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推 h75311418: 不同遊戲不能這樣套呀，何況真的有試過效果很差 05/20 17:52
推 badend8769: 格鬥遊戲角色沒那麼多吧 還能BAN喔 05/20 17:52
→ ITMazoku: 真的無解 有些對決就是壓倒性優勢 你只能加入他那邊 05/20 17:52
→ A5Watamate: BAN贏我 05/20 17:52
推 Faertesi: 不是啊 1v1的遊戲ban角有意義嗎 05/20 17:54
→ owo0204: lol也有ban,為啥格不能 選手本來就是要角色池深吧 05/20 17:54
→ n99lu: 就是SFL的團隊戰以前有搞過結果效果差 05/20 17:54
→ yyh121: 要有團體要素跟選擇性的時候才有ban的意義 05/20 17:55
→ npc776: 格G腳色能做到50隻以上再來談 05/20 17:55
→ owo0204: bp是可以一定程度處理版本做壞的問題 05/20 17:55
→ yyh121: 像搞成團隊戰 3個人一組 角色不重複 就能做到變相ban 05/20 17:56
→ owo0204: 還有就是不會打就直接按掉 05/20 17:56
→ yyh121: 或是遊戲本身是 多vs多 05/20 17:56
推 WildandTough: 格鬥遊戲深度太深 時間不允許大部份的人練到多隻頂 05/20 17:56
→ WildandTough: 尖 通常是練到單隻頂尖 用來打不利對決的副角堪用 05/20 17:56
推 TsworldG: https://i.imgur.com/O0uowza.jpeg 05/20 17:57
推 vsepr55: 再ban就找不到人陪你玩了 05/20 17:57
推 pickchu22001: 格G大多是只專研一兩隻,被 BAN 就直接投降算了 05/20 17:57
→ WildandTough: 當時ban角制就是強迫你看頂尖選手打不出頂尖內容 05/20 17:57
→ WildandTough: 根本在浪費觀眾時間= = 05/20 17:57
推 dazzle: 競技遊戲做不到角色平衡那就讓比賽玩家大家自己決定ban誰 05/20 17:58
→ dazzle: 這蠻公平的啊 05/20 17:58
推 oselisdu: 跟幾隻角色哪有關係 以前SF540幾隻角色 ban角規則也是 05/20 17:58
→ oselisdu: 搞到pro怨聲載道 05/20 17:58
推 furret: FTG跟MOBA終究不一樣呀 05/20 17:59
→ WildandTough: 最高最低差2%勝率 這ban角一點意義都沒有 ㄏ 05/20 17:59
推 dazzle: 這可是有關係到錢的，錢跟娛樂性傻子都知道選哪邊 05/20 17:59
推 h75311418: 練半天被ban 練副角本末倒置 05/20 18:00
→ h75311418: 光一個角色開發的時間就不一樣了 05/20 18:01
→ npc776: 格G就比較沒人去硬鎖康特角 練度不夠的康特一點效果都沒有 05/20 18:01
→ KotoriCute: SFL搞過效果不好看 05/20 18:01
推 owo0204: 確實 ftg角色深度比moba多太多 05/20 18:01
→ KotoriCute: FTG加入Ban角機制並不會讓比賽變好看 05/20 18:03
→ npc776: 你說的沒錯 比賽關乎獎金 所以選手選擇main角就是有道理 05/20 18:03
推 winds1109: LOL才四個技能 快打光拳腳就有六個了 05/20 18:03
→ winds1109: BAN角只會讓比賽變得不精彩而已 05/20 18:03
→ haseyo25: 畢竟格鬥遊戲最大問題就是角色不平衡 05/20 18:04
推 h75311418: 以前確實也有練兩隻三隻的選手但應該要在過幾年角色出 05/20 18:04
→ h75311418: 多一點才會有 05/20 18:04
