※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737149727.A.344.html
推 tuboshu: 推，期待資料 01/18 05:38
推 trh123h: 他們的手法就是預算編列不透明亂帶風向 01/18 05:39
推 Shadouie: 我也很想知道呢 拿出來攤開看 看是提的不合理還是刪的不 01/18 05:42
→ Shadouie: 合理 01/18 05:42
→ yoyun10121: https://reurl.cc/04y4nb 不用謝 01/18 05:43
→ yoyun10121: 居然有人不知道預算書全部都是上網公開的, 還鬼扯什麼 01/18 05:44
→ yoyun10121: 不透明, 哪些有影響出版業聲明早就都有講了, 只是你們 01/18 05:44
→ yoyun10121: 裝瞎全部當作沒看到, 只會紮稻草人鬼扯什麼要毀滅 01/18 05:44
推 ohyeaaaah: 相關資料公開透明，全攤開來讓大家檢視，該不該刪合不 01/18 05:45
→ ohyeaaaah: 合理，有腦子的人都能自行評斷 01/18 05:45
推 arrenwu: @yoyun10121 你沒有回應他的問題啊 01/18 05:45
→ arrenwu: 不是說人家問你 x^2 的反導函數是什麼，你貼個微積分課本 01/18 05:46
→ arrenwu: 就算是回答問題了 01/18 05:46
→ arrenwu: 我其實也挺好奇這篇文章問的內容 01/18 05:46
→ arrenwu: 漫畫家、插畫家有出來連署，說不定真的是哪邊受到衝擊 01/18 05:46
→ yoyun10121: 出版業聲明理由早就講啦, 甚至前面那串新聞就有講是不 01/18 05:47
→ ohyeaaaah: 貼今年的預算書幹嘛，大家要看的是過去實際支出與成效 01/18 05:47
→ yoyun10121: 合理理由和思想審查, ACGN產業全軍覆沒就他們自己幻想 01/18 05:47
→ yoyun10121: 出來的怎麼會要我解釋? 01/18 05:47
→ yoyun10121: 你就連網站都不會點喔, 同網站就有去年結算了 01/18 05:48
推 Shadouie: 你貼了個預算書 但總不可能你全部都刪除凍結 所以那些有 01/18 05:50
→ Shadouie: 刪那些凍結？問你微積分公式你直接丟課本過來還不標註的 01/18 05:50
→ Shadouie: ？再來是上面大大說的企劃執行的成效與實際花費 在哪？ 01/18 05:50
→ lexmrkz32: 原PO問的應該是被刪除了哪些，影響了哪些導致這麼多人 01/18 05:53
→ yoyun10121: https://reurl.cc/RLQLQr 01/18 05:53
→ lexmrkz32: 出來抗議，然後跟前面幾年差別在哪差距在哪 01/18 05:53
→ yoyun10121: 人家早就講過啦, 只是你們全裝瞎當沒看到而已囉 01/18 05:54
→ yoyun10121: 你要細目就在結算書預算書裡, 不過還是照樣裝瞎當沒看 01/18 05:54
→ yoyun10121: 到繼續跳針囉 01/18 05:54
→ TONKEN: 鐵道博物館籌備處&兒童未來館籌備處&漫畫博物館籌備處... 01/18 05:54
→ TONKEN: 還有推動文化ESG...!? 01/18 05:54
→ lexmrkz32: 直接貼文化部的預算書看不出來這些 01/18 05:55
推 arrenwu: 「人家早就過了」跟「就是有」是一樣的回答 :D 01/18 05:55
→ yoyun10121: 國圖、國美館及國資圖業務費直接凍結70% 01/18 05:55
→ arrenwu: 我覺得smart0eddie這篇問的問題很明確了 01/18 05:55
