Re: [閒聊] 立法院文化預算審查

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作者 ELF004 (艾爾夫澪澪肆)
時間 2025-01-21 01:56:28
留言 507則留言 (155推 4噓 348→)

好像一堆人不知道是不懂預算是幹嘛用的 簡單說明一下流程 不管支持哪方論點都要先知道流程妳去看資料才有基準 這樣討論才有意義 否則不管哪邊都會像來亂的XD 一般來說預算是兩年前要提出 也就是說今年114年的預算 在112年就會提出 在113年該單位自己大亂鬥以後送交民意代表機關審查 所以在112年時 通常會考量通膨 物價上漲等因素 提高申請金額 這個申請金額通常會預備一個折數給自己單位 民意代表 還有招標時的折價空間 以西洽舉例就是 西洽版主想要買一台iMac在114年管版 目前報價是44900元起 但因為兩年後蘋果可能會漲價 因此預算會先抓到60000元 這個時候西版版主通常會跟廠商要80000元的報價單 寫一份我要80000元買iMac的預算報告書 然後113年的時候 ptt站方就會審查 審查以後發現ptt今年額度不夠 所以西洽版主妳這個我要打九折 送到台大的全ptt預算裡會寫西洽版主要72000買iMac 然後在113年底至114年初的時候 台大(民意代表機關)就會開始審查 由於西洽版主的心理預算是抓60000 也就是說在72000被砍到60000以前都不會傷筋動骨 但這時候台大審查發現 一樣買電腦管版 八卦版主在113年採購紀錄是48000 為什麼隔一年西洽版主就要72000? 差了這麼多不對吧 考慮到漲價因素 一個合格的民意代表就會刪除部分預算 把給西洽版主的額度刪到剩60000 然後再凍結其中的12000 請西洽版主提出報告說明為什麼西洽版主要多花12000來買iMac管版 這個時候西洽版主就可以提出因為八卦版主是買電子垃圾 損壞率比較高 實際上評估iMac比較有效益之類的去說服台大把這筆款項撥給他 基本上因為這種攻防非常多 說民意代表不做功課是過於偏頗的 而且即使扣除掉專業的部分 假如今天一個政府單位因為有7個人要跑AI 所以連文書處理的電腦都一起買有5090的電腦 但是因為是大額採購 實際上跟分開來買的價格相差只有10% 但可以用同一個廠商維護+更好的售後 難道要強硬的說Word打打字買什麼5090嗎? 何況某種程度而言 這三台說不定能當"緊急備機"使用咧 再者 我們知道iMac只保固一年 可是某些政府單位要保固3年甚至7年 那怎麼辦? 當然就只能加錢啊 這些是要你去說服民意代表的 我也可以說,花15萬買一台iMac保固七年來管西洽版 不如花1萬買一台電子垃圾保固一年 一年換一台都還有剩 不是嗎? 所以刪除跟凍結 本質就是一個討價還價過程 有些粗暴的言論大可不必..... 啊我的預算被凍結了加班寫報告中 希望能在莉央實裝前搞定= = 哭哭 -- 這沒問題啊,基本上例行性的事務常常12月就會開始跑隔年度標案了 5/6月通常已經是在吵標餘款要給誰了齁 預算沒執行拖到九月都還不會有啥問題 十一月才會被警告沒用掉預算要繳回 至於真的花到沒錢的齁 某部會兩年前有拖過薪水過 不過那時候沒什麼人在乎就是 幫QQ
這有幾個狀況要說明 首先 因為是"預算" 所以一定是優先提出 假設PTT版主管版用電腦台大給的使用年限是五年 妳用到第三年就要去編預算了 如果到時候東西沒壞還能用呢? 這就牽扯到另一個問題"專款專用" 沒壞的東西要報廢 還是丟著長灰塵還是送給別人呢? 那麼如果預算編太低導致我沒多西用怎麼辦? 所以我上面才會說很多時候五六月分都會搶標餘款 其實不大會等到年末消化預算 大部分都是會有Tier List T0的一定要買 T1的被刪了明年要進T0 T2的刪了就算了 那當今天有剩的錢 通常就是各單位的T1會拿出來討論哪個有急迫性哪個能等 等到年底只能說該單位比較舒適一點 其實不是浮報 而是沒有人能預估未來的變化 極端點例子 政府單位要研究比特幣的運作 要編預算買比特幣 妳覺得要怎麼編才能確保兩年後我買的到比特幣XD 當然還是有買不到追加預算被抓去定的 因為老實說 凍結的理由不重要 解凍的理由比較重要 他要砍或要凍 沒弄的不能買 那理由一點都不重要 其實邏輯很簡單 我想買NS2跟PS5 Pro 我老婆說不準 不準的理由我一點也不在乎 我只在乎要怎樣才能讓我買 QQ 他會說你的PS2還放在那裏生灰塵當我不知道嗎 QQ 要討論刪的理由會比較接近4-11就不多贅述了 但那些XX院的被刪常常是自找的XD 腦袋就是RD跟學者的腦袋 沒找PM或業務人才幫忙弄預算案 到了外人看就是一團亂 當年搞到要幫學術界解套的狀況可都還沒消失 這就我說的T0 T1 T2咩 多拿到錢就多買一點 沒有就算了 正常狀況我會建議等整個結束再來看會比較公允 我是覺得很多人連預算的執行跟審查流程都不知道 看了覺得可增加一點無用知識也好
雖然說我可能自身難保 但推文有擔心自己中4-11的可自行來信我試著救你 我同意 但說更多有4-11風險XD
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.160.98 (臺灣)
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iovoecu: 有哪一年不是這樣嗎 為什麼今年會吵成這樣呢☺ 01/21 01:59

