精神疾病） 5. 同性戀/異性戀議題 6. 世界音樂 7. 世界電影特色（印度歌舞，墨西哥黑幫等） 8. 語言譬喻（譬如whisper>媒體傳播:人言可畏） 9. 全球化及貧富差距（Capheus第一次坐飛機很興奮） 10.性的議題 11.槍支議題 12.全球地理不均理論：國際城市 13.資本主義（艾滋病的藥，韓國巨大企業） 14.東方主義（裏面顯然把韓國和日本文化做了混淆） 15.個人主義v.s群體 16.東西方的宗教 17.自由主義 影片很多段落都摻雜至少一種以上的概念，譬如Capheus對於看電視就是看世界的感想 就包含了後現代、個人與電視電影等趨勢。這部片不但創新，還有人類的愛和反省 最近有野心的導演編劇都有在這方面作大膽的嘗試，新世紀福爾摩斯大概用到三四樣 這齣戲神的程度和瘋狂麥斯一樣短期很難被打破。大概又有人會批判說那就是大雜燴， 這部戲是百科全書式但不是剩飯亂炒，這功力源自於創作的型態和影像形式， 創作可以引發專業評論，但創作者本身不需要具備這些理論知識，他只要有一個念想 又具備努力和才華以及包容心就可以製作出一齣神劇。這齣光是順序不弄亂就表示 這些創作者合作無間又有才華了。（譬如貓從這格跳到另一格時空） 這位小朋友你要不要勾勾看你對上述議題關心過多少項？ -- TCYPOST部落格：日劇、插畫、電影評論 http://tcypost.blogspot.tw -- 樓上一堆非常激動的，這位苦主不就是問「我該看下去嗎？以及如何看才看懂？」 並不是問這齣劇好不好看，所以1. 不該看 2.想看懂的話要補充議題和知識敏感度 你原PO朋友？看原PO就知道小朋友的又在後面PO了他的看不懂感想，你們這些幫腔 急著對號入座辯駁的真是讓人覺得好傷感啊。這部片有些教授都不一定看得懂， 和博士生無關啊。文化本身特性就帶有優越以及一些生活條件限制，這是很現實的議題 為什麼我舉那些例子，我都已經說「受害者」了，因為他一開始不能選擇不被殘害。 這部片在影像實驗，剪接，廣度及哲學思辨主流上，都站在影集創新的尖端， 「劇本還好」的感覺是因為這齣戲已經揚棄了傳統劇本寫法，視覺大於敘事。 另外，sense8就闡述世界大同沒有優越感嗎。當然不，他還是多少反應了導演好惡， 譬如對某種「美」的執著，某種對「身體」優劣的欲想，這很常見在某類創作者上 這些對於「外在」的選擇的根固性，也會造成獨特的風格。 知識本身的建構，還是會有一些時代潮流以及形式技巧，越廣可以理解世界愈多， （但不一定會具備同理或憐憫，也不一定可以真正理解他人）譬如，看了我的文章， 前言後語都略過，直接歸結「瞧不起非知識份子」，這就是情緒先行理解的智性。 