→ yoyun10121: 不過有人會裝死當沒看到沒看到沒看到沒看到 01/18 05:56
→ lexmrkz32: 至於你貼的新聞裡我覺得凍結理由還算可以接受，畢竟 01/18 05:56
→ lexmrkz32: 凍結只要經過說明跟討論後還是可以使用的 01/18 05:56
→ yoyun10121: 人家聯署聲明早就列過了, 阿你不就還是照樣裝瞎 01/18 05:57
→ lexmrkz32: 比方說四千萬那筆既然產業說要對症下藥，可能就要請 01/18 05:57
→ lexmrkz32: 問怎麼對症下藥，然後文化禮金那塊個人覺得很像消費卷 01/18 05:57
→ lexmrkz32: 我是覺得沒必要XD 01/18 05:58
→ lexmrkz32: 我是覺得如果要說服人就別說甚麼早就XXX，而是把內容 01/18 05:59
→ lexmrkz32: 貼上來大家討論比較有用 01/18 05:59
推 Shadouie: 問題在你的東西提出來要有應對方案 被刪不就代表你的應 01/18 06:00
→ Shadouie: 對方案根本沒辦法有效解決問題嗎 給預算沒有辦法解決 那 01/18 06:00
→ lexmrkz32: 至少具體一點，畢竟不是每個人都關心到會去找資料 01/18 06:00
→ Shadouie: 凍結也只是剛好啊 叫你提出新方法 而不是在那靠腰啦 01/18 06:00
→ yoyun10121: 罵了那麼久, 結果連人家聯署聲明都不知道, 還要洗了整 01/18 06:00
→ yoyun10121: 晚後才要我貼出來?? 01/18 06:00
推 arrenwu: 我們確認一下：這邊討論的連署是 #1dYYVlNf (C_Chat) 裡 01/18 06:00
推 HarunoYukino: 審的人要自己google 提預算的人不用，懂? 01/18 06:00
→ arrenwu: 提到的 台北市漫畫從業人員職業工會聲明 是嗎？ 01/18 06:01
→ arrenwu: 還是其實這邊在討論的連署有兩種？ 01/18 06:01
→ lexmrkz32: 我是不知道誰罵，但你想討論了話可以貼，不想了話那也 01/18 06:01
→ lexmrkz32: 沒關係，反正就是走馬看花XD 01/18 06:01
→ Shadouie: 凍結就是沒有把話說死 問題該解決 但你的解決方案就有問 01/18 06:02
→ Shadouie: 題 叫你提個新的有效的 評估可以就會解凍 但你執政黨是 01/18 06:02
→ Shadouie: 怎麼反應的？ 01/18 06:02
→ arrenwu: 漫畫工會那篇我是真的看不太出他們是在反對哪部分的 01/18 06:02
→ arrenwu: 預算刪減 01/18 06:02
→ yoyun10121: 這件事就是從出版業聯署開始的, 本來就不只漫畫工會 01/18 06:02
→ yoyun10121: 就算只看漫畫工會的聲明, 也講個很清楚是聲援文化部才 01/18 06:03
→ yoyun10121: 不只是漫畫相關預算 01/18 06:03
→ yoyun10121: 就算你只看這串開頭新聞, 也很明白講是文化部和整個文 01/18 06:05
→ yoyun10121: 創產業界, 是後來亂洗的才在紮稻草人扯什麼ACG毀滅 01/18 06:06
推 arrenwu: 我覺得現在訊息有點雜了 先確認一些事情 01/18 06:06
→ arrenwu: 漫畫工會那個標題"反對不合理的刪除預算blahblah"的連署 01/18 06:06
→ arrenwu: 訴求有 反對不合理刪除文化部預算、保障漫畫創作者的創作 01/18 06:07
→ arrenwu: 自由、建立友善的文化創作產業鍊，但是沒有提到是哪些 01/18 06:07
→ arrenwu: 預算遭到凍結或刪除而導致他們需要提出這訴求 是吧？ 01/18 06:07