Sunming: 幫QQ 01/21 01:59

Fewer: 辛苦了 01/21 02:00

hydra6716: 以前完全執政會放水阿 所以一堆浮報濫報 01/21 02:00

AmeNe43189: 辛苦了 01/21 02:00

dalyadam: 今年拖到現在還在審今年的.. 01/21 02:00

lslayer: 的確 預算攻防每年都有 今年莫名其妙地吵很大 01/21 02:00

hydra6716: 現在要樽節 全部給你凍掉大家一個一個來檢視 01/21 02:00

polarbearrrr: 幫QQ 01/21 02:00

hydra6716: 但某些人已經爽太久了 當然就不爽了 01/21 02:01

a96932000: 推解釋 01/21 02:01

hydra6716: 有變動發生時 會跳腳的肯定是既得利益者 01/21 02:01

dalyadam: 就算只是凍掉 也要拖到5月你知道嗎? 審的是"今年" 01/21 02:01

dalyadam: 單單凍掉就是要等下一次週期 5月後了 01/21 02:01

Sunming: 不得不說這幾年業務量真的變得爆幹多 刪掉一點讓業務退 01/21 02:02

Sunming: 場也不錯 但就怕上面要你在沒經費下硬幹 01/21 02:02

hydra6716: 喔所以給你70%凍掉30% 使用一定比例後來說明動支 01/21 02:02

hydra6716: 不夠用喔,4個月就花光了喔 01/21 02:02

smart0eddie: 懂了 八卦板主的電腦是 01/21 02:02

hydra6716: 拜託,去看看前幾年的執行率好不好 01/21 02:02

dalyadam: "業務費" 可是平常上班的雜事支出 別說你沒上班過.. 01/21 02:02

a96932000: 那就請行政單位加油給出更詳盡且必要的報告說服民代了 01/21 02:02

DuckZero: 以前特別預算完全不受監督而且不透明用很爽啊 01/21 02:02

AmeNe43189: 今年的預算拖到現在還在審,那明年的預算還來得及審 01/21 02:03

AmeNe43189: 嗎? 01/21 02:03

dalyadam: 還加油給報告咧 預算提出的時候都有附報告了 01/21 02:03

polarbearrrr: 怕被凍誰叫你要浮編哪麼多被問又答不出個洨 01/21 02:03

hydra6716: 預算提出就有附報告XDD 那堆垃圾喔 01/21 02:04

ccccccccccc: 又高唱透明了 好久沒看到這詞 01/21 02:04

lovez04wj06: 講白的過太爽 01/21 02:04

gox1117: 嘻嘻 認真審才對得起納稅人的稅金呀:) 01/21 02:04

polarbearrrr: 而且你執行率又爛還不能被質疑喔 01/21 02:04

a96932000: 那看起來就是民代不買單附的報告囉 01/21 02:04

Jimstronger: 看了民代對預算的提案理由,我不覺得他們有需要好好 01/21 02:04

Jimstronger: 說服阿? 01/21 02:04

hydra6716: 就說去找幾個報告細目詳細完整還被刁難的影片 01/21 02:04

lexmrkz32: 也不是第一次審預算到當年了,以前都有例子 01/21 02:04

Fewer: 阿不就你寫的無法說服別人才要凍起來問你 01/21 02:04

hydra6716: 來看看好不好,國會現在這麼透明 01/21 02:04

a96932000: 難道在座各位從小到大交過各式各樣報告,都沒被打槍過嗎 01/21 02:05

hydra6716: 各部門一堆空話浮報濫報 連部長次長級的被質詢 01/21 02:05

nightyao: 日常行為,卻反應特別大,還有低能跟風護航。 01/21 02:05

hydra6716: 都講一堆狗屁 是要說服誰 01/21 02:05

hydra6716: 你說服鄉民都有困難 還要說服立委喔? 01/21 02:05

hydra6716: 就說在洽版用文化部當例子就好了 01/21 02:05

hydra6716: 問你預算要幹嘛 你在那邊2027超韓趕日 01/21 02:05

hydra6716: 這你能接受喔? 01/21 02:06

Fewer: 2027超韓趕日 這種說服到底有誰會信W 01/21 02:06

a96932000: 那就是你不覺得需要好好說服了~ 01/21 02:06

Jimstronger: 樓上你找好你覺得合理的提案了嗎 01/21 02:06

hydra6716: 這還是部長等級說出來的話欸 01/21 02:06

iovoecu: 嗆上班都來了☺ 01/21 02:06

eva05s: 審預算的效率其實不用太擔心,每年都有預算或者法案在會 01/21 02:06

eva05s: 期前審不完,立委們加班一兩個晚上搞定的事,為了預防有 01/21 02:06

eva05s: 人沒看到我再強調一次好了,每年都有,跟誰當家其實沒啥 01/21 02:06

eva05s: 關係 01/21 02:06

hydra6716: 我覺得都合理呀嘻嘻 你去找不合理的影片要多久 01/21 02:06

Jimstronger: 我是說那位從上篇一直洗到現在的 01/21 02:06

a96932000: 說白了,你重出報告去說服溝通協商,不敢說一定pass,但總 01/21 02:06

Jimstronger: 那貼一下啊 01/21 02:06

hydra6716: 問你2027超韓趕日要預算你能不能接受也不說 01/21 02:06

eva05s: 效率這種東西需要的時候自然會有,嗯哼 01/21 02:07

a96932000: 有機會,如果這筆錢真的對你這麼重要的話 01/21 02:07

jahnny: 八卦版主電腦是爛貨(誤 XD 01/21 02:07

lovez04wj06: 經費審理本來就是這樣運作的,就不知道今年到底吵三 01/21 02:07

lovez04wj06: 小 01/21 02:07

denny3933: 很多都上班阿 Id都是每篇文章都 一直回的 半夜加班辛苦 01/21 02:07

denny3933: 了 01/21 02:07

Fewer: 他肯定也覺得超韓趕日是對的啊 不然怎麼覺得立委都亂審W 01/21 02:07

a96932000: 然後第一時間不是趕緊去解釋努力讓預算過,而是直接媒體 01/21 02:07

gox1117: 嘻嘻 怎麼鬧成這樣呢 是不是前幾年預算太好過:) 01/21 02:07

Jimstronger: 所以有一筆刪除預算的提案叫「我不同意超英趕美?」 01/21 02:07

Jimstronger: 如果有那我覺得刪除合理啊 找一下啊 01/21 02:07

RaiGend0519: 我只覺得台灣歲入兩兆好像是沒幾年的事情而已 01/21 02:08

RaiGend0519: 結果今年預算就編到快三兆 感覺很抖 01/21 02:08

