Re: [討論] 核能真的超級好用嗎

: ※ 引述《uuj9648 (台中小李)》之銘言： : : 台灣目前的地理條件，也確實就是核能發電最高效，發電密度最高，我認為人們如此畏懼核 : : 能發電是因為不了解世界如何處理核廢料，以及對核電站發生突發狀況的危機處理能力不足 : : 所致。 : : 核廢料在衰變降低輻射量後封存至海底，其實安全係數非常高的，我們應去引進全球先進技 : : 術，而不是故步自封止步不前。 : 全世界現在新增的電力能源裝置量都是以太陽能或是風電為首(如下圖) : http://i.imgur.com/rsM1lMk.jpg : 核能的裝置容量才是沒什麼在增加 : 既然台灣目前跟隨著全球的電力能源主流 : 我不知道你說的故步自封止步不前是指什麼？ : 另外下圖的LCOE(均化電力成本)都可以看到 : http://i.imgur.com/vlFwbwr.jpg : 新一代核能發電的成本會高過於其他發電方式 : 反倒光電及風電才是未來的低價能源 : 根本就不存在所謂的便宜核電 首先 核能裝置容量為什麼沒有增加太多？ 因為福島核災之後 全球大幅降低核能投資的比例 直到烏俄戰爭 人們赫然發現，重壓天然氣可能被俄羅斯掐住軟肋 而綠能本身又無法提供穩定的能源 這兩年才又開始轉向核能 第一屆核能高峰會是在2024年開始 美國則是2025年由川普通過復興核能計畫 直到2025年比利時才確定大幅暫緩非核路線 福島核災是2011年 由你的圖表也可以看出2011年後綠能大幅上升 核能開始呈現下滑趨勢 也可以證明 其次 說到成本 說真的只看結果是有點過於去脈絡化了 拿個例子─死刑 廢死的朋友說死刑的成本很高 費用遠比無期徒刑還高 但是廢死的人不會跟你說 死刑成本高的原因是因為他們要求來的 譬如無限更審 一般三審定讞，台灣死刑可以搞到更X審 每次一審，就是大量的司法人力與資源的使用 相較普通的審判，甚至沒有非常上訴資格 攤平後自然會比較便宜 說回能源 以台灣核能為例 原本的中處場是以露天模式興建 而美國歐洲也有一堆前例可循 但反核強力要求之下 台電拆除了剛蓋好還沒啟用的露天中處 改建成室內中處 就這樣一筆，花了兩百多億元台幣 也直接造成那年的核能成本 在台電的公開資訊上接近每度兩元 而核四也是標準例子 重啟了兩次，追加了數次預算 中間賠了幾次違約金 這些全部都是要加入核四的建造成本之上 甚至直到今日核四還是台電資產 但是卻無緣蓋完商轉 等於每年還要花數十億元封存維護設備場地 這十年下來，也有數百億元了吧 須知，核四原本造價才2000多億 光封存費用，就讓核四造價直接多上10%以上 但是如果政策不要如此反覆 核四的成本還會這麼高嗎？ 全球核電廠在福島核災之後 都面臨相同的問題 譬如芬蘭最新的OL3核電廠 也說被延宕12年 這延宕是技術與資金不夠？ 還是一些政治與反核因素的影響？ 事實已經擺在眼前 不過另外一提，台電自己評估芬蘭的OL3每度電成本仍不到3元 貴嗎？ 