※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711820541.A.E31.html
→ rainnawind: 縮時貼出來啊 圖層拆出來啊 草稿曬出來啊 03/31 01:43
→ etvalen: 不是很多都有講了…縮時/圖層啊 03/31 01:44
→ t77133562003: 全程作畫用從真人背後錄影大概是唯一解 03/31 01:44
推 as3366700: 繪師直播時代 03/31 01:44
→ t77133562003: 按之前討論 縮時 草稿 圖層 都能後製 03/31 01:45
→ smallreader: 瀏覽記錄倒出來（？ 03/31 01:45
推 misaki030: 哪有人無聊會去把所有圖層合併不留備份的==? 03/31 01:46
→ poke001: 目前來說草稿圖層都還能證明啦 之後可能就不確定 03/31 01:46
→ t77133562003: 當然未來用AI生成作畫影片 真人背後錄影也沒用 03/31 01:47
→ t77133562003: 大概是這樣 全都是AI 03/31 01:47
→ a125g: 這位學生問題就是圖層扯合併 03/31 01:47
噓 qscgg: 這超容易的好嗎...你是不是沒畫過圖= = 03/31 01:47
推 rainnawind: 如果你縮時都能後製到天衣無縫 那跟你自己畫的也沒差 03/31 01:47
→ smart0eddie: 真人錄影也是能生的 雖然現在的可能品質很爛 03/31 01:48
→ a125g: 能弄到別人分不出來也是一種實力了 03/31 01:48
→ rainnawind: 多少了吧 現階段AI要調到那種張數你要花多久 03/31 01:48
→ a125g: 現在比較像是沒實力畫圖也沒實力偽裝 單純硬凹 03/31 01:48
→ Mikufans: 而且澄清說圖層是影印店老闆要他合併的整個很瞎 03/31 01:48
噓 a43164910: 你是不是沒畫過圖 03/31 01:48
推 raincole: 你好像在問如果你自己投資幾億美金研發一種現存檢測技術 03/31 01:49
→ raincole: 檢測不到的禁藥 那還算不算禁藥一樣 03/31 01:49
→ rainnawind: 而且真正的縮時通常一定有改過稿 03/31 01:49
→ raincole: 現實就是沒人會這樣做 也沒有人會為了一張圖用AI做出一 03/31 01:49
噓 ak47good: 揮zzz 03/31 01:49
→ raincole: 個完整的繪畫過程影片 03/31 01:49
噓 dalyadam: 天啊 你怎麼變這樣? 證據都出來了還在護航 03/31 01:51
→ dalyadam: 天啊 你怎麼變這樣? 證據都出來了還在護航 03/31 01:51
→ poke001: 目前有辦法弄到一張圖整個過程連圖層草稿都有還沒破綻 那 03/31 01:51
→ a125g: 確實去造假這個沒用 不如練習詠唱 練到一開始就分不出來 03/31 01:51
→ poke001: 也算你厲害了 03/31 01:51
推 tigerface: 只要是有認真畫電繪的人，幾乎不可能會把圖層合併的 03/31 01:51
噓 couki: 供三小，一個這種程度的人不靠ai,那他一定累積相當數量的 03/31 01:51
→ couki: 作品，人很難突然進步啦 03/31 01:51
→ a125g: 最省事 03/31 01:51
→ AkikaCat: 如果你能仿造一個跟真貨一模一樣且無法被分辨的東西，那 03/31 01:51
→ AkikaCat: 它就會是真貨。未來的事情雖然不一定，但顯然的現在AI並 03/31 01:51
→ AkikaCat: 辦不到。如果有人願意手修偽造影片讓人看不出來，那沒關 03/31 01:51
→ AkikaCat: 係，我認為大多人都會選擇承認那就是真的。但你有這實力 03/31 01:51
→ AkikaCat: 幹嘛不自己來？ 03/31 01:51