如果要理解這部戲劇需要具備某些知識而觀者不具備，那是他個人條件限制， 他當然有資格可以繼續弄懂，但他願意花時間和精力弄懂嗎？還是就發發脾氣然後算了？ （又或者他想弄懂但沒有時間弄懂，所以比較有建設性的作法是，這些批判噓的人 在我的文章之後告訴他你們怎麼弄懂的，可是大部分的人都選擇簡短的情緒留言， 而不是繼續知識的建構或是分享，用自己的情緒模糊原PO的本來問題。） 不過現在看他的繼續PO文，就知道他只是想抒發情緒，然後大家陪陪他也抒發一下。 sense8真的是一齣值得看的神劇啊～你知道他難在哪裡嗎？不但導演要很前衛， 編劇也要脈絡清楚並具備一定知識層次，演的剪接的所有的人都有一定自覺， 台灣連邊都碰不上這件事情一直讓我很感傷，唉。 P.S.你以為杯子小朋友這我亂掰的啊，這是真實的事情喔。第三個小朋友最大的障礙是 如果他後來發現他喜歡文藝界而且想去發展，他的起點比較晚努力要更多。 但無論如何他一開始還是無法和家學淵源的人比拼啊，就容易憤世嫉俗了。 （反過來說也是，如果文化家庭想去金融發展，也是障礙很高） 你為什麼會覺得瞧不起人？是因為你自己先把自己歸類於第三個小朋友嗎？ Sense8的呈現，本來就呈現了後現代影像創作的特性，所以他的表面看來 是不可能很深入的，那是一種綜合知識的剪輯，並且試圖保持一種距離的客觀 （對藝術創作來說完全的客觀是不可能，因為在內容的選擇上就是主觀的一種了） 那麼後現代主義很多人喜歡嗎？不可能，很多文化學者覺得它很虛無自溺甚至淺薄。 但它確實反應了「現時間」的一些社會及文化特性。 可能要想一下切入點再寫文章，不過我回在這邊是因為擴大理解的基群， 比本來就喜歡互相討論我覺得來的有意義啊，理解的人越多對前衛發展比較有益處 而且台灣人雖然就是愛回酸文推罵，不過看到相關的關鍵字還是會偷偷理解一下。 我只關心他後續如果想看懂需要什麼知識材料，並且分享出來。 這倒很簡單，好建議，我來開一下書單好了， .....（下略） （書單只維持了幾分鐘我決定把他刪掉，因為寫書單還要被你教怎麼做人很不爽） 你自己努力吧～你可以去和那些好相處但不懂又專注於態度問題的人繼續談話。 誠摯建議你們兩位去看一下海濤法師。加油。 我覺得你滿理性的，不過寫文章很花時間～我有很多其他文章要寫啊～ 再看看吧。我不認為看懂這部片需要多高深的知識啦～只要有關注議題就可以理解了。 （我只是忙完無聊回原PO抬槓而已，他抬槓意味濃厚啊～沒想到有其他網友熱情參與）
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推 djboy: 也不用這樣子講啦；影集最高評價的 絕命毒師，人人稱讚， 08/13 06:41

