Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?

先說，我不認為黑暗森林理論就是宇宙真理，拜託一下，這是小說耶，你會質疑哈利波特 不符合質能守恆嗎？ 只要它能夠達到小說世界觀的邏輯自洽，那不論它跟現實多相悖或多不合理，對於小說裡 的世界它就是沒問題的。 在三體的世界觀，黑暗森林理論不只是理論，主角甚至還有實驗驗證，向宇宙廣播某星系 位置，多年以後真的觀測到那個星系遭到毀滅，那我也是不懂一直用"高等文明不一定都 是瘋狗"來反駁到底是雲還是抬槓耶，黑暗森林理論對小說裡的世界就是經過驗證的定理， 就算真的剛好賽到好了，只要三體人相信這個理論，主角的目的就達到了，黑暗森林理論 是"威懾"三體人的武器，不是跟你哲學辯論用的耶。主角在想出黑暗森林理論之後小說的 世界也是都把他當笑話看，結果實驗完發現小丑竟是我自己，才有後面的執劍人跟威懾紀 元。 黑暗森林理論只是對於費米悖論的一個博弈論解讀，因為宇宙尺度下資訊不對等，生存為 第一要務的情況下，對於發現新的未知文明來說，直接毀滅的成本最低。這牽涉到另一個 命題就是技術爆炸，亦即在宇宙尺度下，我大軍開拔過去的路程上，未知文明的科技就有 可能超過我。 具體對應到三體上，就是四光年之外發生的事，一次來回通訊就是八年，而三體艦隊以1% 光速前往地球，需要四百年時間，而三體人的科技雖然目前超過地球，但地球依照現在的 發展速度，當三體人艦隊到達，地球科技將超過三體人，所以三體派出速度更快的智子先 到地球封鎖科技，以此保證科技優勢，這是因為資訊的落差導致你無法確定新的文明是否 帶有惡意。 這種尺度用美軍或同星球上的文明來比喻都無法類比，因為時間尺度太短，美軍不會F-35 飛到俄國發現對面是Su-5700，哥倫布探索印度也沒有在美洲碰上坦克車，會拿同星球文明 來比喻的人第一個不懂小說的基本命題，第二個對於宇宙的廣闊沒有基本認識。 至於說高等文明對於我們來說不一定有惡意，我們可能甚至無法理解高等文明，這跟黑暗 森林法則等價，因為目前就是沒有可靠證據顯示外星文明存在，去假設外星文明的善惡沒 有意義，但就像奧本海默製造原子彈時，無法100%確認試爆不會毀滅世界，面對惡意外星 文明存在的可能性，你敢直接向外廣播你的存在嗎？當然現在已經來不及了啦，第一批廣 播出去的訊息已經是五十年前了，如果範圍內有高等文明，搞不好艦隊已經在路上了。 。 --
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推 johnny3: 推 看起來說得通就合理了 艾西莫夫也是自創機器人三原則 04/17 02:24