fireleo: 合理審預算本來是正常的事,可是現在…不管怎樣幸苦了 01/21 02:08

LouisTung: 很好啊 這些乞丐餓死剛好啦 01/21 02:08

a96932000: 圖卡轟炸情勒威脅,甚至圖卡內容還不全然是事實 01/21 02:08

minoru04: 現在還在回是因為地震不敢睡吧 01/21 02:08

Akabane: 其實一直虧錢 因為特別預算亂編一堆 01/21 02:09

LouisTung: 如此盡心盡力也才要麥當勞加大 靠補助過活的乞丐們有 01/21 02:09

LouisTung: 臉反咬啊 01/21 02:09

QQcandyQQ: 過去八年太爽了,搞不好報告複製貼上就可以拿經費 01/21 02:09

a96932000: 就算你讓民意翻過來,啟動罷免程序把刪你預算動你預算 01/21 02:09

LouisTung: 希望這些自稱文化人的乞丐都餓死 01/21 02:09

a96932000: 的民代罷免掉好了,時間來的及嗎? 01/21 02:09

e2167471: 不敢說都沒有亂提預算的啦 但刪預算肯定是亂刪的多 那 01/21 02:09

e2167471: 一堆拿增加預算的舊案來複製貼上最後一句改成刪預算的是 01/21 02:09

e2167471: 在幹嘛 連理由都懶得寫的不就是在亂刪? 01/21 02:09

jahnny: 所有提案都還合理 但價錢不合理啊 才被凍結啊 XD 01/21 02:10

belion: 編預算的單位提出的預算案,直接無異議通過的民代,該民代會 01/21 02:10

belion: 得民心嗎? xddd 01/21 02:10

jahnny: 提案不合理 是被刪除 不是被凍結啊 XD 01/21 02:10

LouisTung: 台灣根本沒人會看台漫吧 花這麼多錢養廢物意義何在 01/21 02:10

hydra6716: 說啥複製貼上的根本都是凍結案 幾乎都在凍業務費 01/21 02:10

a96932000: 今年你迫切需要這筆錢還要等到補選民代上任後才有機會 01/21 02:10

hydra6716: 凍業務費就是全面樽節 你不爽等用到一定比例再來要 01/21 02:10

e2167471: 歪打正著亂刪刪到有些人看不爽已久跟著叫好而已 不代表 01/21 02:10

a96932000: 給..會不會等太久?XD 01/21 02:10

e2167471: 他們不是在亂刪欸 01/21 02:11

Jimstronger: 誰知道 民代一次提個幾千案 被發現其中有一案被罵爆 01/21 02:11

Jimstronger: 後再撤回 最後又抽換搞個最高機密版 再派人說圖卡在 01/21 02:11

Jimstronger: 亂做 光這種程序有人覺得沒問題我也是覺得蠻好笑的 01/21 02:11

fireleo: 我覺得說的沾沾自喜的到時候迴力鏢會打得難看,不騙你 01/21 02:11

LouisTung: 我才不管提案撤回怎麼樣的 我沒看的東西根本不配花納 01/21 02:12

LouisTung: 稅錢養 01/21 02:12

Abby530424: 這次比起前幾年審預算 鬧的比較大 還有一點是刪的比 01/21 02:12

Abby530424: 例的確是高上不少的吧 01/21 02:12

messi5566: 推文邏輯要成立難道不是預算報告不被接受嗎 01/21 02:12

messi5566: 對比現在提案的荒謬理由根本不符合 01/21 02:12

messi5566: 這也能形成「正常」的預算攻防? 01/21 02:12

a96932000: 整齣戲給人的感覺是,比起盡力爭取自己要的預算,打爆民 01/21 02:12

fireleo: 你沒看不代幣別人也沒看耶? 01/21 02:12

hydra6716: 刪的比例根本沒比較高阿 去看往年不就知道了 01/21 02:12

hydra6716: 這次是凍結比較多業務費用 01/21 02:12

a96932000: 代才是首要之事 01/21 02:13

LouisTung: 所以有很多人看?那還拿什麼補助啊 01/21 02:13

e2167471: 只是剛好刪到你想刪的人而已 他們就是在亂刪啦 01/21 02:13

lovez04wj06: 建議好好看看數字再來說高說低 01/21 02:13

jsstarlight: 刪到負數,真是認真,用心良苦 01/21 02:13

LouisTung: 搞清楚誰是多數民意好嗎 不要尾巴搖狗 01/21 02:14

e2167471: 舊案複製貼上 幾千案緊急協商 迴力鏢一堆 還不明顯嗎 01/21 02:14

fireleo: 算了,我覺得刪的範圍蠻廣的,到時候別喊痛 01/21 02:14

Abby530424: 有比較多吧 除非我看到的這十幾年平均在1.2趴是錯誤 01/21 02:14

LouisTung: 我選的我願意啊 01/21 02:14

rainnawind: 感覺這串也有人要進桶了 01/21 02:15

LouisTung: 通通刪起來 省錢等2027 01/21 02:15

fireleo: 妳願意就別喊痛了喔 01/21 02:15

LouisTung: 我就是希望台漫補助被砍光 01/21 02:15

LouisTung: 其他一起砍我也沒差 01/21 02:15

fireleo: 砍到你的家也不會痛嗎? 01/21 02:16

messi5566: 只要把人打成乞丐,那刪預算就沒問題了 01/21 02:16

messi5566: 這就是預算攻防 01/21 02:16

messi5566: https://i.imgur.com/hf4bGKR.jpeg 01/21 02:16

Meuf: 你不看不代表別人不看欸== 01/21 02:16

Treeflaw: 又來這種「我沒看」的大爺了,以為你誰阿 01/21 02:16

HellFly: 就是過去8年過太爽,現在終於被一一檢視,所以急得跳腳 01/21 02:16

LouisTung: 我代表多數人啦 01/21 02:16

loveSETSUNA: 只有被砍的會喊痛吧,擴編砍一些還是比去年前年多, 01/21 02:16

fireleo: 我覺得脆的黑名單蠻好用的 01/21 02:17

e2167471: 有人以為他的納稅錢可以只付給他個人一天生活會碰到的東 01/21 02:17

e2167471: 西就好 可惜沒有任何一個社會是這樣運作的 01/21 02:17

loveSETSUNA: 到底是會痛在哪 01/21 02:17

fireleo: 很痛喔 01/21 02:17

LouisTung: 今天能這樣刪不就是多數人支持嗎 01/21 02:17

loveSETSUNA: 剛算了一下 300億被刪了1% 然後還是比去年多 01/21 02:17

fireleo: 人生中的東西會砍掉很多的 01/21 02:18