然後你可以發現另外一個事實 也就是核能越早蓋好 越早開始攤提建築成本 它的獲利效益就越高 而現在不斷的反抗抵擋 只是無端造成成本的浪費而已 而且再說到綠能的成本比較 先不說綠能本身很吃當地環境的狀況 譬如台灣陸域風力成本遠低於離岸風力 大概有3-4元/度的差距(台灣平均電價也就3.49元/度) 但因為地理環境影響 註定台灣沒辦法蓋大規模的陸域風機 只能往海上發展 也就是別人家的綠能便宜的要死 但你家的卻不能不貴 你看得著，卻用不到 主要是綠能有一堆成本根本就沒有算到綠能之中 但你要用綠能你又不得不花 很多人以為核能沒算到核廢料與除役甚至核災成本 實際上有後端基金早就開始收了 綠能對電網造成的負擔，以及備援能源的要求 都灌在其他的經營成本之上 不會在綠能這一項顯示 台灣這十年花了數千億元來改造電網 很大一部份因素就是因為大幅提升綠能間歇性波動的影響 但這些錢你是不會在綠能成本上看到的 其次要用多少綠能 原則上你差不多要準備相應的中尖載發電 譬如太陽能注定晚上不發電 但你不可能到晚上才開燃煤機組填坑 所以就只能用燃氣燃油 而燃氣燃油白天不發電，就直接造成他的容量因素下降 造成燃氣燃油每度的電價成本上升 但它是造成燃氣燃油上升，帳面上你看不到綠能電價上升 還有儲能也是一樣的道理 至於除役更不用提 太陽能還有先收費，類似核能 但離岸風機除役呢？ 最後一個也是你在成本上看不到的 就是政策補助 各國為了推廣綠能，有著大量的租稅土地補助與激勵 以美國為例 聯邦級就有投資稅收抵免、生產稅收抵免、製造業稅收抵免(BY Chatgpt) 專案可抵減設備與安裝成本的一定比例 直接從源頭降低了綠能成本 為了讓他有性價比可以跟傳統發電競爭 結果你就扔張圖表告訴我們 光電與風電才是未來低價的能源？ 把補助拿掉還是嗎？ 把對傳統能源加徵的稅拿掉還是嗎？ 最後綠能要便宜的最大前提就是規模化 現在光電便不便宜？ 很便宜 因為中國搞爛了市場 德國美國光電公司倒掉一堆 因為單價捲不過中國 現在中國積極往風力(陸域與離岸都有) 現在他們也能蓋出便宜的產品 而我國注定了要排除中國便宜貨 只能買歐洲這種人均薪資與物價遠超過台灣的產品 我想請問，你在台灣綠能想要怎麼真正便宜？ 未來科技如何也不知道 但就目前來看 核能相對是穩定、低碳且低廉的能源提供方式 如果有GN爐、太陽軌道電梯、核融合 那也許另當別論 但短期之內還沒有 你想要維持穩定的能源與物價不要波動 核能應該是需要考量的項目 否則 如今也不會有這麼多國家加入核能復興的行列 也許過去台灣是隨著世界潮流發展─主力綠能 但現今世界潮流已變 是否還墨守成規 我認為需要好好考量 你能想像歐普放棄穩定的地熱 然後轉頭發展光電與風力 最後爆兵爆到一半沒電的慘況嗎？ --
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推 error405: 好 認真文 05/26 09:27

