[問題] 武田信玄是不是真的才叫做可惜

武田信玄 晴信是也 風林火山 自不用多說 真紅之赤備山縣昌景 鬼美濃馬場信房 基本上都屬戰國之良將 信玄本人亦擅於野戰 感覺他很衰小 都在跟上杉謙信耗一輩子 結果連北信濃都拿不下來 風林火山 VS 毘沙門天 算是一段佳話 信玄如果沒有北條今川牽制 是不是早早就可以車過去上洛了 歲月催人老 就算是信玄也是病逝戰場 -- 嗯 德川家康當時的只是小咖 信玄果然眼光太差 家康跟信玄比是小朋友好嗎 所以信玄一定要往外打 開局就是非常差 窮山惡水 信玄最衰小就是地點差 我懂 但是你不能否認 信玄是很能打得 你說得是結果論吧 信玄應該跟氏康一輩的吧 我沒說他是天下人 但我跟你保證 他是日本人心中很強的人物 恩阿 信玄很強了 你說到重點了 信玄為何不早點上洛 呵呵 怎不夠強 武田信玄要打你信長 我覺得簡簡單單 這個我同意 你講的村上義清 後來才有北信濃川中島 大將是信繁吧 所以我才說信玄是不是太晚了 他其實非常強 我是說主人本身有能力 因為真田丸跟武田信玄的時代差好多年 信玄如果還在 我覺得不會有長筱之戰慘事 懂沒 主事者非常重要 武田勝賴讓一堆老將出去送頭 我操你媽 信玄不差啦 好吧 反正你覺得信玄就爛吧 尊重 真田家就是效忠信玄 武田阿 勝賴算好的 一堆老將出去送頭是要報答 [1;31m→ mekiael: 我玩遊戲還蠻喜歡用勝賴去突破全明星聯軍困境的，齁勝 09/22 08:54 北信濃信玄從未到手 因為村上義清 MAYBE 但是要打打看才知道 我覺的啦 你們這麼會講 一堆比武田信玄強 要不要考慮去日本寫歷史 為啥有阿北 鄉民太強了 信玄變垃圾 我是說 可不可惜 我沒那意思
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推 iwinlottery: 第七行自己選的 09/22 07:14