Treeflaw: 不學無術的人沒看的東西可能很多欸,所有的都要砍掉嗎 01/21 02:18

LouisTung: 台灣人看日韓文創就好 本土產業不配發展啦 01/21 02:18

tkc7: GPT可以寫報告阿 01/21 02:18

iovoecu: 也只能幻想別人會痛了☺ 01/21 02:18

e2167471: 對啊也只剩下多數能說嘴了 除了多數以外 其他全講不贏 01/21 02:18

LouisTung: 喔還有中國動漫 01/21 02:18

ZXEVA: 推 01/21 02:19

e2167471: 仗著多數胡作非為的在台灣也不是只發生過一次 01/21 02:19

LouisTung: 我多數我最大 薯條也加大 01/21 02:19

loveSETSUNA: 在那邊吵文化幣 19億砍200萬是會少多少文創啦 01/21 02:19

loveSETSUNA: 可以舉例嗎 01/21 02:19

e2167471: 難道以前的多數就是邪惡 現在的多數就是正義 01/21 02:19

fireleo: 不要多數砍到少數就好,祝你順利 01/21 02:20

whitePlume: 因為隨便審阿XD 01/21 02:20

rainnawind: 被反串仔激到跳針好好笑XDDD 01/21 02:20

ej4gjvm04: 看那些立委刪預算的可笑理由還不叫亂刪 01/21 02:20

Fewer: 糟了 過去八年也可用你這句來套W 01/21 02:20

Meuf: L大你講到這個程度就真的太超過了 01/21 02:20

Fewer: L感覺在反串 薯條加大根本是在酸吧W 01/21 02:21

fireleo: 反正他怎麼砍自以為不會痛的樣子 01/21 02:21

lovez04wj06: 整天在喊痛,我就笑最後根本無事發生 01/21 02:22

fireleo: 反串?不太像就是了 01/21 02:22

rainnawind: 餵狗撈一下推文紀錄就知道了XDD 01/21 02:22

THEGASTBY: 與其說怎麼今年吵成這樣,不如說今年新聞特別多與聳動 01/21 02:22

THEGASTBY: ,民眾對立的言論更尖銳。 01/21 02:22

lovez04wj06: 先自己恐慌起來舊好了,你們真忙 01/21 02:22

e2167471: 你走進柵欄就會看到一堆真的在講這種話的人了 01/21 02:22

rainnawind: 相同立場的4-11網內互打XDDD 01/21 02:22

fireleo: 我希望沒事就好了…但… 01/21 02:23

HellFly: 反串的激到自己人,笑死 01/21 02:23

iovoecu: 希望你是真的希望沒事喔☺ 01/21 02:23

RandyOrlando: 老實說現在吵得刪除還只有總預算的幾%而已 就好像 01/21 02:23

zizc06719: 反串都看不出來還可以吵成這樣XD 01/21 02:24

RandyOrlando: 世界末日一樣 最後無事發生的機率本就很高XD 01/21 02:24

johnny12728: 笑死有人現在就開始幫忙恐嚇了 我還怕刪太少無感 01/21 02:24

karta018: 討價還價是你跟商家喊,現在是商家不給喊還聯合在地民眾 01/21 02:24

karta018: 包圍你要你加價買,不然就是在傷害整個商圈 01/21 02:24

polarbearrrr: 狗糧被砍確實是世界末日啦 01/21 02:24

ryoma1: 啊不就很痛?台灣迎接第n次末日了吧? 01/21 02:25

lovefall0707: 省個預算比世界末日還可怕 01/21 02:25

alaf: 預算案是代理戰爭的一個戰場 為什麼打? 不重要 有傷害就好 01/21 02:25

johnny12728: 這種預算審查歷年來都是這樣 今年就是某黨濫用輿論 01/21 02:25

HellFly: 因為現在媒體都是特定立場,一堆被媒體影響的,以為會世 01/21 02:25

HellFly: 界末日,現實是只有既得利益者會因為不能爽了,在跳腳 01/21 02:25

johnny12728: 好像刪預算以後要亡國了一樣 01/21 02:25

lovez04wj06: 反正就跟新聞業一樣,什麼事情都先打個「恐」 01/21 02:25

lovez04wj06: 放心啦,才不會發生勒 01/21 02:25

hydra6716: 砍不到10趴 國家滅亡啦~ 01/21 02:26

lovez04wj06: 會發生還要恐喔? 01/21 02:26

Meuf: 我沒有心力去猜別人是不是很爛的反串,而且腦迴路真的 01/21 02:26

Meuf: 長這樣的人還不少。反而是要反串還讓人無法第一眼看出來的 01/21 02:26

Meuf: 要自己去檢討好嗎?當大家精力時間很多是不是?可以不要 01/21 02:26

Meuf: 浪費大家時間嗎? 01/21 02:26

JONES0816: 操作媒體帶風向就有錢賺 01/21 02:26

shirleyEchi: 往年扣你3% 今年扣到剩1元 01/21 02:26

marinetauren: 隨便編隨便過太多年了 唉成這樣還以為被砍了90% 01/21 02:27

Jimstronger: 看了民代的提案理由跟表決程序,還能幫民代護航,老 01/21 02:28

Jimstronger: 實說我也不知道該說什麼了 01/21 02:28

polarbearrrr: 今年是討快3兆欸 才刪個幾%就能哭成這樣也是好笑 01/21 02:28

shirleyEchi: 重點是要監督過往的績效如何 而不是拿人民開刀 01/21 02:28

tkc7: 過往就...給委員表演的機會 01/21 02:29

hydra6716: 看官員垃圾回覆內容還能幫官員護航我才覺得屌勒嘻嘻 01/21 02:29

Jimstronger: 還隨便編哩 政府編預算都是基層公務員,要事先過審 01/21 02:29

Jimstronger: 計處的 01/21 02:29

lovez04wj06: 過往的意思是顧左右而言他的舞台劇嗎 01/21 02:29

shirleyEchi: 你跟黃仁勳的身價平均有好幾億鎂 你一定很有錢 01/21 02:30

ct2189: 還在1元喔 笑死 有夠可憐 01/21 02:30

marinetauren: 砍一堆餵養媒體的宣傳費對照最佳新聞只能說砍得好 01/21 02:30

Fewer: 那以前另一黨在刪什麼 你怎麼不抗議W 01/21 02:30

polarbearrrr: 有沒想過就是拿了績效當標準才被刪被凍啊 哪啥可悲 01/21 02:30

polarbearrrr: 的達成率 01/21 02:30

tkc7: 程序那些東西以前就是這個樣子 大眾不關心而已 宣傳很重要 01/21 02:31

hydra6716: 執行率那麼差 一堆濫用 過審計處不就好厲害 01/21 02:31

shirleyEchi: Fewer舉例啊 哪一案 砍多少 01/21 02:31