→ djboy: 我就完全沒有感覺，只有枯燥乏味到味如嚼臘而己 08/13 06:41

推 laicking: 你那小孩的比喻也有點歧視味道欸… 08/13 06:57

推 laicking: 簡單說就是思維層次，這片台灣60歲以上看不懂或邊看邊罵 08/13 07:00

→ laicking: 的大概90% 08/13 07:00

→ kayle: 雖然我很喜歡sense8,但影集這種東西跟吃東西的口味一樣， 08/13 07:33

→ kayle: 個人喜好不同罷了，哪來的誰比誰高級！難道貧困家的小孩連 08/13 07:33

→ kayle: 表達喜惡的權利都沒有？(如果我沒看過，衝著這篇文，我就 08/13 07:33

→ kayle: 偏不看sense8) 08/13 07:33

→ wahimodeux: 部份同意,有一些ooxx主義的部份,比較像是個人延伸詮釋 08/13 07:50

推 Riya520: 吹捧成這樣 你也太誇張 08/13 07:58

推 dustree: 心中有佛 便看萬物便是佛 sense8算不錯了 比它難看的影 08/13 08:21

→ dustree: 片多得去了… 08/13 08:21

→ ksng1092: 三樓......為了別人的文而去"偏不看"是很奇怪的想法耶 08/13 09:07

→ ksng1092: 幹嘛由別人的發言來決定你看還是不看 08/13 09:08

→ youknowwho02: 我還滿愛看sense 8啦，但他處理的議題基本上並不深 08/13 09:13

→ youknowwho02: 入啊XD 08/13 09:13

→ youknowwho02: 講神片好像有點太快了，他才播了一季 08/13 09:14

噓 guest8888: 人家針對影集 你是人身攻擊 08/13 09:14

噓 g1409: 看了這篇文誰是小朋友我想有腦的都看得出來 呵呵 08/13 09:30

推 DESW1: 印度歌舞那段真的很有印度電影的味道 女方那邊跳那麼好 簡 08/13 09:52

→ DESW1: 直像跟男方排練三天三夜一樣 這就是印度歌舞片 08/13 09:52

推 widec: 我只知道sense8裡面包含了許多意涵 很用心 很特別 08/13 09:54

推 Delisaac: 超會腦補....這部充其量就是實驗品，離神作還差的遠， 08/13 09:54

→ Delisaac: 光音樂品味就非常一般 08/13 09:54

→ widec: 尤其是生小孩那集 四個字：瞠目結舌 08/13 09:55

→ widec: 只要用心創作的文本，都是好文本 08/13 09:55

→ kayle: 認為該尊重每個人的喜好,所以討厭任何 "用某東西才是有水準 08/13 11:27

→ kayle: 的暗示" 介紹 (知道或許因此會錯過些好東西,但就是不爽屈服 08/13 11:27

→ ksng1092: 為什麼要認為你去看了就是屈服對方...... 08/13 11:35

→ ksng1092: 你這樣一樣是讓對方主宰了你啊 08/13 11:36

→ Zazabi: 樓上你也想太多了 不爽看就不爽看 主宰啥啊? 我到是覺得 08/13 11:45

→ Zazabi: 你一直想主宰KAYLE的想法啊 - -U 08/13 11:46

→ Zazabi: 人本來就複雜的動物 頂多是被影響 主宰有這麼廉價嗎? XD 08/13 11:47

噓 Skinner: 公殺小。要看有深度去看the wire 08/13 11:51

→ ksng1092: 那還得要看他會不會因為看不爽我的說法而有了"那我偏要 08/13 11:55

→ ksng1092: "或"我偏不要"的想法XD 08/13 11:55

→ ksng1092: 只是我覺得你明明就被他影響了就不要用"我才不想被他影 08/13 11:56

→ ksng1092: 響所以偏不（略）"的說法，因為其實並非事實呀 08/13 11:57

→ dustree: 就算是the wire我想一樣有人不買單 某部神作你不認同就 08/13 11:58

→ dustree: 是你有問題的想法實在不可取 08/13 11:58

噓 Jerrylin1212: ... 08/13 12:15

推 kayle: ks大 我非常清楚這是我個性的缺失，所以我說了知道錯過某 08/13 12:22

→ kayle: 些好玩意，我更沒說我沒受到影響，所有的重點是，尊重他人 08/13 12:22

→ kayle: 的想法與喜好難道這麼難嗎？ (抱歉我的一句話偏離了主題， 08/13 12:22

→ kayle: 讓討論回原主題吧 ^^ 08/13 12:22

噓 thepresident: 真的覺得劇本還好 08/13 12:33

