Re: [問題] 狂新聞說國產遊戲除了娛樂城就是h-g

: 搞不懂一直吹國產黃油是在吹什麼意思的 : 抱著有國產就盡量支持國產的心態 : 玩完冥婚交友中心、女拳主義、AI諾娃、股市淫狼、逃出地牢2 : 這些極度好評又有一定名氣的 : 再加上甚至被冠以國產神作的 帶我去地下城、傲慢怪獸公主、夏色四葉草 : 即使是這樣名氣與口碑兼具(因為我是看這些挑的)的陣容 : 上述還是沒有一款好玩又實用到我破關尻完事後還會回味的 : 幾乎每款都打安全牌 H都像白開水一樣平淡 用一張動圖CG加幾個差分就想打發 基本認同你的看法，我也說說我的看法： 黃油市場不是藍海，而是殺到刀刀見骨的紅海 一種論調是打安全牌才有更大的市場，但這理論不適用於黃油市場 黃油市場是極度細分的，因為人的性癖是會增強的 性癖雖然也是人類的基本生理需求，但不像吃飯可以隨便打發 就算是大美女，同一個裸體看久了也會喪失性趣，每天都用傳教士體位也會膩 而現代人的性生活次數是不斷下降的 老夫老妻如果還能保持性趣，除非是真的非常恩愛 不然就是很久沒排泄累積了相當的性欲才能對看慣了的胴體發情 這就像一本你覺得很刺激的薄本，可能剛開始幾天你會每天一直用它尻 但遲早會膩，以後再用同一本可能就要隔很久的時間，甚至永遠不會再用這本來尻 如果一本薄本經過好幾年了還會時不時拿出來尻 可能是因為這本已經做到同類型的Ｔ０級別，沒有對手 它就是你記憶中同類型印象最深刻的作品 比如說モグダン的凌波零系列，就是這個角色的薄本中的翹楚 那麼說黃油打安全牌就是針對這些很久沒尻的人？ 這種說法也很荒謬，你想排泄精子，你會隨便找個顏值低又死魚的Ａ片來尻嗎？ 多少也會看一下題材和顏值，誰不想有更好的性體驗？ 去外面找小姐也會挑個顏值高一點的，或至少沒那麼差 更何況市場競爭這麼激烈，有那麼多又好又便宜甚至免費的作品可以用 為什麼要隨便將就？ 男人的生物本能就是會想多留種，會想跟不同的女人作愛 如果不是因為一夫一妻制和現代生活成本高，誰會不想開後宮 就像一般向的純愛漫畫，絕大多數都會讓男主角在多個女主角間猶豫不決 連女性向戀愛漫畫都會讓女主角跟好幾個男人糾纏不清 （女性也有找備胎的本能） 受歡迎的ＡＶ女優，成人漫畫，成人遊戲，並不是因為他們走大眾路線 而是因為他們走出了自己的特色 所以說，要在成人市場成功，必須有很強烈的個人特色 比如說青水庵是很大手的同人社團，但他們一開始的畫風是很爛的 人體比例骨架都有很多錯誤 但他們的賣點是對性部分的重點描寫，強烈衝擊讀者的性神經 我舉個大家比較常見的例子，日本成人動漫中經常有女背對男躺著插入的體位 背對體位實際上只能在坐姿的狀態下插入，躺著的話插不進去，除非有三十公分 所以躺著背對插入是一種虛構的體位，但這種體位在漫畫中卻很常見 因為讀者沒那麼在意現實，只要爽就行了 漫畫中這種體位最大的好處就是可以清楚看到女方的性器官 而不會被男方身體擋住而必須用半透明方式處理 重口味不等於就只有鬼畜調教ＳＭ強暴輪姦獸交 青水庵那種幹暴而且性器官重點描寫的也是重口味 比如說它的痴漢した女子高生とその後、むさぼり合うようなドエロ純愛 這部作品只有一個女主角，而且整體基調都是純愛 但就是一直修幹，從早幹到晚不停的幹 輕口味或純愛也不等於就是大眾 