johnny12728: 看了那些官員隨便亂講還能護航才不知道該說甚麼 01/21 02:31

hydra6716: 過審計處很屌 啊立委審預算也是正常程序啊笑死 01/21 02:31

shirleyEchi: 沒有搞清楚今年針對性比較高 01/21 02:31

iovoecu: 業務費不解釋 直接換戰場是吧☺ 01/21 02:31

Jimstronger: 你說邊塗改邊表決 不在委員會好好審查一次包裹幾千 01/21 02:32

Jimstronger: 案表決嗎哈哈哈 01/21 02:32

tkc7: 審計處管決算啦 管不到預算 預算是主計 01/21 02:32

Fewer: 某黨還執政時都沒被砍喔? 01/21 02:32

lovefall0707: 所以亂編預算都是基層人員的問題跟上層無關就是 01/21 02:32

shirleyEchi: Fewer 快啊 以前 01/21 02:32

Fewer: 預算編新高還不用監督 讚 01/21 02:32

shirleyEchi: 你理直氣壯 一個都講不出來 01/21 02:32

Fewer: 你也講不出哪個好好解釋還被凍結的啊 彼此彼此 01/21 02:33

duo05182: 其實業務費編預算的時候本來就會故意編高一點 01/21 02:33

polarbearrrr: 某S要不解釋下你在另一篇的名言啊? 01/21 02:33

polarbearrrr: 「業務費是要解釋什麼?」wwww 01/21 02:33

duo05182: 這早就是公務員不成文的默契了 01/21 02:33

shirleyEchi: 給我錢我解釋給你聽 01/21 02:34

hydra6716: 講出那種屁話的根本不用跟他聊 01/21 02:34

hydra6716: 明顯沒出過社會 業務費不用解釋去跟公司要看看 嘻嘻 01/21 02:34

Fewer: 連業務費都不想解釋的 根本來詐騙我P幣W 01/21 02:34

Finolai: 看到浮報一堆的時候大概就知道他們要幹嘛了,你給我過算 01/21 02:35

Finolai: 我賺到,砍我或凍結我(合理的)我就利用我的媒體側翼網軍 01/21 02:35

Finolai: 一條龍的洗在野黨多惡劣,迫害國家之類的,就是在破壞那 01/21 02:35

Finolai: 些沒甚麼在關心政治的人的印象,洗一遍10個人看到,8個會 01/21 02:35

Finolai: 多方驗證,但還是有2個被洗走啊,多洗幾次等那些人對在野 01/21 02:35

Finolai: 黨的仇恨值累積夠多他們就會開始"主動"幫執政黨說話了~ 01/21 02:35

stvn2567: 這時候是不是要把之前打死不認的物價和通膨等民生問題 01/21 02:35

stvn2567: 搬出來救駕了 我知道最近Jeffries對川川有用過這招 ( 01/21 02:35

stvn2567: 笑翻 01/21 02:35

Abby530424: 其實我比較想問的是這個 有些人提出總預算每年都刪差 01/21 02:35

Abby530424: 不多 但我對了下資料 往年都滿穩定1.2% 感覺還是今年 01/21 02:35

Abby530424: 特別突出 比較想問是資料解讀問題還是使用的資料不一 01/21 02:35

Abby530424: 樣 01/21 02:35

shirleyEchi: 造謠到最後都很急 01/21 02:35

duo05182: 故意把預算編高一點給人家刪 沒刪就賺到 但是年末時又因 01/21 02:36

Fewer: 某人都說砍20%沒差了 怎麼不信呢W 01/21 02:36

tkc7: 說個笑話 零基預算 01/21 02:37

shirleyEchi: 某人說以前也是一樣卻拿不出證據w 01/21 02:37

duo05182: 為錢剩太多又要開始消化預算 然後明年繼續提高預算 01/21 02:37

messi5566: 看的新聞圖卡不一樣 01/21 02:37

duo05182: 這就是為什麼會年年提高越編越多的原因 01/21 02:37

Abby530424: 我個人感覺應該是資料來源 或是使用的資料不同 01/21 02:38

shirleyEchi: 對於現在的事實都不敢承認 還像去翻舊帳 01/21 02:38

duo05182: 明明砍了3%卻還是比去年多 01/21 02:38

iovoecu: 下面有一個自殺的 看來他臉皮沒你厚 佩服☺ 01/21 02:38

Fewer: 承認啥 業務費不用解釋喔 01/21 02:38

shirleyEchi: 不需要跟中國人解釋 01/21 02:38

paul40807: 民主國家每年吵預算挺正常的老實說 原PO辛苦了 01/21 02:39

Fewer: 在野黨凍 刪 就是審預算的手法 被攻擊成這樣 01/21 02:39

Fewer: 直接攻擊中國人了 笑死W 01/21 02:39

shirleyEchi: 以前有這樣刪的嗎?你找一個出來 01/21 02:39

duo05182: 以前編預算還會有個計算公式 現在編都隨便喊喊 01/21 02:39

polarbearrrr: 來了來了 講不贏的就是中國人www 01/21 02:40

shirleyEchi: 1個就好了 很簡單 每年都有上千個提案 01/21 02:40

qazw222: 看了只覺得以前油水滿滿,現在終於認真做事了 01/21 02:40

Fewer: 所以以前都沒刪凍過 對不起我錯了 這樣滿意吧W 01/21 02:41

shirleyEchi: 講不贏就問a答b 直接說清楚很難? 01/21 02:41

renna038766: 挖 01/21 02:41

Fewer: 你也是啊 彼此彼此 01/21 02:41

qazw222: 為什麼嚴格審核是針對,不是本來就該嚴格審核各項用途嗎 01/21 02:41

jahnny: 因為換人主導審啊XD 往年都同一批人主導 當然穩定 01/21 02:41

s0351: 超認真的 值得薯條加大 對啊 01/21 02:41

Lupin97: 西恰@@? 01/21 02:42

shirleyEchi: 不知道在堅持什麼 反正先黑單了 以後對答案 01/21 02:42

Jimstronger: 看民代的各種花式提案、邊塗改邊表決你覺得他們是嚴 01/21 02:42

Jimstronger: 格審核嗎xdd 01/21 02:42

polarbearrrr: 可能以前自己人可以瞎放水吧 01/21 02:42

messi5566: 禁止要飯 01/21 02:43

pimachu: 我也覺得就是討價還價 幹嘛過度放大這些議事攻防 01/21 02:43

Fewer: 太好了 趕快黑 01/21 02:43

duo05182: 其實你現在問官員 他們也講不出為什麼需要這麼多錢 01/21 02:43

Abby530424: 我說的穩定是包含更早以前的 01/21 02:43