→ sunofmind: 說為什麼不能的真的是完全不懂格鬥遊戲 LOL全部角色技 05/20 18:05
推 furret: KOF能玩高強度的三問對戰也沒幾位 05/20 18:05
推 roribuster: FTG基本上沒在ban角的 05/20 18:05
→ abc123kevin: 格鬥遊戲角色才幾隻 根本不可能ban 每隻角色你要玩 05/20 18:05
→ abc123kevin: 到爐火純青需要記的東西比moba多太多了 但如果像 05/20 18:05
→ abc123kevin: 人鬼這種推廣性節目本該玩多種不同角色才有魅力 05/20 18:05
→ abc123kevin: 但選手除非就是打從心裡沒要贏 不然輸贏的世界 05/20 18:05
→ abc123kevin: 誰想要一直輸然後被聊天室暴民笑甚至羞辱 05/20 18:05
→ winds1109: 就算是LOL 也有諸多職業選手有角色池問題 05/20 18:05
→ sunofmind: 都是按QWER 頂多就是施放順序跟用法不同 格鬥遊戲每個 05/20 18:05
→ notlolicon: 大部分的人都只會練一隻角色 被ban了要打三小 05/20 18:05
→ sunofmind: 角色拳腳性能差異 連段全部都不一樣 跟練度關係超大 05/20 18:06
→ roribuster: PVP歸PVP，拿moba看FTG的出發點本身就不對了 05/20 18:06
→ sunofmind: 熟練一個小時動輒上百小時 LOL有角色要玩破百小時才能 05/20 18:06
→ KotoriCute: SFL有搞過一季的Ban角機制，但觀眾反應不算好，大部 05/20 18:07
→ KotoriCute: 分觀眾還是想看選手秀，不是看選手打出很醜的操作 05/20 18:07
→ sunofmind: 上手的嗎 無知也該有個限度 05/20 18:07
→ winds1109: 油王六代練rashid就說他目前沒辦法練副角 05/20 18:07
→ winds1109: 因為風男的練度需求太高了 05/20 18:07
→ psp80715: 人鬼師弟師妹組都只練一個角色的，想要搞ban角的人腦袋 05/20 18:08
→ psp80715: 不知道在想什麼？ 05/20 18:08
推 h75311418: 一直輸不代表選手不想贏= = 05/20 18:09
推 ConSeR: 人家moba搞ban角是為了增加策略深度，ftg搞ban角是增加了 05/20 18:09
→ ConSeR: 什麼懶叫 05/20 18:09
→ ThreekRoger: 為什麼角色池要深 那是其他遊戲的事= = 05/20 18:09
推 Koyomiiii: 1打1還bp 做出來誰玩 再想想 05/20 18:10
→ psp80715: 限制同一組不能出現同一個角色還比較好 05/20 18:10
推 S404NotFound: 職業賽場來說，練一隻角色通常最少3個月，以SF來說 05/20 18:10
→ S404NotFound: 很吃重"準備"。最近話題DJ綠衝舉例，最好克制方式就 05/20 18:10
推 KotoriCute: 對業餘玩票的人士練一隻就很辛苦了，還要他們多練好 05/20 18:10
→ KotoriCute: 幾，除了看到醜到不行的操作還能有什麼看點 05/20 18:10
→ S404NotFound: 是每天進練習模式點綠衝，練的越久 點掉的機率越高 05/20 18:10
→ S404NotFound: ，每隻角色點的時機也不太一樣。目前大家比較喜歡看 05/20 18:10
→ S404NotFound: 兩邊都準備好，各種配招心理戰對打，而不是ban了之 05/20 18:10
→ S404NotFound: 後拿完成度副角出來比醜 05/20 18:10
推 furret: FTG BAN也很單純 BAN對方段為最高的角就行 05/20 18:10
→ h75311418: 說lol meta 固定也是幾隻版本角先搶呀 05/20 18:10