→ a125g: 造假這個更花時間 本末倒置了 03/31 01:51
推 Julian9x9x9: 的確很難從一個點去決定 但如果縮時影片貼出來有足 03/31 01:52
→ Julian9x9x9: 夠數量的問題那肯定是不會有人買單 03/31 01:52
推 johnny0720: 以後畫家快沒飯吃了，畫一幅畫還要整天被質疑 03/31 01:52
→ ringil: 有很多人被質疑嗎 03/31 01:53
推 Adorse: 能畫到這種程度的創作者會把原始檔合併圖層然後不留備份 03/31 01:53
→ Adorse: 只是為了送印？ 03/31 01:53
→ a125g: 沒人天天質疑吧 就細節不要太誇張 03/31 01:53
→ a125g: 這次就是太多失誤被抓出來了 03/31 01:53
噓 qscgg: 畫家才不會沒飯吃...只有不會畫圖的能用AI逆... 03/31 01:53
→ a125g: 還是回到那句 如果詠唱到細節看不出來 就是你厲害 03/31 01:54
→ rainnawind: 說真的你要詠唱到真假難辨之前，前提就是你自己會分辨 03/31 01:54
→ qscgg: 還有影片說也很好笑，目前sora幾分鐘的影片就破綻百出。 03/31 01:54
推 Armour13: 錄影啊 以前行車記錄器也沒人在裝,現在開車誰沒有,OBS又 03/31 01:54
→ Armour13: 不用錢 03/31 01:54
→ rainnawind: 否則你怎麼知道別人是不是真假難辨？ 03/31 01:55
推 makeme: 就算不小心合併 一定也有別的版本 例如改構圖或色調另存好 03/31 01:55
→ makeme: 幾個新檔 03/31 01:55
→ qscgg: 你以為他那張圖正常畫要幾個小時...你生個影片給我看看啊 03/31 01:55
推 raincole: 從有SD以來全台灣不可能只有這一個美術比賽吧 03/31 01:55
→ raincole: 那為啥其他比賽的第一名沒被這樣放大檢視 不就是因為這 03/31 01:56
→ raincole: 張生得很爛根本不用太仔細檢視就看得出來...XD 03/31 01:56
→ rainnawind: 所以很殘酷的就是要做到真正真假難辨的AI圖只有真正的 03/31 01:56
→ rainnawind: 藝術家或評鑑家才辦得到 但他們通常也不需要去做這件 03/31 01:57
→ rainnawind: 事情 而且這群人現階段大多數很牴觸AI 03/31 01:57
推 t77133562003: 所以當AI弄出來的東西沒有"現在"那些瑕疵 要怎自清 03/31 01:57
推 x2159679: 繪畫的訓練過程本來就要靠動手去畫才能提升啊 03/31 01:58
推 Nitricacid: 推 raincole 這張真的連外行的看都怪怪的 03/31 01:58
→ a125g: 你都分不出來了 就不會有質疑了阿 03/31 01:58
→ rainnawind: 那就是另一個時代的倫理問題 等發生了再來討論 03/31 01:58
→ AkikaCat: 能弄出完美那你何必自清？直接說我就是手繪的。贗品無法 03/31 01:58
→ AkikaCat: 被證偽時，與真品無異。 03/31 01:58
→ x2159679: 叫繪師去用ai只會讓繪師退步 03/31 01:58
推 raincole: 就錄影自清啊 上面不是有好幾樓講 是不是開始跳針了XDD 03/31 01:58
→ poke001: 到那個時候大概也不用自清了 反正沒差了 03/31 01:58
→ x2159679: 這本身就是一件很矛盾的事情，繪畫技能是需要長期累積的 03/31 01:59
→ raincole: 你如果是要說連錄影都可以完美造假沒有瑕疵的AI年代 03/31 01:59
→ a125g: 現在有質疑就是細節上明顯有問題才有質疑 03/31 01:59
→ t77133562003: 是阿 就沒必要了 回歸能有多少擁護者 就贏了世界 03/31 01:59