因為純愛向的作品反而更強調作者特色 有些作者畫風很有辨識度或很有特色 比如說きづかかずき，他筆下的女角都有非常蓬鬆的波浪長髮 給人一種可愛又撫魅的感覺 這就是作者的性癖，能夠吸引同樣好這口的讀者 作者的性癖會反映在畫風和情節上 有些作家特別擅長畫服裝，有些作家擅長畫頭髮 有些作家畫的眼睛特別水靈，眼睫毛非常精緻 有些作家的肉感十足，有些又苗條優美 有些作家特別執著於描寫尻或腿或胸部 有些作家喜歡描寫特定的情境，比如森宮正幸的奈緒本特別喜歡描寫汗水黏膩的作愛 有些作家的劇情很有特色，比如說DogStyle的偶大本會讓人邊笑邊尻 有些作家的女角就特別撫媚，穿著衣服也很騷，或者古靈精怪很會挑逗 有些同人作家就對某一女角或某一作品特別有愛，讀者能感受到作者對作品和角色的愛 拿以前日本ＨＧ黃金時代來說 有ＫＥＹ那種畫風其實很差但以故事取勝的 有奈須菇和虛淵玄那種寫作黃油實際上色色只是附加的 純愛的作品有非常感人的，非常好笑的，總之不會平庸 不是像國產ＨＧ這種搞笑或戀愛都淡如水的 也有像ＡＬＩＣＥ那種遊戲性取勝的 比如說戰國蘭斯和大惡司系列，系統都不複雜但很有特色和識別度 跟傳統的一般向ＳＬＧ有很大的區別和創意 沒有特色的作家，以為走純愛是保險牌，實際上更容易消失在大眾的視野 沒有特色的畫風，儘管畫技已經修練到一定程度，可能還不如畫技差但有特色的畫家 ＨＧ不是大眾市場，而是小眾市場，雖然人人都有性慾，但每個人的喜好大不相同 所以Ｈ加ＧＡＭＥ不是１＋１大於２的效果，有時候還會小於１ 很多作遊戲或動漫的都是同人圈出身的 而台灣的同人圈，論劇情和畫風和能見度都比不上日本 所以男性向市場最好賣的就是Ｈ 但不要這樣就以為Ｈ就是大眾市場，這實際上只是一種錯覺而已 遊戲性畫風劇情都只有６０分的作品 在ＨＧ市場可能還不如其他幾項都不及格但有某項特色特別高分的作品 因為ＨＧ不是一般向市場，大家更看重的不是整體品質，而是特色 有點像邪典電影一樣 我玩ＨＧ時，經常會去找網路上有沒有人分享全破存檔，直接開回憶 只要讓我尻的滿足，我就覺得值回票價了 真的沒有存檔，必須老老實實攻略的遊戲 也要看這個遊戲是不是真得很好玩 或是內容介紹或畫風非常吸引我，能讓我不惜一切代價都要攻略 否則性欲這種東西是很急很快的，大部分人性欲不能得到即時的滿足就會被氣跑 直接找別的作品來滿足了 ＨＧ這種東西，沒有作到非常頂尖，就不要過度吊玩家胃口，否則會起反效果 就像很多手遊的新情報直播，把玩家吊足胃口看了兩三個小時，結果才送兩三抽 這很容易炎上的 這就是為什麼我不玩國產成人手遊的原因，因為遊戲性和畫風都不夠吸引 而且Ｈ內容又非常小氣，我忍不到解鎖下一個Ｈ場景就會走人了 所以說國產黃油不要有那種技術不足或故事性不足 就想把兩種結合在一起１＋１大於２的僥倖心態 還不如學活俠傳，遊戲性不好，但玩家就看得到鳥熊在故事性上的熱情和投入 最後也是那句話，都說要給國產時間和空間成長 但國產是不是都覺得ＨＧ的標準比較低，覺得自己好像各方面都有六十分以上了 就有那種自我滿足或自我安慰的心態 --
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推 ppgame: 哥 冷靜= = 05/30 10:15