→ biggungod: 唉，你貼的那些，他們批評的事實上全部都是行政機關要 01/18 06:08
→ biggungod: 負責改善的，你沒發現嗎？ 01/18 06:08
推 HarunoYukino: 這一串第二篇就講了，所謂的補助 真正的創作人收到 01/18 06:08
→ HarunoYukino: 多少? 01/18 06:08
→ HarunoYukino: 灑了幾百萬下去 然後得獎第一名一萬元獎金...? 01/18 06:09
推 Shadouie: 確實 都是行政上的改善 01/18 06:10
→ yoyun10121: 沒有直接講呀, 不過正常有關心這議題的早該知道這只是 01/18 06:10
→ yoyun10121: 整串出版業聯署的活動, 細節就是已經放在出版業聲明了 01/18 06:10
→ smart0eddie: 會導致創作寒冬不是連署寫的嗎 01/18 06:10
→ yoyun10121: 當然沒必要再複製貼上一次 01/18 06:10
→ biggungod: 行政機關改善前，凍結你預算，合情合理到不行，先去要 01/18 06:11
→ biggungod: 求行政機關趕快改善吧，囧 01/18 06:11
推 HarunoYukino: 還是說現在連凍結都不准，不得有意見蓋章通過是吧? 01/18 06:12
推 rainnawind: 哥爾羅傑：我把大秘寶都放在那了 自己去找吧 01/18 06:12
→ Fewer: 又不是針對藝文界 是部會要改善行政效率吧 01/18 06:12
→ yoyun10121: 聯署還真沒寫砍預算會變創作寒冬耶, 唯一提到冰河期的 01/18 06:12
→ yoyun10121: 是在說2000年代 01/18 06:12
推 killmax2: 打死就是不願意講清楚呵呵 01/18 06:12
→ Fewer: 預算審查本來就是攻防 現在就是進行中啊 01/18 06:13
→ rainnawind: 「所以羅傑先生，你的秘寶是什麼」 01/18 06:13
→ rainnawind: 哥爾羅傑：…… 01/18 06:13
→ rainnawind: 「喔對羅傑被處死了」 01/18 06:13
推 BronyXrG: 還是大家參考苗栗議會 幾十年預算零刪除都直接通過 01/18 06:14
推 arrenwu: 創作寒冬是漫畫工會那個連署寫的 01/18 06:15
→ yoyun10121: 結果罵了整晚連第一篇新聞在寫什麼都搞不清楚XD 01/18 06:15
→ arrenwu: 所以我才說這裡有相當複雜的訊息在交錯XD 01/18 06:15
→ Fewer: 而且整個文化幣預算還很多 差個200W就倒? 01/18 06:16
→ rock2345: 覺得不合理就提報告說明啊 又不是不能解凍 錢想花就花喔 01/18 06:16
→ arrenwu: 第一篇新聞講的就是漫畫工會那篇的連署 01/18 06:16
→ HarunoYukino: 現在台漫再興，成亞洲各國創作者羨慕的出版環境， 01/18 06:16
→ HarunoYukino: 仰賴補助 blabla....恩？ 01/18 06:17
→ Fewer: 以前都罵某色沒效率 現在換人就隨便喔 01/18 06:17
→ HarunoYukino: 後面就有說 砍補助就會造成台漫衝擊 是不是選擇性 01/18 06:17
→ HarunoYukino: 看文? 01/18 06:18
推 rick917: 翻了前面文章推文 但是並沒翻到有明確講到刪除了哪筆預算 01/18 06:18
→ Fewer: 不就罵別人的包牌 結果自己很愛 呵呵 01/18 06:19
→ rock2345: 不講清楚用資訊落差比較好帶風向 01/18 06:19
→ rick917: 我個人是不反對補助 但還是要說清楚這次聯署的事情原委 01/18 06:20