lovefall0707: 好處變少就會有人出來叫了 立場顛倒大概也是這樣 01/21 02:43

Yuebaitw: 西洽(X,八卦(O 01/21 02:44

s22shadowl: 說以前刪預算都這樣玩的拜託找一下例子好不好 01/21 02:44

duo05182: 因為根本就還沒詢價送分項細目表 金額都隨便喊 01/21 02:44

shirleyEchi: 確實 前陣子才有一個說自己只是簽名根本沒看內容w 01/21 02:44

tkc7: 最無奈的是公務員吧哈哈 例如原PO 01/21 02:44

polarbearrrr: 官員就是講不出才被凍 然後又開始找人跳針被刪被凍 01/21 02:45

polarbearrrr: 永動機欸 01/21 02:45

s22shadowl: 今天還有表決通過完再撤案的耶,原來以前都這樣玩? 01/21 02:45

jahnny: 你覺得官員是嚴格精算提預算嗎? 01/21 02:45

Fewer: 有的話怎麼會報告不出來W 01/21 02:45

shirleyEchi: 這些表決都沒有覆議 通通都程序不合法 01/21 02:46

turndown4wat: 現在很多事都沒辦法好好討論 01/21 02:46

duo05182: 隨便一個公務員都馬知道送計畫要錢被砍是常態 01/21 02:46

shirleyEchi: 未來要說投票無效也是有的吵 01/21 02:46

Jimstronger: 預算案都會附報告啊 而且編預算都馬基層公務員在弄 01/21 02:47

Jimstronger: 送立院前要過主計處的 我是不知道有人一直有什麼奇 01/21 02:47

Jimstronger: 怪的妄想症 覺得什麼單一官員想多撈錢所以就一個人 01/21 02:47

Jimstronger: 亂編 01/21 02:47

Fewer: 照樓上這樣說 幹嘛審預算呢 直接過不就好 01/21 02:48

duo05182: 很多老鳥都會預估會被砍3%那我就先加5%上去 01/21 02:48

s22shadowl: 拿放大鏡檢視預算是很正常的事情啦,但不知道為什麼 01/21 02:48

s22shadowl: 這些人不願意用十分之一的認真去審視刪預算的提案喔 01/21 02:48

s0351: 沒看內容就簽名 也是一種認真 01/21 02:48

BronyXrG: 政務官要預算底下事務官還不是掰出來預算書 01/21 02:48

DuckZero: 錢真的不夠其實後面還有追加預算這招 01/21 02:49

s22shadowl: 這串都討論到爆了好像還沒有人可以回答這個問題,到 01/21 02:49

s22shadowl: 底是為什麼呢 01/21 02:49

Fewer: 反過來問也是一樣耶 呵呵 01/21 02:49

Jimstronger: 因為預算的常態就是會浮報啊 靠北你大學沒辦過活動 01/21 02:50

Jimstronger: 然後跟系學會提預算書然後被砍的經驗嗎 01/21 02:50

s22shadowl: 反過來也一樣?明明大家就很認真審視預算啊,現況是 01/21 02:51

s22shadowl: 只有預算需要認真審視喔? 01/21 02:51

fash5896: 不止有表決通過再撤案,還有同ㄧ案結果兩個在野黨提出 01/21 02:51

fash5896: 不同預算方式,結果還都通過,所以是要用哪一個預算方 01/21 02:51

fash5896: 式啊 01/21 02:51

s22shadowl: 刪預算的提案內容、提案程序反正都是政治攻防嘛 01/21 02:51

s22shadowl: Fewer 你倒是說說怎樣叫反過來都一樣 01/21 02:52

Fewer: 因為現在就是要你解釋怎麼用啊 01/21 02:52

Golbeza: 是不是一堆柵欄人跑進來== 01/21 02:52

rainnawind: 真假 表決文化部預算有這麼多事情發生喔 01/21 02:52

jahnny: 回Ab大 更往年也是同一批人主導喔 01/21 02:53

s22shadowl: 然後呢?我提案書就可以亂寫? 01/21 02:53

rainnawind: 既然你這麼認真 哪一案有這麼問題 提出來具體討論看看 01/21 02:53

Fewer: 要錢的當然要自己說明白 01/21 02:53

rainnawind: 上次不就有人提了文化部長針對台漫館已讀亂回 01/21 02:53

rainnawind: 還有影片證據 大家就會認真討論了呀 01/21 02:54

s22shadowl: 要錢要說明白但砍錢的不用?你敢不敢說砍預算提案沒 01/21 02:54

s22shadowl: 有亂提? 01/21 02:54

s22shadowl: 對啊文化部長耍寶被大家噴爆,啊提案的耍寶你就裝死 01/21 02:54

s22shadowl: ? 01/21 02:54

rainnawind: 對呀所以你講的有問題案件是哪一案? 影片在哪? 01/21 02:55

rainnawind: 幾分幾秒? 你不說清楚大家要怎麼認真討論 01/21 02:55

Fewer: 計畫是要錢的提吧 你不講清楚怎麼給 01/21 02:56

jahnny: 依現在法規給的權利 砍錢的 其實還真的不用耶XD 01/21 02:56

pimachu: 你們能把西恰當政黑在聊也是滿勇的 01/21 02:56

BronyXrG: 砍錢當然不用理由 01/21 02:56

Fewer: 一堆講清楚就過的 也沒刁難啊 01/21 02:56

jahnny: 這就是立法制衡行政手段 01/21 02:56

iovoecu: 我覺得有問題 你要找出來 你覺得我有問題 我繼續跳針☺ 01/21 02:56

shirleyEchi: 沒有提你在砍什麼 砍空氣啊?你朋友剛才很多去哪啦 01/21 02:56

Abby530424: 回jahnny大 我說的還有包含上一次朝小野大時 01/21 02:57

s22shadowl: 我前面舉例的提案又撤案是170案啦 01/21 02:57

Fewer: 砍了省國庫啊 不就最簡單的道理W 01/21 02:57

rainnawind: 170案是什麼內容? 01/21 02:57

DuckZero: 因為預算刪錯大不了錢就只是回歸國庫,你預算編錯 01/21 02:58

DuckZero: 就是稅金放水流 01/21 02:58

pimachu: 建議你摻在一起買PS2 相信你老婆就會答應了 01/21 02:58

pili955030: 哇........覺得有些人忘了這裡是在C洽,不怕進桶的耶 01/21 02:59

Duncan7406: 靠北凍結不用理由不是常識嗎 是要錢的要想辦法說服人 01/21 02:59

s22shadowl: 您可以去查啊,反正要認真討論,查證是基本吧 01/21 02:59

rainnawind: 原來是講不出來阿 看來不是文化部的東西 01/21 03:00