→ seraphimmoon: MOBA要ban角常常是META角,FTG要ban應該ban MAIN角 05/20 18:11
推 badend8769: 格鬥和dota設計方向和深度差太多了 05/20 18:11
→ badend8769: 你說要職業角色池深是是覺得一隻角色很好練嗎 05/20 18:11
推 roger2623900: moba也是能角色全開盲選不要ban角就是了 但選角單 05/20 18:11
→ roger2623900: 調化就會讓觀眾很膩 不然moba也是有絕活角強到靠北 05/20 18:11
→ roger2623900: 的選手 05/20 18:11
→ seraphimmoon: 這應該是最明顯的差異了 05/20 18:11
推 sd2567: 因為沒那麼多時間練這麼多角 05/20 18:12
推 ASAKU581: 格鬥遊戲一個角色練幾個月都未必練的起來，人鬼那種帶新 05/20 18:12
→ ASAKU581: 手的企劃可以這樣玩，職業賽事就別鬧了 05/20 18:12
推 Hosimati: 角色數量一回事，實際會選的真的有這麼多嗎 05/20 18:12
推 owo0204: moba沒bp會發現大家都狂選固定那幾隻 05/20 18:12
推 furret: 要我BAN MenaRD的布蘭卡/路克/JP？ 當然布蘭卡呀 05/20 18:12
推 h75311418: 一隻都很難上手何況兩隻最後就互啄沒比較好 05/20 18:13
推 XXV0: BAN角色要遊戲公司內建的功能 才能說服大家這功能是真的必要 05/20 18:13
→ winds1109: MOBA也是會BAN main角啦 看看G2的對手 05/20 18:13
→ XXV0: 但只是為了平衡 遊戲公司是不可能優先做ban角 遊戲性 觀賞性 05/20 18:13
→ XXV0: 都比平衡還重要 05/20 18:13
推 roger2623900: Moba也有ban到你不會玩遊戲啊 05/20 18:13
推 tsukirit: 快打選手自己爛，鐵拳多角好幾個，一個比賽換6隻角色拿 05/20 18:14
→ tsukirit: 冠軍 05/20 18:14
→ owo0204: moba團隊遊戲你甚至可以把對面某個人會玩的角色全部按掉 05/20 18:14
→ owo0204: （所謂5ban中路） 但代價就是其他四個解放 05/20 18:14
→ owo0204: faker 被按五個直接進入失智模式 05/20 18:14
→ max83111: ban了5個sup角會被禁賽 很嚴重的 05/20 18:15
→ tsukirit: 副角變菜雞就是自己爛而已 05/20 18:15
推 furret: 8年前的Faker 5Ban可能還是有角色能秀就是呢.. 05/20 18:15
推 caten: 格game有ban過不過那是古早以前有可以做出無限段的角色， 05/20 18:16
→ caten: 現在可以更新上修下調，ban沒什麼意義 05/20 18:16
→ glasha: 怎麼感覺有推文以為人鬼是職業選手比賽一樣啊？ 05/20 18:16
→ sunofmind: FTG就不可能做BAN角 就不同遊戲 可以不要一直拿LOL來做 05/20 18:16
→ sunofmind: 對比嗎 完全不同類型的遊戲 05/20 18:16
→ furret: 那是AutoBAN 大會指定禁用 05/20 18:16
推 webermist: FTG學習成本跟MOBA差太多了 用雲的都以為很簡單 05/20 18:17
推 h75311418: 兩款不同遊戲拿套就行不通而且試過不好看了 05/20 18:17
推 egg781: 日本有搞過效果差,但我說真的,我覺得這樣還滿有趣的,畢竟 05/20 18:17
→ egg781: 被迫拿副角比較能看到不同的對局 05/20 18:17
→ furret: 那些大會上鏡頭的不知花多少錢維護他們的控制器XD 05/20 18:18
推 ibukitsuki: 我覺得選BAN要建立在選角本身有戰略意義的時候，格鬥 05/20 18:18