推 kohanchen: 專業 清新 內容豐富 05/30 10:16

推 olozil: 精闢 05/30 10:16

→ eva05s: 結論:賣色色遊戲同時附上全開存檔就沒事了 05/30 10:17

→ eva05s: 順便一說，DL那邊本來就有部份作者會在CI放存檔 05/30 10:17

推 error405: P網黃圖繪師常看到那種單一題材瘋狂輸出 05/30 10:17

→ eva05s: 最近甚至還出現少數幾個把存檔當DLC賣的.... 05/30 10:18

推 KomachiO: 專業的分析，精闢的見解。閣下肯定是優秀的老司機。 05/30 10:18

推 Xpwa563704ju: 台製色遊有個缺點，遊戲性不足重複作業感太重，不 05/30 10:18

→ Xpwa563704ju: 過steam上的色遊八成都是這樣 05/30 10:18

推 wolf3363: 推 你怎麼那麼專業 05/30 10:18

→ KomachiO: 我個人收藏的有些小黃油也是作者繪力其實很爛，但遊戲 05/30 10:19

→ KomachiO: 機制就正好打在性癖上，最後就是他出的每個遊戲我都買了 05/30 10:19

推 WatsonChao: 塞遊戲性的基本不玩，只想尻或看劇情 05/30 10:20

推 Xpwa563704ju: 台灣是畫工不錯但是遊戲性不好，色色跟遊戲機制很 05/30 10:20

→ Xpwa563704ju: 少有結合的 05/30 10:20

推 scott032: 很多小黃油作畫都不怎麼精緻啊 可是差分夠多體驗就不同 05/30 10:20

推 metallolly: 有一點長。 但推你…認真？奇怪的姿勢增加了 05/30 10:20

→ KomachiO: 。能走出強烈特色或取向真的很重要。 05/30 10:21

推 Sopure13: 對 很多發想很酷但畫風糟了些的作品反而比較印象深刻 05/30 10:21

→ scott032: 比起一些畫得很精緻卻因此一成不變的實用多了 05/30 10:21

→ Xpwa563704ju: 有些就玩個小遊戲農屬性跟錢，然後解鎖新CG 05/30 10:21

推 del680202: 推 05/30 10:21

推 AdmiralAdudu: 這篇讚讚 我也覺得不管是黃油還是本子 作者能把自 05/30 10:21

→ AdmiralAdudu: 己的性癖粗暴地展現出來 比圖的品質都還重要多了 05/30 10:21

→ KomachiO: 我買的一些作品甚至是量產型建模的XDD 05/30 10:22

推 roger2623900: 作業性不見得是壞事 有些玩家就不喜歡複雜的操作 05/30 10:22

→ roger2623900: 只是希望真的別農太長 05/30 10:22

→ scott032: 作業性當然不是問題 可是作業之後的回饋感很重要 05/30 10:23

→ AdmiralAdudu: 台灣那些黃油就是 你很難從中感受到作者的性癖和他 05/30 10:23

→ AdmiralAdudu: 對性的渴望與熱情 05/30 10:23

推 exejtyu3: 推認真研討黃油 05/30 10:23

推 shuanpaopao: 把我想表達但不會說的講得很完整，推。台灣黃遊真的 05/30 10:23

→ shuanpaopao: 很多是無趣的機制加上平淡如水的色色。 05/30 10:23

推 Qorqios: 看到一半以為要胡歌老公啦 05/30 10:23

→ scott032: 就算腦子一直想著這是為了色色而作業 太久也是會冷卻的 05/30 10:24

推 laugh8562: 2025了 還在Alice 況且原文講的國產不是工作室同人作品 05/30 10:24

→ laugh8562: 嗎 你拿企業的出來比== 05/30 10:24

推 polarbearrrr: 塞遊戲性劇情這種要嘛你能搞到像黑魂 、king exit 05/30 10:25

→ polarbearrrr: 或勇戰系列哪樣 05/30 10:25

推 KomachiO: 作業性不分表裡都差不多呀，太少消化不了時間，太農又 05/30 10:25

推 CCNK: 精闢 05/30 10:26

→ KomachiO: 怕回饋不夠。這就很考驗作者功力。 05/30 10:26

推 roger2623900: 作者風格固然重要 但是輕口味純愛的市場也很大啊 05/30 10:26

→ roger2623900: 工業化糖精還是有很多人要吃的 05/30 10:27