→ biggungod: 罵了整晚，發現連署內容也在罵行政機關執行不力，那個 01/18 06:21
→ biggungod: 聯署聲明根本是在說凍結的很有理由，但是我不敢罵行政 01/18 06:21
→ biggungod: 機關，QQ 01/18 06:21
→ yoyun10121: 第一篇你說的那是記者下的標題不是原文.. 01/18 06:21
→ yoyun10121: 聲明講的是對諸多藝文相關產業鏈的衝擊, 也不是只有講 01/18 06:21
→ yoyun10121: 台漫寒冬 01/18 06:22
推 arrenwu: https://bit.ly/3DYmf6l 漫畫工會的連署在這裡啊 01/18 06:22
推 HarunoYukino: 所以檢視下來是行政機關的問題居多 變成是審查的問 01/18 06:22
→ arrenwu: "反對不合理的刪除預算，臺漫發展不易，勿因此重回創作 01/18 06:22
→ HarunoYukino: 題是嗎 01/18 06:22
→ yoyun10121: 選擇性看文的是你吧, 只看到包含台漫結果後面重點就完 01/18 06:22
→ arrenwu: 寒冬" 01/18 06:22
→ Fewer: 現在不就是檢討執行效率嗎 象徵性砍跟凍結要你說明啊 01/18 06:22
→ yoyun10121: 全無視了 01/18 06:22
→ HarunoYukino: 所以砍了變成文創走不出台灣島? 01/18 06:23
→ Fewer: 審查效率本來就是立法院的責任耶 01/18 06:23
→ arrenwu: 你所謂的第一篇文是 #1dYYGkjN (C_Chat) 這篇嗎？ 01/18 06:23
→ yoyun10121: 所以他重點不就是整個文創界的寒冬, 聲援的是整個文化 01/18 06:24
→ yoyun10121: 部的預算案, 完全不是這串罵的只有台漫其他都不算 01/18 06:24
推 BronyXrG: 阿的確有在喊寒冬阿 到底 01/18 06:25
推 rainnawind: 所以到底是什麼衝擊？新東京市第三次衝擊膩 01/18 06:25
→ arrenwu: 重點是有沒有寫"寒冬"嗎 == 01/18 06:25
→ arrenwu: 我們講個很直白的： 漫畫工會的連署，並沒有提到是哪部分 01/18 06:26
推 rock30106: 所以除了文化幣以外，還砍了啥 01/18 06:26
推 TONKEN: 連署啥鬼也沒講，只說支持不能砍預算因為可能會動到我們 01/18 06:26
→ arrenwu: 的預算刪除/凍結會妨礙到他們訴求所提到的內容 01/18 06:26
→ arrenwu: 這總沒有爭議了吧？ 01/18 06:27
→ TONKEN: 立院開會又不是沒錄影，光憑這些空話很難反對砍預算 01/18 06:28
→ yoyun10121: 你這就標準去脈絡化呀, 這串活動就是出版社工會先發聲 01/18 06:30
→ yoyun10121: 明, 漫畫工會跟上, 所以漫畫工會聲明裡是沒寫沒錯啦, 01/18 06:30
推 qtsin: 我錯怪記者了，這連署真的什麼數據都沒有，傻眼 01/18 06:30
→ yoyun10121: 不過這是重點嗎? 前面出版工會聲明就通通不算看不到? 01/18 06:30
→ Fewer: 還在東扯西扯 你就說砍哪個會影響這麼大啊 01/18 06:31
推 arrenwu: 好 所以漫畫工會的連署沒有明確提到什麼預算凍刪會影響 01/18 06:31
噓 besom: 根本就兩邊都在帶風向，直接講砍了什麼預算影響到這些文化 01/18 06:31
→ besom: 謀體不就好了，講那前幾年的事情幹嘛？ 01/18 06:31
→ arrenwu: 台漫創作環境。 01/18 06:31
→ arrenwu: 這篇問的是跟"跟ACGN有關的項目" 01/18 06:32