→ iwinlottery: 第八行就是能力不足 09/22 07:14

推 seedroy: 住在那種鳥地方就跟天下無緣了吧 09/22 07:16

→ koromo1991: 自己打不贏有啥好可惜的 09/22 07:17

推 dm03: 他眼光沒那麼遠啦 光看他沒先滅掉德川就知道只是打算劫掠一 09/22 07:24

→ dm03: 番而已 09/22 07:24

→ HarunoYukino: 可是，甲信在內陸沒有港口 09/22 07:27

推 mizuiroair: 自己把周圍所有人全部背刺過了 是能怪誰？只能怪自己 09/22 07:33

→ mizuiroair: 太雞八嘍 09/22 07:33

推 sukicolo: 信玄光處理冬糧的問題就一個頭兩個大了吧 09/22 07:33

推 Shadouie: 比起武田 我覺得上杉才是可惜…… 09/22 07:35

→ Shadouie: 就像8樓說的 自己周圍的都背刺過了 09/22 07:36

推 hondobaka: 所以活得久其實蠻重要的, 家康跟司馬懿就是個範本 09/22 07:36

→ HarunoYukino: 基本上甲信就是窮山惡水刁民多的地方，光是甲信兩 09/22 07:37

→ HarunoYukino: 國的大名都是互打的 09/22 07:37

推 meredith001: 開局死亡之組 09/22 07:46

推 anpinjou: 他的地點很糟 然後附近大咖很多 只能一邊打一邊和 09/22 07:58

推 mk1689: 人緣太差到被封鎖，慘到都要謙信送鹽了 09/22 07:58

推 mekiael: 嚴格說信玄的格局就地方大名而已 09/22 08:01

→ HarunoYukino: 送鹽的背景是北條氏政是強硬派 09/22 08:04

推 AtDe: 今川牽制？？？如果太原雪齋晚死三年，搞不好信玄還要成為 09/22 08:07

→ AtDe: 今川的從屬 09/22 08:07

推 mekiael: 討論歷史人物不是結果論是？他治理領地還有戰略方針都顯 09/22 08:08

→ mekiael: 示他的格局只是地方大名，很能打，但也就這樣而已，距離 09/22 08:08

→ mekiael: 天下人的格局還很遠 09/22 08:08

推 satousei: 山梨就在東京旁邊，現在還可以這麼荒涼，你們就知道 09/22 08:09

→ satousei: 京都當日本中心的時代，甲府開局有多絕望 09/22 08:09

推 Pep5iC05893: 敗北者 09/22 08:11

→ HarunoYukino: 武田搞定甲信都花20年了 09/22 08:12

推 BusterPosey: 太晚出來了 沒在信長上洛前就把他端掉 後面信玄沒死 09/22 08:12

→ BusterPosey: 也贏不了信長 09/22 08:12

推 angel6502: 看看現在山梨就能想像戰國時代在那開局有多慘+1 09/22 08:15

推 A98454: 過譽了光是其輪城都搞了半天！ 09/22 08:15

→ Eldnine: 而且只有他是館 別人都是城 @@ 09/22 08:16

→ HarunoYukino: 德川可不覺得過譽 09/22 08:16

→ KimWexler: 就是不夠強 09/22 08:16

推 mekiael: 信玄要是真的有眼界就不會在甲信地區還有和上杉爭鬥浪費 09/22 08:16

→ mekiael: 那麼多時間，後面也是受到織田家影響，才有把目光看遠一 09/22 08:16

→ mekiael: 點 09/22 08:16

推 anpinjou: 我這樣問好了 你說沒有今川和上杉 那我們把這兩個去 09/22 08:18

→ anpinjou: 掉好了 那你覺得武田在這情況下能幹過誰 村上？ 09/22 08:18

推 phantomzwei: 開局在那種地方很多事就沒有選擇，沒有選擇的前提下 09/22 08:20

→ phantomzwei: 其實討論能力就沒什麼意義 09/22 08:20

→ mekiael: 但是時間不站在他那邊，一切都太晚了，武田家軍事是很強 09/22 08:20

→ mekiael: 沒錯，但國力經濟量體的差距才是他無法爭奪天下的主因 09/22 08:20

→ anpinjou: 糟糕 他旁邊那個總大將信啥我忘了 是村上嗎 09/22 08:20

→ anpinjou: 耕作期你不太可能出去打 這樣時間又被壓縮掉了 09/22 08:21

推 BusterPosey: 痾 沒議員和謙信 胖虎直接駿河越後全收了 也不用和信 09/22 08:22

推 mekiael: 海津城的村上家，村上義清 09/22 08:23

→ BusterPosey: 長打了 直接改攻略北陸 09/22 08:23

推 anpinjou: 沒今川和上杉不代表那個地盤沒有別人啊XDDD為什麼你會 09/22 08:26

→ anpinjou: 認為那兩個勢力不在=武田白拿 只不過換個人卡位而已 09/22 08:26

推 mekiael: 打北陸幹嘛……信玄原本的戰略構想才是正確的，走東海道 09/22 08:27