推 snocia: 我買過的低知名度日本黃遊都是破關CG全開，有一個還有作 05/30 10:28

→ snocia: 弊模式。然後有一個知名度高但需要重複作業的，直接給自 05/30 10:28

→ snocia: 由模式 05/30 10:28

推 Xpwa563704ju: 可能還是錢的問題，塞小遊戲就是要拖台錢，不像歐 05/30 10:28

→ OEC100: 黃油可以是驗證遊戲機制的手段，你連黃油都接受不了的玩 05/30 10:28

→ Xpwa563704ju: 美那邊玩訂閱制的就能專注在劇情跟角色上 05/30 10:28

→ OEC100: 法去做一般向更是穩死 05/30 10:28

推 PSP1234: 台hg大家都出一樣的牌 一方面是steam的問題一方面是因為 05/30 10:28

→ PSP1234: 大家都只出安全牌 05/30 10:28

推 ig49999: 大師 論文 05/30 10:29

→ woifeiwen: 箭在弦上 05/30 10:29

→ laugh8562: 歐美也有小遊戲超搞的啊 :agent17 05/30 10:29

推 howtotell: 你怎麼打成論文了 玩個黃油...沒這麼嚴重吧... 05/30 10:30

→ PSP1234: 台hg游戲性最高的就是LONA rpg了吧 不過它不可能上Steam 05/30 10:30

→ PSP1234: XD 05/30 10:30

推 shuanpaopao: 同質化太嚴重了，所以就算其實還是有出色的台灣黃遊 05/30 10:30

→ shuanpaopao: ，我對台灣黃遊的刻板印象也是無聊+不色 05/30 10:30

推 kw003266: 認真模式都發動了，大哥冷靜!老實說如果照著文內一直發 05/30 10:30

→ kw003266: 展也是有風險的，就是steam會難以上架會喪失一個平臺的 05/30 10:30

→ kw003266: 機會，現在st對台灣黃油那麼寬容隨便都能上就是因為知道 05/30 10:30

→ kw003266: 台灣通常不會有太多出格的表現，日本市場遊戲性癖就真的 05/30 10:30

→ kw003266: 很複雜所以才常常有這尺度那麼大為啥可以上;啊這個根本 05/30 10:30

→ kw003266: 沒啥為啥上不了的情形 05/30 10:30

推 GoodEnd: 哥你是聖人模式剛解除嗎 05/30 10:31

推 dsa3717: 黃油市場有沒有大到可以讓人去尋求小眾中的小眾？ 05/30 10:33

推 moolover: 能理解，但市場就純愛黨居多而且特別大聲，只好出安全牌 05/30 10:34

推 Xpwa563704ju: 當然歐美也是有產能很爛的創作團隊，像是innocent 05/30 10:34

→ Xpwa563704ju: witches 05/30 10:34

推 asteea: 優質好文 05/30 10:35

→ moolover: 之前不是有款遊戲有個ntr路線沒先說就被抓出來罵暴 05/30 10:35

推 lastphil: 玩久了就會自然特化了 看DLSite登頂的也幾乎是特化 05/30 10:37

推 clisan: 專業，推 05/30 10:37

推 wolf3363: 訂閱制也不少擺爛 農又回饋感很差的XD 像特工17 卷煙卷 05/30 10:37

→ wolf3363: 到手快抽筋：） 05/30 10:37

→ laugh8562: 純愛黨多比較大聲? 在DL上幾乎55開甚至64吧 NTR6== 05/30 10:37

推 STAV72: https://youtu.be/cYfml4m_lMA 以前Hgame還有一個很猛的 05/30 10:37

→ STAV72: 地方，爆出神曲機率超高，就算沒幾個人破關大帝國，但是 05/30 10:37

→ STAV72: 那陣子真的紅到病毒化 05/30 10:37

推 davidliudmc: 優質好文 05/30 10:38

→ stkoso: 要在賢者時間才能寫出這種文 05/30 10:38

推 pt510148: 的確是這樣，像黑白妹就能感受到作者對妹妹的愛有多強 05/30 10:39

推 kayliu945: 玩過的幾款我覺得CG畫的是很精緻但就是不色 05/30 10:39

→ pt510148: 烈 05/30 10:39

→ skyofme: 反正我是覺得現在的hg都沒啥太吸引人的點 05/30 10:39

→ skyofme: 或者說可能是處在一個玩hg是為了啥玩的 05/30 10:40