→ ibukitsuki: 遊戲1v1本身選角的戰略意義太薄弱了點。好比說當選擇A 05/20 18:18
→ ibukitsuki: +B的組合的時候能發揮出讓對面毫無對策的打法，這種時 05/20 18:18
→ ibukitsuki: 候有選Ban來供選擇破壞這種組合才有戰略考量在。 05/20 18:18
→ abc123kevin: 娛樂推廣性節目就要有節目的效果 選手私底下喬好要 05/20 18:18
→ abc123kevin: 選啥檯面上在演一波就好 不然就要像日本5v5慈善比 05/20 18:18
→ abc123kevin: 賽一樣有趣 5JP這種隊伍就沒人臭 反而覺得有趣 05/20 18:18
推 owo0204: 連moba都有人只會三隻 05/20 18:18
→ n99lu: 北斗全部角色都有無限段 就大家都有所以才沒BAN角色 05/20 18:18
推 Innofance: KOF BAN腳和全局BP倒是挺好看的，有一些實況上的Money 05/20 18:18
→ Innofance: Match會有這種規則，避免FT15都是同樣3隻 05/20 18:18
→ egg781: 人鬼對照的應該是一般玩家,這時候角色強弱會放大 05/20 18:18
→ n99lu: 然後人鬼贏了是有錢拿的所以很正常 05/20 18:19
→ Innofance: 快打一個人就面一兩隻的BP 沒啥意義 05/20 18:19
→ egg781: 對,我偶爾看ET打KOF,不限制根本看不到別的角色 05/20 18:20
推 h75311418: Lol 就算ban 也不會開沒練過的= =除非真的沒角色了 05/20 18:20
→ nolimitpqq: 對觀眾來說這就是秀阿 05/20 18:21
推 furret: 強如小孩也是會因為去打快打而生疏KOF 05/20 18:21
→ h75311418: Kof 一次上三隻角色多是一定的 05/20 18:21
推 roger2623900: 學習成本可能是原因 但我覺得就是怕選手不玩而已.. 05/20 18:22
→ s921619: 學習成本 05/20 18:23
→ roger2623900: moba版本更新超快 說實話選手也沒那麼好練meta 所 05/20 18:23
→ roger2623900: 以也有很多很醜的操作 05/20 18:23
噓 SGBA: ban角機制根本上就是智障想出來的事情 05/20 18:25
推 funkD: 強如faker被5ban也只能出個維迦來搞笑== 05/20 18:26
推 LightBlueSea: 乾脆比任天堂明星大亂鬥好了 05/20 18:27
→ Faertesi: 結果因為6樓的爛邏輯整篇重點都歪了 05/20 18:28
推 psp80715: 這次被罵不就是出現4DJ？那就限制同一隊4個人不能用同 05/20 18:29
→ psp80715: 一隻角色不就好了，是要Ban什麼東西== 05/20 18:29
→ andy0481: (X)格鬥練一支角 (O)格鬥練一隻角專精對策所有對手角 05/20 18:31
推 Ohiyo543: 說要ban角的就是不知道練一隻格G的角色的學習成本到底 05/20 18:32
→ Ohiyo543: 有多高啊，就算是職業選手能拿出兩隻的也是屈指可數 05/20 18:32
→ andy0481: 格鬥要練上去每個角色每個動作每個F都要學 哪些可以用哪 05/20 18:32
→ andy0481: 個動作反擊後接招 難到哭爸 BAN掉一隻等於至少要再練兩 05/20 18:32
推 starsheep013: 1v1 ban人家幹嘛，根本玩不出戰術意義 05/20 18:32
→ andy0481: 隻去對策 一個選手練三隻是嫌格鬥遊戲太多玩加了嗎 05/20 18:33
→ linceass: 快打很多人都是專精一隻耶...你給他P&B根本在篩選選手吧 05/20 18:33
→ Ohiyo543: 而且ban了角色那就是菜雞互啄啊，我看小狗打架都比較有 05/20 18:34