s22shadowl: 不過看起來Fewer沒有要回答我的疑問,我就不奉陪了, 01/21 03:00

s22shadowl: 就當我是在亂叫好了 01/21 03:00

jahnny: 回Ab大 我知道 我就是說更往年的 那時主導是誰 有啥外號 01/21 03:00

jahnny: 就知道我為啥還是同一批人主導 現在吵那麼凶就是換人主 01/21 03:00

jahnny: 導 很難協商 01/21 03:00

rainnawind: 懂了 你在亂叫 01/21 03:01

pimachu: 幹只有我想吐槽不要在西恰認真討論這種東西嗎 01/21 03:01

rainnawind: 板歸有允許討論阿 限定ACG相關政策 文化部算相關吧 01/21 03:01

s22shadowl: 確實啊,繼續吵容易進桶,我菜雞不熟版規會怕 01/21 03:01

rainnawind: 4-11之III怎麼寫得可能就有人沒看過了^^ 01/21 03:02

Duncan7406: 有人講到重點了 刪錯可以再弄 編錯就是虧所以把關的人 01/21 03:02

Abby530424: 的確 你這樣說我理解了 感謝jahnny大 01/21 03:02

rainnawind: 今天這篇不就是因為討論文化部預算才能發在C洽嗎XDDD 01/21 03:02

Duncan7406: 一直都是主動的一方 這放在國外議會也都是一樣 01/21 03:02

pili955030: 文化部相關呀,但問題推文的走向看起來有要往不相關 01/21 03:03

pili955030: 的去了,所以才說不怕進桶的耶 01/21 03:03

XFarter: 槓精顧左右而言他就不用回了吧 在有點制度的公司一直都是 01/21 03:03

XFarter: 提預算的舉證責任遠大於刪的舉證責任。 01/21 03:03

XFarter: 前者是 A AND B AND C.... 都正確才會過,後者則是只要一 01/21 03:03

XFarter: 個 A OR B OR C 其中一個不對就有權利刪。 01/21 03:03

XFarter: 你跟你爸媽要更多錢可不是說要就要,但你爸媽的給你的錢 01/21 03:03

XFarter: 本來只要你理由不完備就有權利拔,只因為錢是你爸媽 aka 01/21 03:03

XFarter: 國家的,沒這麼難懂吧? 01/21 03:03

rainnawind: 所以170案到底是什麼東西XDDD 01/21 03:04

iovoecu: 不熟 多進去幾次就熟了☺ 01/21 03:05

XFarter: 你連「抓預算 Buffer」這件事都是要有舉證責任在的,但我 01/21 03:05

XFarter: 國過度歲出的問題存在多年,很大一部分原因 Buffer 就是 01/21 03:05

XFarter: 亂抓亂花== 01/21 03:05

s22shadowl: 不要啦,我還沒被桶過捏 01/21 03:05

lovefall0707: 170案跟個資保護有關的 01/21 03:05

wen17: 提預算的責任遠大於刪的 同意 但刪的責任不是0耶 01/21 03:05

wen17: 提點像樣的藉口把官員抓出來加班講清楚就好 01/21 03:06

wen17: 現在就是刪的理由隨便唬 唬到太唬爛 01/21 03:06

wen17: 刪的項目也是隨便刪 01/21 03:06

Duncan7406: 沒人說刪的責任是0 不要亂滑坡 然後刪是要你追加理由 01/21 03:07

Duncan7406: 不是要說理由才能刪 01/21 03:08

lovefall0707: 提預算的要怎麼知道是不是也隨便喊 01/21 03:08

messi5566: 看新聞圖卡就知道一直發錢給臭要飯的 01/21 03:09

laser789: 所以有哪個預算案是理由完備無懈可擊卻被刪了 我很好奇 01/21 03:10

Duncan7406: 而且應該說是凍結 直接說刪不就自認討錢失敗了 01/21 03:10

WildandTough: 之前中研院的水電費跟業務費也中獎 我是覺得亂刪的 01/21 03:10

WildandTough: 機會很大啦 01/21 03:10

clarkyoona: 確實很多刪或是凍結的理由一般人也看不過去,但審預算 01/21 03:11

clarkyoona: 本身是好的。政府機關造謠或是拿幾張A4紙要一堆錢,或 01/21 03:11

clarkyoona: 是根本拿去補助奇怪的圖文作家或是奇怪的民間團體,這 01/21 03:11

clarkyoona: 就是不太好的。也不是要各打五十大板,身為一般民眾, 01/21 03:11

clarkyoona: 就希望能審慎地檢視這些預算的成效。簡單來說,不太希 01/21 03:11

clarkyoona: 望錢被亂花讓某些人過太爽。 01/21 03:11

wen17: 中研院 體育署 護照 還不夠嗎? 01/21 03:12

wen17: 人都想要想要聖杯 但不要把黑聖杯幻想成聖杯好嗎 01/21 03:13

xangro: 一直幫提預算說話的到底在想什麼 01/21 03:13

xangro: 是覺得文化 數發 財政部 等等單位做得一級棒嗎? 01/21 03:13

wen17: 況且真要談亂花 財劃法更刺激XDDD 01/21 03:13

Duncan7406: 凍結就是對這部分預算需多提出解釋而已 實務上要錢不 01/21 03:13

wen17: 那你就刪數發部唄 刪中研院做啥 01/21 03:14

Duncan7406: 可能每個細節都說清楚 然後寫計畫的人心態就是有就賺 01/21 03:14

Duncan7406: 沒有就算了 主要項目不影響就好 現在只是針對那些沒細 01/21 03:14

Duncan7406: 說的部份凍結 你只要提個正常理由一般都會給過 01/21 03:15

Duncan7406: 個人就是在中研院 國科會怎麼玩大家心知肚明 01/21 03:15

HarunoYukino: 護照就ㄏㄏ了,都被抓到在造謠了 還拿護照來說 01/21 03:16

iovoecu: 演都不演☺ 01/21 03:16

wen17: 我同意duncan0406您說的 但那是正常狀況 01/21 03:16

DuckZero: 會這樣應該是過去幾年真的過太爽,預算隨便過吧 01/21 03:16

HarunoYukino: 體育署昨天就澄清了,把官員縮減的部分造謠成是運動 01/21 03:16

wen17: 但您認為現在是正常狀況嗎? 01/21 03:17

lofiktb: 這種就是上面現在要盯 皮就要繃緊的感覺 01/21 03:17

HarunoYukino: 員部分 是不是造謠是沒關係阿? 01/21 03:17

HarunoYukino: 現在不是正常情況,所以可以造謠對吧? 01/21 03:17

vul3cji3: 這最大問題是預算是有黨團協商的開兩天了,但是黨團協商 01/21 03:17

