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→ emptie: 太多如果了 06/04 12:57
噓 zxcasdzsd: 0 完全不可能 06/04 12:57
推 pponywong: 不要說明朝了 連清朝都沒有維新三傑跟坂本龍馬這種人 06/04 12:58
→ chuckni: 想太多，君主立憲你去看清朝走了多少歪路就知道中國文化 06/04 12:59
→ chuckni: 走不到那一步 06/04 12:59
推 dwiee: 你是說東林黨那些人嗎 那些只會嘴砲 沒骨氣的 06/04 12:59
→ chuckni: 我就問你皇權原本全拿你要推立憲分權到底哪個皇帝肯？ 06/04 13:00
→ chuckni: 明朝清朝是通過文官統治，但文官的權力基礎是來自朝廷， 06/04 13:01
→ chuckni: 朝廷的正統源自皇帝 06/04 13:01
推 pponywong: 慈禧要退立憲運動的時候 還跑去問一堆大臣 說立憲跟議 06/04 13:02
→ pponywong: 會會不會影響到愛新覺羅的統治 06/04 13:02
→ pponywong: 滿人後來覺得不保險 只好再搞個皇族內閣 06/04 13:03
→ pponywong: 地方很多立憲派就直接站隊革命黨了 06/04 13:04
推 Ec73Iwai: 明治立憲是天時地利人和的結果 全世界很難複製 06/04 13:04
推 rronbang: 0 崇禎砍超多人的，怎麽會放手 06/04 13:04
推 fman: 不可能，你說的是歷代中國都有的君權與相權之爭，只要是皇帝 06/04 13:05
→ fman: 制，士大夫就不可能與皇帝爭權，因為士大夫的權力來源是皇帝 06/04 13:05
→ pponywong: 明治維新推四民平等 廢籓置縣 沒遇到很大阻力也很神奇 06/04 13:05
→ fman: 但皇帝隨時可以把賦予士大夫的權力收回或移轉 06/04 13:05
→ Ec73Iwai: 再者明治時期君主還是有相當皇權的 06/04 13:06
→ Ec73Iwai: 18樓 因為反動方自己不團結把自己鬥倒了 06/04 13:07
→ Ec73Iwai: 跟日本南方某島100多年後搞寧靜革命一樣奇蹟 06/04 13:08
推 chuckni: 明治還是打了西南戰爭啊，而且後來明治為了解決武士問題 06/04 13:08
→ chuckni: 一直想動朝鮮導致後續一系列擴張主義和帝國主義 06/04 13:08
→ chuckni: 本質上大政奉還是內戰之後的結果，等同權力重新分配 06/04 13:09
推 Dirgo: 朱元璋拔掉宰相,結果就是皇帝得自己上前線跟文人鬥QQ 06/04 13:09
推 pponywong: 西南戰爭就西鄉故意送的 打熊本城都打不下 06/04 13:09
推 samvii: 士大夫們有兵權，聯手把皇帝放逐海外。然後迎來皇帝女兒女 06/04 13:10
推 Ec73Iwai: 對 明治在處理舊體制出路問題比較實際 清國的戊戌變法 06/04 13:10
→ Ec73Iwai: 是一刀下去讓科舉應考人士沒頭路 06/04 13:10
→ samvii: 婿當皇帝=英式君主立憲。 06/04 13:10
→ samvii: 地方士大夫們聯軍打敗當時最大的士大夫的軍隊，然後聯軍把 06/04 13:10
→ samvii: 已經幾百年沒人理他生活窮困潦倒的皇帝找出路當魁儡神主牌 06/04 13:10
→ samvii: 號令天下=日式君主立憲。 06/04 13:10
噓 Eldnine: 還在西南 06/04 13:10
→ chuckni: 皇帝能被制衡崇禎就不會變成殺人王了，崇禎恰恰說明了無 06/04 13:10
→ chuckni: 論文官體制多完善仍然可以是皇帝說了算的 06/04 13:10
推 urzakim: 最主要是沒有兵權吧 06/04 13:11
→ chuckni: 其實八國聯軍後新政算是走務實路線了，戊戌變法那是康梁 06/04 13:12
→ chuckni: 兩個沒經驗的理想派主導搞出的破事，但很多政策後來新政 06/04 13:12
→ chuckni: 有去參考 06/04 13:12