→ rainnawind: 這不是贏不贏世界的問題 真到了那個時代 自然會有新的 03/31 02:00
→ AkikaCat: 當程式能算出與手繪無異的圖時，手繪就會像現在標榜純手 03/31 02:00
→ AkikaCat: 工一樣，是一種品牌象徵。但問題現階段還不是。 03/31 02:00
→ rainnawind: 倫理標準來看待這件事情 AI不一定會再被世人當成作弊 03/31 02:00
→ a125g: 雖然就算到了那個年代最值錢的可能還是那些大神的手繪 03/31 02:00
噓 mizuarashi: 你是不是很少看過有繪師放出自己繪畫過程 03/31 02:00
→ raincole: 那種年代現行的民主和法治全都無法運作 03/31 02:01
→ rainnawind: 就像沒有電腦的時代 珠算才是"技術" 你怎麼可以用電腦 03/31 02:01
→ raincole: 你還擔心一個繪畫比賽怎樣喔 這跟問三體人打來繪畫比賽 03/31 02:01
→ AkikaCat: 然後上面有人問要錄多久，如果你是要連人一起拍進去的， 03/31 02:01
→ AkikaCat: 可能會比較麻煩一點。但單純的縮時，繪圖軟體可以幫你搞 03/31 02:01
→ AkikaCat: 定。 03/31 02:01
→ raincole: 還要不要辦差不多啊 03/31 02:01
→ a125g: 人類還是比較傾向青睞人做出來的東西 以後大概就是大師現場 03/31 02:01
→ a125g: 做圖之類的 03/31 02:01
→ rainnawind: 不用算盤是不是作弊？ 但現在呢？ 算盤是什麼？ 03/31 02:01
推 t77133562003: 就回歸個人品牌價值 用現在說法直觀就比粉絲數? 03/31 02:02
→ magicball: 研發禁藥的譬喻滿貼切的ww 03/31 02:02
→ a125g: 一般商業領域就另一回事 03/31 02:02
→ rainnawind: 隨著時代演進自然會有新的倫理觀念出現 03/31 02:02
→ dalyadam: 其實現在早就很多有繪師有提供縮時攝影... 03/31 02:02
→ t77133562003: 以後畫畫還要唱歌跳舞開台直播 大概是這樣 03/31 02:02
推 zxm50191: 那就開阿 有怎麼樣嗎 以前開車騎車有人在錄影嗎 03/31 02:03
噓 zxcasd848: 雖然知道你討厭ai警察 但這種護航實在讓人搖頭 03/31 02:03
→ a125g: 現在就是翻車 護航的拉不下臉吧 03/31 02:04
→ AkikaCat: 你要建立品牌價值，該開就開啊。不然你標榜純手工、有機 03/31 02:04
→ AkikaCat: ，然後賣貴一點卻沒任何證據，我怎知道你有沒有偷加什麼 03/31 02:04
→ AkikaCat: 奇怪的東西？履歷該上就上啊，那都是幫你鍍金的工具。 03/31 02:04
→ a125g: 這次看學生拿不出有效證據就挺明顯的 意外還一堆人上車 03/31 02:04
→ zxm50191: 沒辦法 本來開無敵怎麼樣都能凹 沒想到有人自爆 03/31 02:04
→ a125g: 可能真的很討厭ai警察 03/31 02:04
推 rainnawind: 同A大 相對你也可以選擇不錄影阿 但就沒有品牌價值 信 03/31 02:05
推 t77133562003: 真的 03/31 02:05
→ rainnawind: 者恆信 市場攤販也都說地攤貨是百貨正品啊 你信嗎 03/31 02:05
→ zxm50191: 想精進詠唱技巧也需要精進繪畫技巧，沒的話就長這樣 03/31 02:05
噓 ShibuyaRin: 親友團 03/31 02:06
→ zxm50191: 那種鑑寶幹片也每個都說自己的是國寶，看信不信囉 03/31 02:06
→ smart0eddie: 哇 問一下其他純人工的繪師該怎麼認證就叫做護航喔 03/31 02:07
噓 sakamata: 我是不清楚沒用AI的繪師要怎麼證明沒用AI啦， 03/31 02:07