→ error405: 有GN爐那歡迎放我家 05/26 09:28

推 fantasy15: 那是烏茲米要考慮的，你看看尤納的作為就知道了 05/26 09:28

→ fantasy15: 跟目前的狀況有87%像，差不多演到賣給地連了 05/26 09:29

推 JustWower: 有些東西就喜歡用資訊差洗腦 05/26 09:31

推 lgzenith: 這些東西也是老生常談了，可惜終究是信者恆信 05/26 09:33

推 dbfox: 推 魔鬼都在細節裡 05/26 09:33

推 iam0718: 豪爹優也是從這戰爭後被丟掉的 05/26 09:35

推 astrayzip: 其實綠能最好的路線就是一直買中國貨用 05/26 09:35

→ astrayzip: 畢竟那個價差太香了 05/26 09:36

推 qwe777: 推一個 05/26 09:36

→ astrayzip: 世界第一梯隊又卷到世界第一便宜 他們當人礦我們享受 05/26 09:36

→ astrayzip: 便宜產品 05/26 09:36

→ astrayzip: 而且影響資安的零件我們全有國產能力 完全可以白嫖他 05/26 09:37

→ astrayzip: 們便宜設備又安全 05/26 09:37

推 OrangePest: 根據莫非定律只要有可能出事的總有一天一定會出事 出 05/26 09:39

→ OrangePest: 事的原因可能多種多樣 但人們絕對會怪罪在當初決定重 05/26 09:39

→ OrangePest: 啟核能的人或政黨上 這種政治責任是負擔不起的 今天就 05/26 09:39

→ OrangePest: 算是某黨在台上我也不覺得他們會重啟就是了 05/26 09:39

推 arrenwu: 那個 提醒一下大家 討論核能好不好用無妨，但請注意不要 05/26 09:40

→ arrenwu: 觸犯4-11喔 :) 05/26 09:40

→ iam0718: 記得還有人拿刑法反核的 XD 05/26 09:41

推 killerj466v2: 其實重點就是16樓 05/26 09:42

→ CCNK: 我們好像都是向卡達進 05/26 09:43

→ killerj466v2: 沒出事下一屆不一定選得上 05/26 09:43

→ killerj466v2: 但出事保證下一屆選不上 05/26 09:43

推 ghostxx: 核電設備各國都在排隊等買，台灣忙著鬥來鬥去別想了啦 05/26 09:46

推 iam0718: 可以想啦 主子只要說乾淨的核馬上就過關了 05/26 09:47

推 NosenceJohn: 分析的很好捏 但在台灣 這是政治問題而不是科學問題 05/26 09:48

推 tt1034: 以台灣那個慢到爆炸的審核速度 05/26 09:49

→ tt1034: 真要蓋新的核電廠你看要幾年 05/26 09:49

→ tt1034: 更不用提地方首長會不會出來反對了 05/26 09:49

→ tt1034: 連個乾儲場都可以擋在那邊 05/26 09:49

→ tt1034: 真的蓋核電廠照樣用行政手段擋好擋滿啦 05/26 09:49

推 JustWower: 賣恐懼賣到沒有轉圜餘地了 05/26 09:50

→ tt1034: 對了，台中市之前就有出來反對興建了喔 05/26 09:50

推 belion: 有火力發電，還要再建核能發電？太凹了吧？ww 05/26 09:52

推 SSIKLO: 推 05/26 09:54

推 j9145: 所謂的綠能還是得靠火力，火力造成全球暖化成本也不用算在 05/26 09:55

→ j9145: 綠能發電成本 05/26 09:55

推 TT123458: 推 05/26 09:56

推 roger2623900: 什麼都台中扛也不對吧 05/26 09:58

推 key7110: 推 05/26 09:58

推 revise: 推 05/26 09:58

噓 WindSucker: 買中資太陽能 不如直接買天然氣 05/26 10:01

推 GilGalad: 繼續買天然氣可以啊 便宜的天然氣不知道都買去哪了 05/26 10:03

→ GilGalad: 只知道台電每年虧損越來越高 但是垃圾公司倒是越賺越多 05/26 10:04

推 darkestnight: 推 05/26 10:07

推 CLisOM: 都知道核四慘案了，所以目前無論哪黨都不敢再搞，再投錢 05/26 10:11

→ CLisOM: 在核電可能會有下個4000億仍然無法啟用，不如用貴貴綠電 05/26 10:11

→ CLisOM: 與燃氣務實，擁核派的問題是無法排除反核派的影響力 05/26 10:11

推 badruid: 專業推 05/26 10:11

→ abaddon: 核廢料放哪裡？先有共識後再說 05/26 10:11

推 devilkool: 無腦懼怕核電的民粹白癡太多 05/26 10:12

→ stu25936: 同意 05/26 10:12

推 zsp8084: 就是有一堆整天問核廢料放哪卻講不出廢氣廢太陽能板要放 05/26 10:13

→ zsp8084: 哪的人 嘻嘻 05/26 10:13

推 a27358942: 起碼有個一直不開的核電廠先重啟再說不 05/26 10:16

→ a27358942: 整天因民意做事 05/26 10:16

推 zxc88585: 我要正版的GN爐 吸一口神清氣爽記得放我家 05/26 10:18

推 salamender: 還是踩腳踏車發電吧，役男通通改成去發電廠，再請日 05/26 10:18

→ salamender: 本做個熱血激昂的室內飛輪動畫找個熱門聲優配音，之 05/26 10:18

→ salamender: 後就有大批人馬加入了，連體重健康問題都解決了。 05/26 10:18