推 Giornno: 早在宋朝時岳飛就說過了，武將不惜命，文臣不愛錢，那還 06/04 13:13
→ Giornno: 有得討論 06/04 13:13
噓 Eldnine: 直接等民進黨 06/04 13:14
→ Eldnine: 台灣人都等民進黨這小 06/04 13:15
推 Giornno: 不過崇禎那個狀況，即使你不要錢，崇禎也要你的命，不如 06/04 13:16
→ Giornno: 留錢逃命得了 06/04 13:16
→ Eldnine: 那是因為後金\都吃入關了 06/04 13:17
→ Eldnine: 他是真的肥敗法 06/04 13:18
推 chuckni: 這串真的是釣出一堆柵欄 06/04 13:18
→ Eldnine: 明最強 一定是 戚繼操啊 06/04 13:19
推 scott29: 君主立憲？你想被誅十族是不是 06/04 13:19
→ Eldnine: 炸你嗎 你自己民進黨爛到死 06/04 13:19
→ Eldnine: 在磋 06/04 13:20
推 f22313467: 你猜宋朝怎麼滅亡的 06/04 13:22
推 dsa3717: 早200多年變成外族的形狀 06/04 13:22
噓 castawil: 0。這種白日夢起碼討論2000年以上了 06/04 13:24
→ castawil: 你猜這些考上國考的文人沒當官前不讀書有沒有生存能力? 06/04 13:26
→ xbit: 士大夫不爭權那來的黨爭，士大夫背後可是貴族和大世家怎麼 06/04 13:26
→ xbit: 能不爭 06/04 13:26
→ fantasyhorse: 日本能立憲是因為天皇本來就被幕府架空 06/04 13:27
→ fantasyhorse: 倒幕派拿天皇當神祖牌然後贏了 06/04 13:28
→ snocia: 真正說過有趣的話是黃宗羲，但是是明朝亡了之後才說 06/04 13:28
推 klaynaruto: 天皇透過改革立憲把自己的權力收回來，中國皇帝立 06/04 13:28
→ klaynaruto: 憲是把自己權力交出去 06/04 13:28
推 aegis43210: 如果魏忠賢再執政十年就真的有機會，東林黨那些人不可 06/04 13:29
→ aegis43210: 能的 06/04 13:29
→ aegis43210: 天啟時期就有幕府的感覺了，可惜崇禎這傻子毀了 06/04 13:30
推 waterQAQ: 魏忠賢的權力來源於皇權 他怎麼可能走立憲 06/04 13:32
推 dreamka: 這種文也有魚上鉤XDDDDDDDDDDDD 06/04 13:35
推 aegis43210: 宦官是任期制，怎麼不能走立憲? 06/04 13:35
→ yomo2: 0 明末皇權沒有分出去 別說東林黨了 魏忠賢要死要 06/04 13:35
→ yomo2: 活皇帝一句話。 06/04 13:35
推 chuckni: 魏忠賢不太可能，他繼續走下去也不會往立憲發展，根本上 06/04 13:35
→ chuckni: 那就不是中國文化當時能理解的東西 06/04 13:35
→ aegis43210: 就一直找有讀書的太監執政就好 06/04 13:36
推 yankeefat: 近代中國的皇權是一路向上推的 06/04 13:39
→ yankeefat: 中國的政治發展史就是集權的發展史 06/04 13:39
→ AddictoBear: 每個人都想當皇帝 台灣的也不例外 06/04 13:40
→ orcazodiac: 首先第一個問題是，東林黨是誰 06/04 13:42
推 yomo2: 宦官任期制？ 你是說跟當朝皇帝一起下課嗎？ 每代 06/04 13:43
→ yomo2: 皇帝都有自己信任的宦官 沒有超過兩朝還紅的吧 06/04 13:43
推 Ipluck: 崇禎那時其實皇權有跟沒有都差不多 並不是 崇禎拿到的 06/04 13:44
→ Ipluck: 權利很大的 明末的問題很大一部分是他在踩油門往前衝 06/04 13:44
→ Ipluck: 然後發現錯了又不肯背鍋砍幫他辦事的臣子才造成大臣都裝 06/04 13:44
→ Ipluck: 死想投降 06/04 13:44
噓 cor1os: 水太涼 06/04 13:47