→ arrenwu: 所以你打算說明什麼樣ACGN項目受到預算變化的影響？ 01/18 06:32
→ TONKEN: 連個屁都不講清楚誰要支持啊 01/18 06:32
推 mk1689: 上頭版看他繼續掰 等等又更多4-11 了 01/18 06:33
→ yoyun10121: 這篇問的是"導致台灣ACGN產業要全軍覆沒了"這種聲明和 01/18 06:34
→ mouscat: 如果是單純跟進其他文化創意產業 應該還是公視那個脈絡 01/18 06:34
→ mouscat: ？另外漫畫公會的聲明跟特定議案連結是一些媒體寫的 01/18 06:34
→ yoyun10121: 我都沒說過的話, 怎麼又變成要我解釋了? 01/18 06:34
→ yoyun10121: 這篇引用我的推文就是講聲明裡提的不只台漫, 結果你反 01/18 06:35
→ yoyun10121: 而要我只准回跟ACGN有關的項目?? 01/18 06:35
推 bluemanhaha: ok我只看到跳針喊跳針，如果不想講，只得自己去自己 01/18 06:35
→ bluemanhaha: 翻哥爾羅傑的秘寶了 01/18 06:35
推 rainnawind: 「想知道大秘寶是什麼，你們為什麼不自己去一趟拉乎德 01/18 06:36
→ rainnawind: 爾？」 01/18 06:36
→ rock30106: 所以到底被砍了啥，你直接說出來有很難？ 01/18 06:36
→ TONKEN: 啥小把問題又繞回來是怎樣！？要討論就把東西講清楚啊 01/18 06:36
→ yoyun10121: 砍了啥上面出版社工會聲明的新聞就講了, 不過反正你們 01/18 06:37
→ yoyun10121: 繼續裝瞎當沒看到而已囉 01/18 06:37
→ Fewer: 他的招式就是你自己看 然後講自己的 01/18 06:38
推 rainnawind: https://i.imgur.com/XxjhOVI.jpeg 01/18 06:38
→ TONKEN: 新聞稿講個屁啊，從頭到尾只有臆測跟空話，然後就端個連 01/18 06:39
→ TONKEN: 署聲明出來 01/18 06:39
→ yoyun10121: 好啦, 繼續裝瞎跳針囉 01/18 06:41
推 arrenwu: 所以是 1. ACGN相關項目會受到什麼樣的影響不清楚 01/18 06:41
→ tmacor1: 那你回一篇完整講出來啊 整天你自己去點去看 01/18 06:42
→ arrenwu: 2. 書店與出版業出來連署提到一些凍結案會影響書店出版業 01/18 06:42
→ Fewer: 這邊回文的都至少有把數字提出來 某人就是叫你自己看W 01/18 06:42
→ TONKEN: 那你講講到底砍了啥啊，新聞跟連署書都沒寫耶 01/18 06:43
推 Lisanity: 懂了 原來大航海時代是這麼來的 01/18 06:44
→ TONKEN: 還是要把立院審預算過程貼連結出來 01/18 06:45
推 clarkyoona: 老哥，成效如何啊？ 01/18 06:46
→ m4tl6: 所以他們連署是自己發神經，吃飽撐著沒影響跟風囉？ 01/18 06:47
→ TONKEN: 跟風..？呵呵 你確定 01/18 06:48
推 e04su3no: 18億刪200萬出版社會倒 那還是倒一倒好了 01/18 06:50
推 bluepokil: 人家問你績效，你那預算書？ 沒績效就直說啊 01/18 06:50
推 howdo1793: 預算浮報的地方砍一砍也好 01/18 06:51
→ TONKEN: 公視拿那麼多幹麼？分一點就有錢啦 01/18 06:51
推 totqoq: 只看到某人一直跳針說自己看，要錢要的這麽囂張喔，要錢就 01/18 06:52
→ totqoq: 卑微一點，一點一點列出來，我還真沒看過要錢要的理所當然 01/18 06:52