→ Ohiyo543: 趣 05/20 18:34
→ andy0481: 選手只有AB角 A被BAN掉 對手掏出91開B的角 掏不出C就是 05/20 18:34
→ andy0481: 下去 專精A就超難的遊戲逼人要去專精ABC 05/20 18:34
推 furret: 有些人同一隻角色從四代玩到六代的 05/20 18:34
→ dawn855532: 兄弟別雲了還4DJ勒 比賽看完再來好嗎 05/20 18:37
推 WayneMan: 會拿LOL比格鬥遊戲角色練度的都雲玩家吧 05/20 18:37
推 LittleLuo: 我是不知道看到選手打的醜到底好看在哪 05/20 18:37
→ andy0481: 講回人鬼 只能說人家就歡樂推廣賽 不知為啥場外一堆人把 05/20 18:37
→ andy0481: 他們看到好像什麼幾百萬美金的大賽一樣== 05/20 18:38
→ bye2007: 記得以前KOF比賽 KOF2001有禁用FOXY 05/20 18:38
→ abc123kevin: 格遊專精一隻可能兩三個月都還不夠 kof能ban是因為 05/20 18:38
→ abc123kevin: 他角色多到靠北(跟一般格遊比起)而且要一次選三隻 05/20 18:38
推 freedom77: 選強的那就認真比賽 把娛樂性質橋段都刪掉 05/20 18:38
→ andy0481: 只想贏又好練還大師兄以外全掏快樂本田出來撞 05/20 18:38
→ andy0481: 比DJ還要練習爽多了 05/20 18:39
→ LittleLuo: 問題是大天神就說了只有30%娛樂性質 05/20 18:39
推 roger2623900: 所以格game沒本錢玩戰術深度 會怕選手不想玩 05/20 18:40
推 blocknoob: 人鬼也沒什麼好ban的 05/20 18:40
→ blocknoob: 就已經是坐牢節目還要限制東限制西沒人要來吧 05/20 18:41
→ roger2623900: 當然我認為真的有BP選手也會去適應就是了 沒辦法適 05/20 18:41
→ roger2623900: 應就淘汰 05/20 18:41
推 asiakid: 勝率最高跟最低差不到2% 這遊戲平衡根本做超好吧www 05/20 18:42
噓 psp80715: 怎麼看到有人拿LOL那種一個角色打個幾場+看個影片就練 05/20 18:42
→ psp80715: 得差不多的遊戲比格鬥遊戲== 05/20 18:42
噓 andyleeyuan: 真的受不了一堆雲玩家 05/20 18:42
推 Pep5iC05893: 看比賽就是看本人開秀 像lol把本人都ban掉要看三小 05/20 18:43
推 snakelalala: 跟1打1有什麼關係 世紀帝國單挑也要b好嗎 05/20 18:43
→ dawn855532: 而且你搞BAN角你讓那些專練冷門角打對方一個看不懂的 05/20 18:43
→ dawn855532: 玩家怎麼玩 05/20 18:43
推 a5545855: 重點在角色的交互 格鬥跟Lol 不同的是一隻角色要練怎麼 05/20 18:45
→ a5545855: 確反全部角色 Lol不用 05/20 18:45
→ a5545855: 所以練一隻角色實際上是練怎麼對應其他全部角色 05/20 18:46
推 roger2623900: LOL也要練打線怎麼對應啦 不然也不會一天練10幾個 05/20 18:48
→ roger2623900: 小時還會被ban成智障 05/20 18:48
→ roger2623900: LOL的練習成本也沒有多低 老李打十年職業都會被ban 05/20 18:49
→ roger2623900: 光了 05/20 18:49
推 a5545855: 打線對應比較在上路>下路 練洗兵角打會戰就能解決 05/20 18:49
→ asiakid: 不要再拿LOL來比了啦 遊戲機制都不一樣 我快笑死 05/20 18:50
→ winds1109: 格鬥遊戲還有體型限定連段/套路 超級複雜 05/20 18:50