→ mekiael: 上洛，只是他太晚這麼幹了，在織田家巨大的經濟量體面前 09/22 08:27

→ mekiael: 他怎樣都贏不了的 09/22 08:27

推 A98454: 都養得起騎兵了經濟不會太差吧，大概缺少黑田跟羽柴這種 09/22 08:28

→ A98454: 攻城人才吧 09/22 08:28

→ anpinjou: 我個人是不討厭武田 但我玩真田丸時就搞不懂為什麼武 09/22 08:28

→ anpinjou: 田一直在打奇怪的仗 09/22 08:28

推 raymond501: 他其實很努力在籌錢了 例如遷移信濃善光寺 收香油錢 09/22 08:28

→ HarunoYukino: 甲信是不可能不重視，外面的駿河（今川）相模（北 09/22 08:29

→ HarunoYukino: 條）都比他大好嗎 09/22 08:29

推 SydLrio: 開局就在沒有山沒有海的鄉下地方，要贏太難了 09/22 08:29

推 angel6502: 在那鳥地方經濟哪裡好XD 他花很多精力在生錢出來 09/22 08:29

→ tony332976: 好奇他那個位置窮鄉僻擾的話 騎兵怎麼養的? 09/22 08:30

→ HarunoYukino: 跟織田接攘還是等到木曾領拿到後的事情 09/22 08:30

→ raymond501: 有日本史學家覺得川中島後來變成套招 給豪族交代而已 09/22 08:30

推 batiweiss: 光是統一信濃就花多少時間了 加上永遠不穩定的統治結構 09/22 08:30

→ batiweiss: 能在晚年拼出一次上洛機會已經是極限 09/22 08:30

推 anpinjou: 武田確實在靠信仰賺錢這邊還算有搞頭 看看人家附近諏訪 09/22 08:30

→ mekiael: 信玄的軍事財政很大程度是在依賴金山啊，跟信長那種靠港 09/22 08:30

→ mekiael: 口貿易瘋狂來錢的做法相比簡直雲泥之別 09/22 08:31

→ HarunoYukino: 要拿到港口還是打下駿河的事情了 09/22 08:31

→ raymond501: 他養了一批工匠不僅會挖金還會治水 江戶受益很大 09/22 08:32

→ mekiael: 武田的騎兵跟我們想像中電影內的那種騎兵是完全不同次元 09/22 08:32

→ mekiael: 的東西 09/22 08:32

推 c7683fh6: 織田信長快要取得天下就被本能寺 是不是也很可惜 09/22 08:33

→ mekiael: 他拿下港口也沒有信長那種賺錢的手段跟經濟眼光 09/22 08:33

→ raymond501: 江戶時代評論他除了塑造強大抗衡形象 也是因為真有能 09/22 08:34

→ mekiael: 但不能怪他，他大半輩子都生活在甲信地區，信長的經濟眼 09/22 08:35

→ mekiael: 光其實更多是受惠於他的父親，織田信秀，嚴格說他才是那 09/22 08:35

→ mekiael: 個劃時代的怪物先行者 09/22 08:35

→ HarunoYukino: 可是，武田拿下駿河已經是他死前三年的事情了 09/22 08:36

推 A98454: 信長就是日本資本主義之父！我覺得他大概率有接受到西方 09/22 08:37

→ A98454: 傳教士的指點 09/22 08:37

→ HarunoYukino: 1570年第二度攻占駿河 1573年武田信玄去世 09/22 08:37

→ a25785885: 劉備孫策開局連地都沒有 這都不能克服 差多了吧 09/22 08:38

→ HarunoYukino: 1569年第一度攻占駿河，然後同年北條進攻，武田退 09/22 08:38

→ HarunoYukino: 回甲斐 09/22 08:38

推 turnpoint: 信玄因為打敗過最後的勝利者家康而被德川幕府捧上天， 09/22 08:45

→ turnpoint: 還連帶讓關東武將評價普遍優於關西武將，但若回顧史實 09/22 08:45

→ turnpoint: ，根本沒幕府史觀捧的那麼誇張 09/22 08:45

推 anpinjou: 不是老哥 真田丸的遊戲開局都還沒川中島勒 那是作品名 09/22 08:47

→ anpinjou: 我沒記錯的話遊戲開場沒多久真田家的小孩們才剛出生 09/22 08:49

推 mekiael: 其實勝賴也蠻強的，只是他遇到的對手是織田信長，新的歷 09/22 08:50

→ mekiael: 史研究都再在說明勝賴是一個優秀的繼承者，輸給信長+家康 09/22 08:50

→ mekiael: 的全明星聯軍，也不是什麼丟人的事情 09/22 08:50

→ anpinjou: 說到真田 表裏比興就聰明多了 讓兄弟分開來靠邊站 09/22 08:50

推 LemonadeLin: 毛利元就更可惜吧，這代人就剛好在戰國初期，觀念和 09/22 08:51

→ LemonadeLin: 時局都還沒發展到一定程度 09/22 08:51

→ HarunoYukino: 真田一開始是甲信國諸位大名之一，早期還跟武田家 09/22 08:51

→ anpinjou: 我玩遊戲也覺得勝賴不錯 但武田家的能人變少了 09/22 08:52