→ johnny3: 基本上只是要讓作品背景看起來合理才能開始講故事 04/17 02:24

推 shadeowna: 我只是覺得 烙大軍去滅對方的文明憑什麼那麼有信心自己 04/17 02:26

→ shadeowna: 篤定幹得贏對面的，你不跑去打也許別人還不知道你的存 04/17 02:27

→ shadeowna: 在，啊要是發訊息的是更高等文明的陷阱呢，人家扮豬吃 04/17 02:28

→ shadeowna: 老虎騙你殺過來再一網打盡不就GG，與其這樣還不如從頭 04/17 02:28

推 johnny3: 也可以啊 有例外作者可以編更多故事 機器人三原則也是有 04/17 02:29

→ johnny3: 例外才有故事 04/17 02:29

→ shadeowna: 到尾裝死別出去惹事生非，當然三體人情況比較不同啦 04/17 02:29

→ haha98: 裡面也沒出征 丟個二向箔就完事了 04/17 02:30

推 toulio81: 他們裡面有一個很霸道的設定，就是各文明，可以利用物 04/17 02:36

→ toulio81: 理學，從一開始就知道科技發展的上限了，所以都知道怎 04/17 02:36

→ toulio81: 麼做一定不會有事情，比如你主動出擊一定不會被攻擊方 04/17 02:36

→ toulio81: 發現，不會有人用訊號當誘餌誘捕低級文明，都是這設定 04/17 02:36

→ toulio81: 下的產物，基本都是從結果往回推出來的 04/17 02:36

推 kim1214: 三體哪來邏輯 地球人發信號出去 你敢保證只有三體人收到? 04/17 02:38

→ kim1214: 那三體幹嘛不乖乖繼續躲著 還要去佔領早就暴露位置的地球 04/17 02:38

→ kim1214: 更不用說你自己又說邏輯實驗 用你們的說法高等科技要追到 04/17 02:38

→ kim1214: 地球也是找晚的事 還黑暗森林法則嚇唬三體人... 04/17 02:38

→ kim1214: 一直都是作者說了算 然後邏輯錯亂 04/17 02:38

推 dnek: 彈星並沒有讓地球曝露坐標，所以才有不要回答，之後是三體 04/17 02:48

→ dnek: 曝了去撈通聯才找到的，書，要好好看 04/17 02:48

→ devan35783: 小說裡的時間尺度到歌者路過之前就只有三體主動來地球 04/17 02:55

→ devan35783: 啊，你要用小說沒寫到的時間尺度來說遲早高等文明也會 04/17 02:55

→ devan35783: 來我也沒辦法說甚麼，BTW三體人衝地球是因為文明註定 04/17 02:55

→ devan35783: 毀滅 04/17 02:55

→ devan35783: 再說了黑暗森林也只是不主動找事，高等文明路過直接二 04/17 03:01

→ devan35783: 向箔毀滅你又怎樣 04/17 03:01

→ devan35783: 我喜歡作者這種冰冷的宇宙觀，你踩螞蟻會跟牠講邏輯嗎 04/17 03:05

→ devan35783: ？外星文明憑甚麼跟你講人類的邏輯 04/17 03:05

推 toulio81: 老實說黑暗森林理論，其實就是要外星人講人類邏輯的極 04/17 03:15

→ toulio81: 致顯現，就像中國等獨裁國家的人也覺得全世界都是中國 04/17 03:15

→ toulio81: 那種邏輯，所謂的不同點只是在裝而已 04/17 03:15

→ toulio81: 不過小說嘛！幾乎都繞不開異種族擬人化這條路也正常 04/17 03:17

→ mp2267: 小說一定是反映作者的心境與想法 04/17 04:27

→ devan35783: 不過黑暗森林理論不是劉或中國人發明的，但總是一直有 04/17 04:38

→ devan35783: 人強調獨裁啊狼性啊 04/17 04:38

推 toulio81: 獨裁、狼性也不是中國人的專利吧？ 04/17 04:46

→ toulio81: 共產主義也不是中國人的發明 04/17 04:47

推 owo0204: 一句話就是 你賭不起 文明尺度的博弈你賭別人善良 輸 04/17 06:39

→ owo0204: 了就直接死光光 04/17 06:39

→ owo0204: 其實書中也有說 會動手攻擊的 是極少數 絕大部分文明 04/17 06:40

→ owo0204: 可能都不理你 04/17 06:40

→ owo0204: 但在宇宙的龐大基數上 如果有極少部分的文明決定攻擊試 04/17 06:41

→ owo0204: 探一下 那幾乎就是等於暴露就死 04/17 06:41

→ ksng1092: 只有一次的能算驗證嗎，最基本的不是要能重現 04/17 06:42

推 owo0204: 還是那句話 你賭不起 這東西是拿來嚇三體人的 04/17 06:44

→ ksng1092: 而且你以為是黑暗森林，其實是陽光草原那這理論不就是自 04/17 06:45

→ ksng1092: 爽而已xd 04/17 06:45

推 JamesChen: 黑暗森林理論是數學可以推導的 並不是需要外星人是人類 04/17 07:39

→ JamesChen: 邏輯 只要他有數學邏輯即可 04/17 07:39

→ JamesChen: 數學邏輯並不是「人類邏輯」 04/17 07:40