推 rasputin: 我覺得最有趣的地方是覺得不喜歡S8、隨意吐一句難看甚至 08/13 13:00

→ rasputin: 用上歧視性用語的網友，他們到板上抒發想法的行動，其實 08/13 13:00

→ rasputin: 說穿了就是希望自己的意見被知道、被看見，然後與他人( 08/13 13:00

→ rasputin: 特別是持有相似意見的)產生連結--剛好這也是此影集的核 08/13 13:00

→ rasputin: 心信念；也就是說一邊嚷嚷反S8的人不經意地同時在實踐S8 08/13 13:00

→ rasputin: 的哲學。 08/13 13:00

→ momomiyaha: 這種思想是人性本來就有的其中一面，並沒有比較高尚 08/13 14:37

→ Grammy: 講一堆 還不是那套高知識分子才懂的欣賞的論調 逼哀 08/13 14:53

推 adoy: 我很喜歡這部影集，但是也不用這樣講吧...有時候就是口味問 08/13 19:12

→ adoy: 題罷了，我有朋友很關心性別議題 資本主義問題 在唸博士班 08/13 19:13

→ adoy: 可是他看了S8之後也沒有特別喜歡，覺得普普通通。 08/13 19:14

噓 ldstar: 愛看S8就這種水準嗎? 難怪我不愛看~~ 08/13 19:30

噓 cmid05: 誰跟你毫無疑問 08/13 20:15

噓 mosu0714: 議題我不懂，我只看到你的舉例瞧不起非知識份子 08/13 22:18

→ mosu0714: 生活艱困不好好讀書的人就沒資格看懂這部啊? 08/13 22:19

→ mosu0714: 那段比喻根本完全模糊你要表達的東西 08/13 22:20

→ mosu0714: 你這麼關心世界議題怎麼還舉出那種舉例? 08/13 22:24

噓 lword: 看完這篇一樣看不下去 08/13 22:24

→ mosu0714: 如果提到某些議題=神劇，那神劇到處都是 08/13 22:25

→ mosu0714: 民視八點檔也神劇阿，裡面都是社會議題呢~ 08/13 22:26

噓 lavieen: 諷刺別人不關心這些議題，你要是真的很關心怎麼還會舉這 08/13 23:08

→ lavieen: 種例子，整個語氣很瞧不起人。沒錢唸書就活該被看不起嗎 08/13 23:09

→ lavieen: S8雖然涉入很多議題，但是並沒有對某項特別深入，搞不好 08/13 23:13

→ lavieen: 認識很深的知識份子還覺得太淺，不會喜歡看咧~ 08/13 23:13

推 adoy: 不是對號入座，而是看文章給人一種看不懂是因為教育水準不高 08/13 23:57

→ adoy: 的關係，但事實上有些教育水準在不錯的人，他看的懂卻不一定 08/13 23:57

→ adoy: 會喜歡而一直看下去。 08/13 23:58

→ adoy: 不過您的發文，應該是看的懂的，有空發偏心得文來跟版友討論 08/13 23:59

→ adoy: 吧。應該會有其他喜歡而且看得懂的人願意一起討論議題。 08/14 00:00

噓 lavieen: 教授都看不懂，但是你看得懂，發個分析文給大家看看。 08/14 00:05

→ lavieen: 會覺得你語氣瞧不起人，是因為你稱呼原PO小朋友，感覺很 08/14 00:06

→ lavieen: 輕視對方，後面還要人家打勾勾看關心過甚麼議題。 08/14 00:07

→ lavieen: 對不認同得人就說是對號入座，這部戲確實有很多可以討論 08/14 00:08

→ lavieen: 版友覺得有人身攻擊，在於整篇文給人居高臨下之感。 08/14 00:08

→ adoy: 關於"看懂"，如果是要延伸探討一堆議題或是藝術哲學的內容 08/14 00:13

→ adoy: 或許需要背景知識，但如果"看懂"只是理解劇情，稍微知道劇情 08/14 00:14

→ adoy: 關懷得項目，我覺得不需要補充很多相關知識，就可以看得很感 08/14 00:15

→ adoy: 動了。瘋狂麥斯也是稍具概念就可以知道這部剪輯與畫面有多棒 08/14 00:16

→ adoy: 還有對性別議題上麥斯的成功。但不需要觀眾是性別研究專家。 08/14 00:17

→ widow414: 講這麼多，不如開個書單給小朋友，讓我們不懂欣賞的人 08/14 00:44

→ widow414: 好好補充一下背景知識，才能理解這為什麼是神作。 08/14 00:45

噓 mosu0714: 會被噓跟專業理解知識背景啥的關係都不大 08/14 01:17

→ mosu0714: 問題在於你把自己放在居高臨下去評論的地位 08/14 01:17

→ mosu0714: 明明噓的在於你的態度糟糕，你卻一直拿理不理解來作文章 08/14 01:20