→ HarunoYukino: 打過仗。後來直接歸順 09/22 08:52

→ mekiael: 其實戰國時代很多家族都是這麼幹的 09/22 08:52

→ HarunoYukino: (更正，在信虎時代的時候真田家跟武田家有打起來 09/22 08:52

推 meredith001: 武田運氣好家裡有金礦 但是山梨那個爛地形註定他打 09/22 08:53

→ meredith001: 不出去 09/22 08:53

推 ivo88114: 勝賴才是地獄倒霉鬼開局 09/22 08:54

→ ms0552764: 信玄弄了甲相駿同盟弄死自己，北條跟今川互搞的時 09/22 08:54

→ ms0552764: 候，要馬弄甲相往東海道擴張，要馬甲駿往關八州打 09/22 08:54

→ ms0552764: ，結果最後弄個只能往山上跑。 09/22 08:54

推 meredith001: 樹海也在武田的地盤 09/22 08:55

→ HarunoYukino: 花20年統一甲信 1561年才正式擴張到上野 09/22 08:55

推 Ken210430: 太閤立志傳信玄還不是金卡 09/22 08:55

→ HarunoYukino: 1570年攻佔駿河 09/22 08:55

→ HarunoYukino: 甲相駿三國同盟可是相模跟駿河都比他強.... 09/22 08:56

→ HarunoYukino: 今川義元跟北條氏康都比他強好嗎w 09/22 08:57

推 angel6502: 不然甲相駿你要去送頭哦XD 那時今川北條都更強啊 09/22 08:57

→ angel6502: 他就只能往北打 不然呢 09/22 08:57

推 meredith001: 信玄打小田原還要從輕井澤那邊繞一大圈 09/22 08:57

→ meredith001: https://i.imgur.com/XjhSSqy.jpeg 09/22 08:58

推 mekiael: 三國同盟你也不能說他蠢，另外兩國國力人口都屌虐你啊… 09/22 08:58

推 HarunoYukino: 1555年三國同盟 武田也只有甲斐 信濃都還沒統一 09/22 09:00

→ HarunoYukino: 1555年今川義元已經是三河駿河遠江三國 09/22 09:01

推 mekiael: 如果只以甲斐一國之力向駿河或相模發動侵略戰爭，可能今 09/22 09:02

→ mekiael: 天歷史就讀不到武田信玄這個人了 09/22 09:02

推 anpinjou: 北條今川肯定比他強 光地盤就比他爽 09/22 09:02

推 vking223: 生病阿北，就下去了 09/22 09:04

→ HarunoYukino: 第四次川中島，武田勢力已經到越前（善光寺） 09/22 09:04

推 ivo88114: 北條現實超難打 拖時間資源熬就熬死了 09/22 09:05

推 angel6502: 甲相駿時期單比國力差距就差在那裡呀 不是一個大名強 09/22 09:05

→ angel6502: 就能補足的差距 09/22 09:05

推 HarunoYukino: 三國同盟時期 今川義元已經是百萬石大名級.... 09/22 09:06

推 anpinjou: https://i.imgur.com/5Ht81eZ.jpeg 老哥你要不要看看你 09/22 09:06

→ anpinjou: 自己內文說什麼== 09/22 09:06

→ anpinjou: 你講北條今川可以 別人講就不行 有沒有搞錯 09/22 09:07

→ HarunoYukino: 就不說北條至少也是五十萬石以上大名 09/22 09:07

→ anpinjou: 武田如果能錘爆任何一家還會有你這篇？ 09/22 09:07

推 mekiael: 不要忘記，戰爭是打錢糧，打人口，古代冷兵器時期這是鐵 09/22 09:08

→ mekiael: 則，將領再強能彌補的差距也非常有限，除非你手上有劃時 09/22 09:08

→ mekiael: 代的軍事技術 09/22 09:08

推 angel6502: 戰爭大部份還是看人口及資源啦 不是一兩個名將就能翻 09/22 09:08

→ angel6502: 三國就很明顯呀 魏國放著跳資源都遠贏另兩國 09/22 09:08

→ anpinjou: 整個戰國除了笑到最後的老狸貓有哪個不可惜的== 09/22 09:09

→ motw1999: 點? 你這篇全是史實討論喔 09/22 09:10

推 ivo88114: 不是 武田就是名將才能對等北條今川 09/22 09:11

→ ivo88114: 怎麼講的好像對等就是垃圾 09/22 09:11

→ ivo88114: 人家也是先天資源多的梟雄 09/22 09:11

推 mizuiroair: 今川氏輝跟北條早雲太鬼 要不是氏輝年輕早逝 不然 09/22 09:13

→ mizuiroair: 哪有信玄什麼事 09/22 09:13

推 mekiael: 武田信玄能被稱為名將也正因為他的對手全是強者啊，能生 09/22 09:13

→ mekiael: 存到最後病死結束波瀾壯闊的一生確實是了不起了 09/22 09:13

推 ashrum: 交通問題，武田基建太爛 09/22 09:14