推 MrCool5566: 聖人模式下打這篇的嗎 05/30 10:40

→ skyofme: 大概都有問號的狀況，要看圖或者看劇情都有其他選擇 05/30 10:40

推 AndyMAX: 你黃油系？ 05/30 10:41

推 roea68roea68: 真的 有沒有打到點比畫技重要很多 05/30 10:42

推 marinetauren: 說到點上了 黃油真的是紅海 要有特色才能生存下去 05/30 10:42

→ laugh8562: 照原文跟這篇的觀點 最近DL登頂JK密室生活 八成也是不 05/30 10:43

→ laugh8562: 及格作 05/30 10:43

→ laugh8562: 引文* 05/30 10:43

→ skyofme: 太注重遊戲系統的多半玩到最後都不是為色去玩，色情多半 05/30 10:44

→ skyofme: 可能變成最好讓我跳過的部分，女人你只是在拖累我刷數值 05/30 10:44

→ skyofme: 的速度 05/30 10:44

推 pickchu22001: JK 密室一本道,沒自由度,就當花錢看電子小說. 05/30 10:44

推 brian040818: HG系學長好 05/30 10:44

→ lastphil: JK密室還特地弄一頁性癖說明 是哪裡不合乎了... 05/30 10:44

→ pickchu22001: 和修女 2 以及風紀股長相比有段差距. 05/30 10:45

→ skyofme: 重劇情或者重圖的……感覺不如去p網推特多刷幾篇文 05/30 10:45

推 teddy12114: 這篇很精闢 國產黃油頂多就一開始因為無碼新鮮了點 05/30 10:46

→ teddy12114: 但根本不耐玩玩過幾款就發現不如直接去找本 05/30 10:46

推 lolicat: 同意 現在國產就有那種毛病 覺得不好用 什麼都差了一點 H 05/30 10:46

→ lolicat: G不好用就沒用了 05/30 10:46

推 pickchu22001: 國產目前覺得四葉草最優,怪獸波奇我玩到一半就沒玩 05/30 10:47

推 coolmayday: 肯定是剛尻完才能寫這篇論文 推 05/30 10:48

推 duece0927: 看文章到一半總覺得會出現胡歌老公 好險沒有== 05/30 10:51

推 WatsonChao: 國產滿愛搞遊戲性，但不覺得好玩啊 05/30 10:51

推 kimokimocom: 大致同意 但不會去找存檔 HG要的就是那種沉浸感 05/30 10:55

→ kimokimocom: 只看圖買遊戲幹嘛 直接上PIXIV尻就好 05/30 10:55

→ skyofme: 只追求色就很容易覺得變著花樣看色圖不如去找圖看== 05/30 10:55

推 orange18: 超認真文推 大師對性癖的態度異常嚴肅 05/30 10:57

→ jackie36952: HG的堅持 我看到了 05/30 10:57

→ kimokimocom: 尤其像Alice那種超會說故事的 只看圖大概只體驗到15% 05/30 10:58

推 yahoo2720: 專業 現實就是有更多更好的選擇時我幹嘛選這些半吊子 05/30 11:04

推 Willdododo: 老司機= = 一半以上看不太懂 05/30 11:04

推 SeedDgas: 搞遊戲性不是問題，問題是很多搞得也不怎麼樣，不上不下 05/30 11:05

→ SeedDgas: 的變成拖檯錢 05/30 11:05

推 winterjoker: https://i.imgur.com/YcdJkxa.jpeg 05/30 11:07

推 XXV0: 說得好 尤其存檔那邊 非常有感 05/30 11:10

推 STAV72: 到頭來跟好萊塢的問題一樣，劇作跟架構設計太過幕後，導 05/30 11:12

→ STAV72: 致長期被壓榨也沒有意願重視，跟小島秀夫一樣，沒有自己 05/30 11:12

→ STAV72: 跳出來死亡擱淺那個遊戲廠願意壓注藍海？ 05/30 11:12

推 Cuchulainn: 千錘百煉的功底 才能寫完這篇 05/30 11:16

推 otonashi1003: 知識用奇怪的方法進入我的腦袋 05/30 11:18

推 willytp97121: 好文 現在國產HG確實在玩法這方面需要更積極打磨 05/30 11:18

推 Jhh8856: 有料 05/30 11:21

推 mk8257: 你這篇是不是在一滴不剩的情況下打字的 05/30 11:21