→ mosu0714: 如果這篇你就只是專業分析，誰不願意多學點知識? 08/14 01:26

噓 lavieen: 其實你認定不喜歡就是看不懂了吧？人家說博士生看過很多 08/14 01:31

→ lavieen: 相關知識，你馬上回說有些教授都看不懂，不就是預設人家 08/14 01:31

→ lavieen: 不喜歡是因為不懂，所以不覺得是神片。 08/14 01:32

→ lavieen: 說要擴大理解的群眾，口氣好一點分享知識大家都會聽，一 08/14 01:33

→ lavieen: 副你們小朋友不懂啦，讓大師開示的語氣真的令人不舒服。 08/14 01:33

→ widow414: 感謝分享書單，但我也覺得你就算懂得比版友多，語氣也可 08/14 02:05

→ widow414: 溫和一點。如果你的目的是要況大理解的群眾，那激怒太多 08/14 02:05

→ widow414: 人可能無法達成你的初衷。 08/14 02:06

→ widow414: 例如別人舉例有些人看的懂，但是不喜歡，我覺得你下面 08/14 02:08

→ widow414: 直接回對號入座，認為回覆者是情緒先於理智有點不恰當。 08/14 02:09

→ widow414: 滿明顯人家提博士重點不是真的在博士，而是前面提到他有 08/14 02:18

→ widow414: 具備相關的背景知識，或許不是很全面，但是絕對對於理 08/14 02:19

→ widow414: 解很有幫助，感覺版友是滿理性的要討論，卻直接說是對 08/14 02:20

→ widow414: 號入座，情緒先於理解.....不過還是感謝你提供書單啦。 08/14 02:21

→ adoy: 你另外發一篇分析文也可以擴大理解的基群，畢竟這篇的標題是 08/14 02:41

→ adoy: 看不下去S8，直接發篇分析或許可以吸引其他看不太懂，但是想 08/14 02:42

→ adoy: 繼續看下去的人。或是已經看完，但是想深入了解的人，那些人 08/14 02:43

→ adoy: 比較有基會是你想要開示的族群。另外我真的只是提出一個看法 08/14 02:44

→ adoy: 並非對議題完全毫無了解的人才會不欣賞此片，如此而已。 08/14 02:44

→ adoy: 我一點都不認同原PO的說法啊~沒有要幫腔原PO。 08/14 02:46

→ troygenius: 這部不愛 08/14 17:40

推 bluebird: 只是喜歡跟不喜歡而已，看影集沒在想這麼多 08/14 20:32

噓 ohyacomeon: 就不喜歡看不下去啊關心這些議題就一定得覺得sense8好 08/19 23:59

→ ohyacomeon: 看？ 08/19 23:59

推 berserkman: 這部影集突破性很高，也難怪引起論戰，但我覺得超好看 08/20 20:22

噓 superkid1234: 每個人個有喜好 我也喜歡這齣 但你的比喻讓我滿不爽 08/21 18:27

→ superkid1234: 的 08/21 18:27

→ aoiaoi: 我還以為你結尾會是 工友忙完 把隨手放的杯子拿回去喝水 08/22 12:34

推 broadbent: 不給推覺得對不起你，寫得很好！ 08/26 02:51

推 cookieginger: 朋友一開始也覺得sensate8 看無，我倒覺得超好看 09/20 14:25

→ cookieginger: 啊！每個主角都有自己要面對的議題，只看主軸線的 09/20 14:25

→ cookieginger: 人可能就會覺得看不懂吧？ 09/20 14:25

→ cookieginger: 但是不一定是那種大議題啊！像是Will救了幫派小孩 09/20 14:29

→ cookieginger: ，就被警察人員們酸，這種有點哲學的東西就蠻常見 09/20 14:29

→ cookieginger: 的啊！ 09/20 14:29

推 litann4: 我一開始也看不太懂說 反覆看了好幾次跟上來ptt看別人 10/18 19:57

→ litann4: 講解 不過這部在我心中算是美劇神劇了 而且為什麼才播 10/18 19:57

→ litann4: ㄧ季不能算神劇？美劇規定的嗎那韓劇信號明明也才ㄧ季 10/18 19:57

→ litann4: 而已 不過沒差 S8第二季也快了 10/18 19:57

噓 h84517: 人家不喜歡也不行？ 11/17 13:51

→ lyt40: 可以請問書單嗎?另外，覺得作者沒有態度不好，服務業做久了 12/24 21:04

→ lyt40: ，觀察大部份人都希望自己對的窗口情商高，卻沒想過自己有 12/24 21:04

→ lyt40: 做到同樣的標準嗎?然後說不過就用態度不好來救援!! 12/24 21:04

推 rurucat: 推這篇 12/10 15:01