→ totqoq: ，你的態度就反應整個文化部的態度，只凍不刪算便宜你啦 01/18 06:52
推 chyou2003: 只有某個單位發聲明就算了，一大堆相關單位、部會同時 01/18 06:53
→ chyou2003: 想到一樣的態度發表聲明強力衝撞，而不是老老實實去做 01/18 06:53
→ chyou2003: 說明、修改，後面沒有人為操作我才不信 01/18 06:53
推 bluepokil: 比較好奇的是，以前年度預算2兆多，各產業也沒聽到在那 01/18 06:53
→ bluepokil: 邊喊要死了，現在砍一點點，就這樣？ 01/18 06:53
推 p1227426: 今年多編出來的預算全砍的話 也有跟去年預算一樣 這樣就 01/18 06:55
→ p1227426: 會死人？ 01/18 06:55
推 violacrystal: 推個 01/18 06:56
推 chyou2003: 舉例中研院副院長拜訪OO說是合理監督,然後官方小編發文 01/18 06:56
→ chyou2003: 衝撞？到底是什麼操作？ 01/18 06:57
推 totqoq: 要知道你們拿的補助不是憑空生出來，是另一群辛苦工作的人 01/18 06:58
→ totqoq: 的納稅錢。要錢就自己賺啦，整天肖想補助，別跟要敬老金的 01/18 06:58
→ totqoq: 老人一樣好嗎 01/18 06:58
推 bluepokil: 可能綠色產業鏈，胃口越來越大了 01/18 06:58
推 kumabartho: 看他一直在跳針就是不講具體砍了啥有影響啥 01/18 06:58
推 tommy0472: 刪的理由都講不出來還能護航，這還不是像以前舉債邊的 01/18 06:59
→ tommy0472: 預算 01/18 06:59
→ totqoq: 少個標案，很不方便的，幹之前看殺洨抽獎活動的舉辦花費金 01/18 07:03
→ totqoq: 額還比獎金多，類似這種圏錢的。辦活動是個很大的產業鍊， 01/18 07:03
→ totqoq: 擋人錢財如同殺人父母 01/18 07:03
推 moon1000: 要人家支持卻只會一直叫人自己去看 到底 01/18 07:03
噓 arcZ: 「我覺得刀劍神域的某段劇情很白痴」「哪段劇情很白痴?」「 01/18 07:04
→ arcZ: 書在那裡，自己看」 01/18 07:04
→ Fewer: 凍結而已 也沒砍啊 01/18 07:04
→ arcZ: ？ 01/18 07:04
→ Fewer: 凍結跟刪除差很多喔 不要都混一起 01/18 07:05
推 totqoq: 看到要錢要的這麽理所當然，整個火大 01/18 07:06
推 arcZ: 補推 01/18 07:09
推 gustavvv: 丐的這麼理直氣壯也是不容易 01/18 07:11
噓 rahim03: 你要刪的不是刪的要先說明嗎？ 01/18 07:12
→ Fewer: 要錢的才要說明吧WW 01/18 07:12
噓 xk1a4u: 8樓，說不定是說提交的報告很簡潔，就跟文具這樣爛，所以 01/18 07:12
→ xk1a4u: 才被刪掉 01/18 07:13
→ xk1a4u: 刪的合理啊，數位部都敢寫考察歐亞大陸了 01/18 07:14
→ xk1a4u: 就知道執政黨報告長啥樣了 01/18 07:14
推 hsshkisskiss: 要錢的不說為什麼要 自然就刪啦 用點腦袋很難嗎？ 01/18 07:17
推 fatjanice: 乞丐 01/18 07:19
推 totqoq: 222樓完美解釋腦袋很好用... 01/18 07:24
推 klkl8300: 砍個經費就跑出一堆蟑螂唉,真的笑死人 01/18 07:24
推 pvp910119: 刪得好 01/18 07:25
推 jackyoyo: 笑死 01/18 07:30