→ a125g: 討厭AI警察歸討厭 但有時還是要動腦一下別上錯車 03/31 02:07
→ sakamata: 但這次證明護航的多半都在瞎護 == 03/31 02:07
噓 dalyadam: https://i.imgur.com/OWbwyYo.png ㄏ 03/31 02:09
→ a125g: 這次就是規定不能用AI的比賽 用AI被抓到 不用扯那麼多 03/31 02:09
→ a125g: 不然這樣就跟硬凹的校方沒兩樣 03/31 02:09
噓 smallreader: 你的問題前面討論串答過N次了 03/31 02:09
→ a125g: https://i.imgur.com/oFJkoMk.jpg 03/31 02:09
→ piyo0604: 恩 對阿 很簡單 但是以你的程度要理解好像有點那啥 03/31 02:11
推 zxm50191: 皇城是哪壓，前面質疑有提出點 不會有人當沒看到吧>< 03/31 02:11
噓 a43164910: 連問問題都不會 超級可悲 03/31 02:11
噓 loltrg42972: 2ㄏ 直接被抓包 確實 就算討厭ai警察 護航前還是動點 03/31 02:12
→ loltrg42972: 腦比較好 比如說不要留會被人截圖的證據 哈 03/31 02:12
→ zxm50191: 不會臭完之後又裝死吧，有人臉皮那麼厚嗎 03/31 02:13
→ raincole: 喔原來是隔壁版來的喔 你怎不早貼 大家也不用浪費時間回 03/31 02:13
→ raincole: 這麼多推噓 03/31 02:13
噓 astrophy: 沒畫過圖就別出來抬槓了w 03/31 02:14
噓 InamiKen: 嗯 03/31 02:17
推 Hakase5566: #1asjKkYA (C_Chat) 03/31 02:19
→ Hakase5566: 欸欸 阿同樣的情況為什麼換成日本大手繪師風向就不同 03/31 02:20
→ Hakase5566: 了阿 你版標準可以統一一下嗎 03/31 02:20
→ a125g: 證據有差吧 03/31 02:20
→ a125g: 那學生說圖層合併就覺得怪怪的 03/31 02:21
→ ak47good: 大哥 復興那個是自己自爆欸 要踢館也要搞清楚狀況吧 = = 03/31 02:21
噓 boku0525: 逆風了還在打這種文就欠噓，連解釋都懶 03/31 02:22
→ zxm50191: 是反串還是真的看不出來這兩件事差別在哪== 03/31 02:22
推 coollee: https://www.youtube.com/watch?v=_euOsdPtYKU 03/31 02:23
→ poke001: 人家那個日本大手不是把繪圖過程拿出來了= = 03/31 02:24
→ coollee: 復興真的是作假能力太差 XXD 03/31 02:24
→ Hakase5566: 標準不一就承認 不要前幾個月還認證沒問題 結果同樣 03/31 02:24
→ Hakase5566: 的情形現場就不行 03/31 02:24
→ a125g: 硬要扯就是真的錯在造假功力太差了 03/31 02:25
→ poke001: 同樣情形www 03/31 02:25
→ zxm50191: 大哥，你可不可以先追完事件在過來 這樣有點尷尬 03/31 02:25
→ poke001: 我是沒看到人家日本大手用橡皮擦作畫啦 03/31 02:25
→ ak47good: 這樣也要揮…都說已經自爆了 03/31 02:25
→ zxm50191: 一句"同樣情形"真的好尷尬捏 03/31 02:25
→ Hakase5566: 某p先去看上面那個影片再來講話 03/31 02:26
→ zxm50191: 我知道你很急，但先冷靜點 03/31 02:26
→ loltrg42972: 真假 原來這樣叫同樣情況喔 有料喔 03/31 02:28
→ e5a1t20: 上面影片至少要有對電繪的基本知識才能效仿，用橡皮擦的 03/31 02:29
→ e5a1t20: 底子真的爛 03/31 02:29
