Re: [討論] 核能真的超級好用嗎

目前發電大宗的能源大致上可以分為三種： 1. 穩定基載，升降載都很慢，核能與燃煤都在這個分類下。 2. 可控性極低的發電，升降載取決於自然環境，太陽能與風電都歸類其中。 3. 可控性高，升降載快的發電，水力與天然氣為代表。 第一種本身很穩，通常來說平均成本也是最低的，那種24小時都在跑的工廠最適合搭配這種能源。 第二種的發電量上限很高，但下限是0，所以要搭配「穩定器」，像是電池，或說儲能設施。 第三種會拿來給第二種的搭配使用，因為它彈性最好。 看起來似乎第三種非常好，但是水力吃地形，能用的地方鎖死了。天然氣會排碳，在歐洲還在搞碳權的時代，它成本會被墊高。 那有沒有一種能源，不嚴重受限於地勢，又不會有碳排問題，還能快速升降載呢？ 還真的有，氫能完美的符合了這幾項要求。 只是氫氣發電有幾個小小的技術問題，一個是怎麼生氫氣出來，一個是怎麼運氫氣，還有一個是怎麼存放。 https://i.meee.com.tw/vwaBXj1.jpg 環保的先進國家，德國，自然也沒放過這項能源。 這邊來提個非常優秀的例子，舊的民營燃煤電廠拆完，原址重建氫能電廠的漢堡Moorburg電廠。 https://www.gem.wiki/Hamburg-Moorburg_power_station 這座電廠前身的前身是2004拆的燃氣電廠。前身在2007時開始蓋，被當地的鄉民們抗議污染，到了2008當地環保局才在升級了環保限制後才有條件允許。 到2015時，前身的超超臨界燃煤機組正式上線，因為燒煤發的電會被額外課碳稅，所以發了5年的電賺不了什麼錢，當時又有個計劃讓這電廠轉型反而不會虧，所以隔年的2021就關了運作還沒7年的機組。 去年還今年燃煤機組被拆掉了，預計2026時會讓氫氣機組上線，只比原先預期的delay了一年。 為了環保，先進的燃煤機組可以只用6年就拆掉哦。 碳權會計可真是門深奧的學問。 --
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推 rockmanx52: 氫氣發電就標準的歐盟自打臉過程啊 為了推電動車放話 05/26 02:11

→ rockmanx52: 說絕對不可能讓日本研發的氫燃料電池車過審 然後自己 05/26 02:11

→ rockmanx52: 推氫氣發電 05/26 02:11

推 goddio: 等等 這氫氣是哪來的 該不是電解水吧? 那不是白做工? 05/26 02:14

推 Fezico: 氫氣發電用的是氫同位素的樣子？ 05/26 02:16

→ Fezico: 反正只要輸出大約輸入就能用惹，核融合現在就是輸入大約輸 05/26 02:18

→ Fezico: 出還不穩定？ 05/26 02:18

→ Richun: 理論上來說，可以用那些綠電電解成氫氣儲存，再送去氫能。 05/26 02:21

→ Richun: 但這個一定虧電，主要是拿來補第二種發電不穩定的坑。 05/26 02:22

→ peterturtle: 氫能本質上就是另一種電池而已 05/26 02:29

→ peterturtle: 我覺得像氫能與抽蓄發電寫在電力來源底下這種事情， 05/26 02:31

→ peterturtle: 在本質上是一種嚴重的詐欺 05/26 02:31

推 labbat: 那是因為任何發電機本身都要自啟動輸入所以不算詐欺啊 05/26 02:38

推 d512634: 氫氣可以長期儲存，至少比抽水蓄能長，又不吃地形限制。 05/26 02:38

→ d512634: 缺點就是貴。 05/26 02:38

→ labbat: 自啟動輸入跟輸出差多少無關，所以是電力來源 05/26 02:39

→ labbat: 至於詐欺，拿電池發電容量來當備載容量美化還更合詐欺 05/26 02:41

→ labbat: 沒辦法隨時可以上線並聯，但是燈號好看 05/26 02:43

推 smart0eddie: ：0 05/26 02:51

→ reaturn: 看了一下近期爆掉的西班牙… 05/26 02:52

推 kskg: 長期儲存（氫氣小到可以直接穿透各種固體結構） 05/26 02:56

推 nineflower: 希望氫氣能做個優秀示範吧，台灣總不可能為了信仰連氫 05/26 03:47

→ nineflower: 氣都擋吧 05/26 03:47

推 goddio: 氫氣來源如果是電解 這根本只是電池而已 算啥優秀示範? 05/26 03:52

→ goddio: 而且還是很危險的電池 05/26 03:53

推 Adler87: 電量過剩才能搞氫能 05/26 04:20

推 LittleJade: 氫氣現在來源就是發電過量生出來，然後等電不夠的時候 05/26 04:35

→ LittleJade: 那出來燒而已，只能當作輔助發電，不能當作主要來源 05/26 04:35

推 iampig951753: 不愧是標記過的理組帳號 05/26 04:39

推 shintz: 離峰時間的電弄成儲能的手段之一，歐洲還有一些奇奇怪怪的 05/26 04:50

→ shintz: 礦井儲能，也都是重力儲能的方法 05/26 04:52

推 DuckZero: 氫氣只是儲能吧 05/26 05:21

推 AIRWAY1021: 氫氣的來源注定只能當儲能手段，除非找到其他方式生產 05/26 05:32

推 howtotell: 所以他的來源到底是哪裡...來源如果不知道的話這個東西 05/26 05:58

→ howtotell: 等於就是搞笑，而且還是很糟糕的搞笑 05/26 05:58

→ howtotell: 我花100塊錢買了80塊的銅板，大概是這種感覺 05/26 05:58

→ Richun: 現在主流的氫氣來源其實是從天然氣來的，被稱為灰氫。但這 05/26 06:31

→ Richun: 來源一樣會被計大量碳排，成本低但會被加價不如天然氣。再 05/26 06:36

→ Richun: 加了碳捕捉技術的則被叫藍氫，碳排少了所以碳稅少很多。拿 05/26 06:37

→ Richun: 綠電電解水的則是被叫綠氫，只是用氫電電解的能不能洗產地 05/26 06:38

→ Richun: 這我就不知道了。目前來說氫氣應用的技術要求很高，地位上 05/26 06:41

→ Richun: 不能作為主力，像上面推文說的當儲能用。 05/26 06:42

推 CCNK: 我好像看過哪一國有氫能公車 05/26 06:45

→ CCNK: https://youtu.be/8UsQ6Mhn4Sk?si=IAiIudfj9XSdnfBb 05/26 06:47

→ CCNK: 哦 德國 05/26 06:47

→ allencyh: 有看過從生質甲烷脫碳產氫，這就不需要電解水了 05/26 07:16

推 b325019: 甲烷脫碳問題又回到碳排放 05/26 07:24

→ Sinreigensou: 父子四格真的超好笑 05/26 07:28

推 Sinreigensou: 甲烷脫碳需要的能量太高 根本浪費 05/26 07:30

推 clair281: 第三種不就成本最高,不單純是金錢成本 05/26 07:50