vul3cji3: ,時民進黨的柯建銘,就冗長發言談古談天,還談「野生動 01/21 03:17

vul3cji3: 物保育法」,然後執政黨還帶頭造謠,像今天柯建銘還說都 01/21 03:17

vul3cji3: 沒有黨團協商根本笑話。 01/21 03:17

XFarter: 先講好大家的用詞如何 凍結、減列兩個是否都要統稱刪預算 01/21 03:18

XFarter: ? 01/21 03:18

XFarter: 正確來說刪減這個詞彙應該只出現在最後結算總預算的時候 01/21 03:18

iovoecu: 88☺ 01/21 03:18

XFarter: 才對吧? 01/21 03:18

wen17: 現在不是正常狀況 反正亂刪議案亂提沒責任 01/21 03:18

wen17: 然後就抓你澄清的時候哪裡沒注意講錯了 01/21 03:18

Duncan7406: 我是看不出來現在有嚴重到會影響機構運作啦 這種事又 01/21 03:18

wen17: 就變成你全責 太贊了 01/21 03:18

Duncan7406: 不是只有今年才有但不知道為什麼大家都在吵 01/21 03:18

rainnawind: 這都不是在講文化部吧? 你們是真的不怕4-11喔XDDD 01/21 03:18

wen17: 反正唬爛3000案 澄清講錯1個就是婉娟造謠 01/21 03:19

HarunoYukino: 不是正常情況,所以可以任意造謠是嗎? 01/21 03:19

HarunoYukino: 反正只要抓到一個錯誤就說是審的亂審www 01/21 03:19

messi5566: 他搞不好想說體育署基層公務員出國 官員是多大的官 01/21 03:20

HarunoYukino: 連恐嚇說不按照預算過了話就OO就沒了^_^ 01/21 03:20

vul3cji3: 文化部不是決定了 01/21 03:20

iovoecu: 先假設3000案都唬爛 然後就可以造謠囉☺ 01/21 03:20

XFarter: 我一直覺得大家在討論的時候連詞彙都沒有大概的共識,其 01/21 03:20

XFarter: 實內容總是風馬牛不相及。 01/21 03:20

XFarter: 要談「刪減」最後要看該項目到底扣掉多少錢,直接把單一 01/21 03:21

XFarter: 減列、或是凍結就當作是整個部門或類區都被「刪減」一直 01/21 03:21

XFarter: 都是討論超級常出現的誤區 01/21 03:21

XFarter: 跟 4-11 一條龍的瘋狂洗挺有關係的,現在不做一些關鍵字 01/21 03:22

XFarter: 或時間的 filter 很容易看到偏誤的懶人包== 01/21 03:22

vul3cji3: http://i.imgur.com/EdGw0zK.jpg 01/21 03:22

lovefall0707: 不就是想把這些都統括叫刪減來製造恐慌 01/21 03:23

XFarter: 欸 原Po要不要救一下樓上 他忽然自殺== 01/21 03:23

cmrafsts: 我還是覺得幾個小時後會桶一串 01/21 03:24

gm3252: 邏輯很簡單,每年都差不多為啥就今年特別有問題呢 01/21 03:25

HarunoYukino: 時空背景不同了阿 之前是直接蓋章通過審都不審 01/21 03:26

pili955030: 把人名說出來就真的自殺啦 01/21 03:27

Meuf: v大怎麼一下又是提名字又是貼圖啊 這裡是西洽喔 01/21 03:28

xangro: 說誤區太客氣了 上面在操作什麼懂得都懂 01/21 03:28

DuckZero: 今年就政府單位莫名跳出來喊活不下去,明明以往都 01/21 03:28

DuckZero: 沒這樣喊 01/21 03:28

iovoecu: 都抱著必死的決心衝了 救了反而侮辱他們了吧 不論哪邊☺ 01/21 03:29

qq204: 可能已經分配好誰拿什麼了,結果誰知道凍那麼多 01/21 03:29

DuckZero: 而且真活不下去明明還有追加預算和特別預算這些手 01/21 03:29

DuckZero: 段,卻故意不提 01/21 03:29

vul3cji3: 之前沒有好好審,是因為前8年是民進黨立委過半,預算都 01/21 03:36

vul3cji3: 亂過,根本沒有在審,現在有人知道8800億去哪裡了嗎? 01/21 03:36

xbearboy: 還有預備金可用 01/21 03:37

messi5566: 這是理由問題吧,但我看到很多討論都能接受文化部專門 01/21 03:38

messi5566: 養臭要飯的論述,我覺得很可惜 01/21 03:38

xbearboy: 不是變很多很多的停車場了?XD 01/21 03:38

kimono1022: 以前過太爽 納稅錢真好用 01/21 03:41

kimono1022: 可能已經分配好誰拿什麼了+1 01/21 03:42

wahas020: 莫名其妙的比喻 真可笑 01/21 03:42

Beanoodle: 爽領補助8年了,突然少領當然要哭 01/21 03:43

kimono1022: 飼料費 01/21 03:44

max13124: 你以為大家都有在看 01/21 03:49

max13124: 結果大家都沒在看 01/21 03:49

KuRaZuHa: 報告結論是兩年超韓趕日 哪個正常人會給過關的 01/21 03:53

lslayer: 看那些拿補助的人產出什麼東西 不能說全是但的確有不少囉 01/21 03:56

superxmax: 超越日韓已經夠笑掉人大牙了 還兩年超越 到底多白吃 01/21 03:57

icekeyboardy: 說實話 dpp就是把民眾當白癡 然後台灣還真的有那麼 01/21 04:03

icekeyboardy: 多白癡 01/21 04:03

nbook: 錢被亂花還鼓掌叫好 沒看過這麼好笑的 01/21 04:20

kinda: 舉例好生動 超容易理解~ 有點神 01/21 04:27

Echeneis: 大半夜一篇爆文,又一堆4-11的發言,柵欄又壞了? 01/21 04:35

rickey1270: 推 01/21 04:49

Kazetachinu: 公民課不是會教嗎 是不是有人沒上過學 01/21 04:57

catwithptt: 辛苦了 01/21 05:26

orange077: 我也不懂那些護航 提預算想亂花錢的 結果罵監督怎麼用 01/21 05:44

orange077: 錢的 過去八年過太爽 今年提預算也浮編到新高 被砍到 01/21 05:44

orange077: 跟去年差不多就要癱瘓 01/21 05:44

SatanLoveGod: 蠻多文化人應該都覺得不需要公民課 就像我們不需要 01/21 05:51

SatanLoveGod: 央視一樣 01/21 05:51

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