→ mkcg5825: https://imgur.com/6CSMlzB.jpg 03/31 02:30
→ Hakase5566: 所以只是手法差異而已 但你版老雙標了不意外就是了 03/31 02:30
→ zxm50191: 這是一個禁用"AI"的繪畫比賽捏 03/31 02:31
→ poke001: 可以 可以 你說得對.jpg 03/31 02:31
→ LOVEMOE: 上面影片後面連 描圖都能躲錄影了 那影片也不能自清了 03/31 02:32
→ loltrg42972: 還老雙標 我快笑死 上面那位大手參加了甚麼不能用ai 03/31 02:32
→ loltrg42972: 的比賽了嗎 03/31 02:32
→ LOVEMOE: 那還有甚麼?? 開直播畫圖嗎?? 03/31 02:32
→ zxm50191: 追完全程在發言會不會比較妥當呢 先別急 03/31 02:32
→ ak47good: Marginalman爆了 = = 03/31 02:33
→ e5a1t20: 影片都自己說只能騙外行人了，有誰畫臉用圖層這麼少的 03/31 02:34
→ loltrg42972: 護航不是不行 但真的要動點腦 真的 不是無腦護 不然 03/31 02:34
→ loltrg42972: 跟「說你ai就ai」有啥區別呢 ㄏ 03/31 02:34
噓 kim1214: 可憐阿 03/31 02:34
→ a125g: 看了影片 本身還是要有一點繪畫實力吧 03/31 02:35
→ hitlerx: 兩邊證據強度不一樣 怎麼可能標準會一樣啦 在裝甚麼傻 03/31 02:36
推 Hakase5566: 邏輯真差 意思是為什麼前幾個月的大手繪師你版就能護 03/31 02:36
→ Hakase5566: 航到底 換成復興事件就完全不一樣 那按你們的邏輯日 03/31 02:36
→ Hakase5566: 本繪師不也是上面那張AI猴嗎 過程都給了阿 03/31 02:36
→ a125g: 看他還有在修圖 03/31 02:37
推 raincole: Rui 那張風格特別不同的我當時也認為很可能有用 AI 啊 03/31 02:37
→ raincole: 現在也還是這樣認為 我可沒護航過他 那我可以嘴復興了ㄅ 03/31 02:37
推 x2159679: 幾個月前那張我就說比較像ai了啊(′・ω・‵) 03/31 02:37
→ x2159679: 但護航的人也不少，我根本不想吵 03/31 02:38
→ kim1214: 日本那個之前我就說他是用AI了 一堆猴子就是不信 懂得就 03/31 02:38
→ kim1214: 懂 呵呵 03/31 02:38
→ HarunoYukino: 所以他是參加禁用ai的比賽嗎？ 03/31 02:38
→ x2159679: 他後來畫風又變來變去根本不穩定 03/31 02:38
→ HarunoYukino: 復興這次事件是說比賽禁用吧？ 03/31 02:38
→ x2159679: 也有一直追他的粉絲出來說看起來就是ai了 03/31 02:38
噓 zxm50191: 禁用AI的繪畫比賽這幾個字真的那麼難理解==? 03/31 02:38
→ LOVEMOE: 我也沒護航過他 那我也可以嘴復興了....不過我覺得張圖 03/31 02:38
→ hitlerx: 我是懶得去翻推文啦 日本繪師那時我個人是持中立態度喔 03/31 02:39
→ LOVEMOE: 最大的問題是難看 03/31 02:39
→ hitlerx: 不過他如果拿橡皮擦過程 那就哈哈www 03/31 02:39
推 mkcg5825: 主要是還是誠信問題 真的用AI來試畫就說自己嘗試玩玩看 03/31 02:40
→ mkcg5825: 硬要說自己改變畫法硬凹 03/31 02:40
噓 ak47good: 任何人只要沒護航過rui，都有資格參加復興AI王大賽 03/31 02:41
→ a125g: 記得我也沒護航過應該能參加大賽 03/31 02:42
→ sakamata: 跟參不參加比賽無關吧== rui老師說自己沒用ai欸 03/31 02:43
→ loltrg42972: 先不說 把兩件完全不同的事 搞混在一起說別人邏輯真 03/31 02:45
→ loltrg42972: 差有多搞笑 自己草人紮爽爽 還啥你版護航到底 一竿子 03/31 02:45
→ loltrg42972: 打翻 護航id抓出來啊 還是我也可以說邊版人水準都跟 03/31 02:45
→ loltrg42972: 這篇一樣了嗎 依你的好邏輯嘛 03/31 02:45
→ Hakase5566: 是啊 繪師隨便po一張圖當然沒有任何限制 但問題是當 03/31 02:46
→ Hakase5566: 初他有跑出來自證自己不是AI阿 而且用的的差不多的手 03/31 02:46
→ Hakase5566: 法哦 所以剛開始一堆人當然會被騙 03/31 02:46
→ Hakase5566: #1a_QAQ-X (C_Chat) 03/31 02:46
→ Hakase5566: 但是 等事情經過一個月反方提出更有利的證據時 你版 03/31 02:46
→ Hakase5566: 主要風向還是繼續護阿 那麼這次換成復興的時候怎麼又 03/31 02:46
→ Hakase5566: 完全不一樣 其實不就是雙標嗎 因為對方是大手繪師就 03/31 02:46
→ Hakase5566: 可信度+50%？ 所以某z搞清楚問題的所在了嗎 03/31 02:46
推 x2159679: 然後說一些好笑的事情，這一年下來推特噗浪其實已經出現 03/31 02:47
→ x2159679: 不少用AI然後裝沒用被AI警察戳破的人了，他們的說詞幾乎 03/31 02:47
→ x2159679: 都差不多 03/31 02:47
→ raincole: 喔 原來你不是要討論某個特定的護航者 而是要討論C洽的 03/31 02:48
→ raincole: 群眾行為 也就是...版風？你怎麼不早說呢 03/31 02:48
推 HyperLollipo: 就不能訓練AI來分辨AI嗎？ 03/31 02:50
噓 smallreader: 哈 討論板風 03/31 02:50
→ zxm50191: 了解，所以先把這是"禁用AI比賽"忽略，再把影片自爆忽略 03/31 02:54
→ zxm50191: 這樣就是一樣的事情了，完全明白 03/31 02:55
推 imtifosi: 有聽過范米格倫的故事嗎？ 03/31 02:55
→ s22shadowl: 某版水準不意外 03/31 02:56
推 Peurintesa: 訓練AI分辨只是多一個心證的工具而已 沒啥意義 03/31 03:00
推 AirO0264400: 一張紙一支筆 你的功力如何 塗鴉個半小時就知道了 03/31 03:03
→ AirO0264400: 媒材只是媒材 基礎功不會騙人的也騙不了人 03/31 03:03
推 Ahhhhaaaa: https://images.plurk.com/3iyN3bnTLxd1EHsbm3y4D8.gif 03/31 03:13
→ Ahhhhaaaa: 可能要提起畫筆來證明 03/31 03:13
→ lcomicer: 有沒有料另外畫一張塗鴉就知道了 03/31 03:15
→ lcomicer: 還有Rui那個很多人覺得資深繪師換個風格像喝水一樣容易 03/31 03:16
→ lcomicer: 是可以轉換啦 但轉換要時間而且會是漸進式的變 03/31 03:16
→ lcomicer: 他過往從來沒有那種畫風(而且被質疑之後也沒再用過 03/31 03:18
→ lcomicer: 風格變換時間不到一個月 中間還沒有任何演變過程怪怪的 03/31 03:19
→ lcomicer: 還有非學院出身的日系風格作者轉變畫風就像要他畫似顏繪 03/31 03:20
推 ernie1871: 不過那篇也提出了作畫過程 說好的很容易證明呢 03/31 03:21
→ lcomicer: 是超級困難的事情 03/31 03:21
→ lcomicer: 自證容易啊 但要證明別人有沒有用 對方打死不認也沒轍 03/31 03:22