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推 arrenwu: 你是在說哪個世界？ 鋼彈？ 03/26 11:54
推 ianlin1216: 我知道有個國家正在被自己選出來的教訓 03/26 11:55
→ dennisdecade: 出現太弱的領導人就代表其他勢力太強被迫妥協的結果 03/26 11:55
→ arrenwu: 不然現代地球上的國家要滅亡還挺難的吧 03/26 11:55
→ lineage01000: 這啥狗屁邏輯，自取滅亡的獨裁難道有比較少嗎？ 03/26 11:56
推 killerj466v2: 那代表那個國家本身就弱 03/26 11:56
→ killerj466v2: 容易出現假民主 03/26 11:56
→ killerj466v2: 也就是選到後面只想靠武器搶政權 03/26 11:57
噓 adiemusxyz: 看個鋼彈就來討論民主獨裁啊 03/26 11:57
推 ddt442: 我知道一個現實的案例，但是說了會被桶 03/26 11:57
推 ihero: 現在有哪個國家會自稱獨裁政權？ 03/26 11:57
→ killerj466v2: 或是背後有境外勢力要你選他不然大家都得死 03/26 11:57
→ dennisdecade: 一直選出黎元洪那種等級的領導者 那這政體遲早藥丸 03/26 11:57
推 arrenwu: 鋼彈的世界通常算是戰亂的年代 03/26 11:57
推 shinobunodok: 如果要比自取滅亡的數量 專制的王政、帝制或者獨裁 03/26 11:57
→ shinobunodok: 者 應該遠超民主共和的數量吧 03/26 11:57
推 PunkGrass: 還好吧 雖然一樣像在抽轉蛋憑運氣 但民主至少有機會輪 03/26 11:58
→ PunkGrass: 替 獨裁運氣不好只能暴動革命 03/26 11:58
推 toulio81: 先不說民主會不會導致國家脆弱，但這類論點給出的理由 03/26 11:58
→ toulio81: 往往類似，新鮮的食材很脆弱，遲早會腐爛，所以要直接 03/26 11:58
→ toulio81: 吃腐爛的食材的意思 03/26 11:58
推 tetsu327: 你在釣 03/26 11:58
→ castawil: 不一定，看投票權在誰手上 03/26 11:58
→ scott032: 米國現實世界最強 獨裁你可以看北韓 反正沒相關 03/26 11:58
→ toulio81: 獨裁本身就是腐敗的代名詞，擔心腐敗而選擇獨裁是不是 03/26 11:59
→ toulio81: 腦子有洞？ 03/26 11:59
→ shinobunodok: 民主的優勢一直都是可以輪替（當然前題是真的有民 03/26 11:59
→ shinobunodok: 主） 獨裁專制的問題是上面的那個人如果是姆咪 你 03/26 11:59
→ shinobunodok: 要嘛等他掛掉 要嘛只能造反 03/26 11:59
→ error405: 通遼仁君參考下 03/26 11:59
推 kitty2000: 羅馬就是從共和變獨裁才爛掉的啊 03/26 12:00
→ dreamnook2: 雅典: 03/26 12:00
→ error405: 慣例就是貪汙 清算 內戰 死光光 03/26 12:00
推 serding: 又怎麼了 什麼梗 03/26 12:01
推 scott032: 蘇聯以前扶植一堆獨裁政權都滅亡了 03/26 12:01
推 ilikeroc: 獨裁遇到爛咖會帶著大家一起倒楣的 03/26 12:02
推 howdiee: 民主就是上限低下限高 獨裁相反阿 就像拼複利還是短線 03/26 12:02
→ scott032: 現實的獨裁者很多腦袋都不可思議 03/26 12:02
推 larry227079: 民主有淘汰機制然後你不爽還能提罷免 03/26 12:02
推 rydia1226: 也有民主投票選個強者自取滅亡的啊 03/26 12:02
→ ilikeroc: 民主遇到爛咖沒辦法讓他那麼有效率的胡搞瞎搞 03/26 12:02
推 chrisjeremy: 光看隔壁的就好 上位到現在搞成那個鳥樣仍然繼續獨裁 03/26 12:02
→ chrisjeremy: 你也沒選票把他換下來 現實的獨裁8成都那個樣子 03/26 12:02
噓 rofellosx: 武力不夠才會滅亡 03/26 12:03
→ howdiee: 但是短線才是符合人性和壽命 所以你沒看某版一堆吹捧的 03/26 12:03
推 arrenwu: 民主憲政是預防下限，因為歐陸歷史證明了獨裁的下限除了 03/26 12:03
→ scott032: 唯一的共通點就是苦一苦百姓要不要投票決定而已 03/26 12:03
→ arrenwu: 超低之外，還很快就能達到下限XDDD 03/26 12:03
噓 a204a218: 民主也有可能遇到爛咖，所以我們直接選全部都是爛咖的 03/26 12:03
→ a204a218: 獨裁吧，笑死 03/26 12:03
→ MarchelKaton: 很多人都覺得獨裁效率會比較好，那是誤解 03/26 12:03
→ ddt442: 隔壁的那傢伙沒救了 03/26 12:03
→ ilikeroc: 獨裁效率很好沒錯 但也可能是有效率的毀滅 像是文革 03/26 12:04
→ ddt442: 看還能活幾年，覺得獨裁效率好是因為沒人能講話啦，超北 03/26 12:04
→ ddt442: 七 03/26 12:04
推 intela03252: 可是舉這個例子不好啊，因為想建立獨裁體制的基連本 03/26 12:04
→ intela03252: 人被暗殺了，代表獨裁體制比他口中的民主更加難以維 03/26 12:04
→ intela03252: 持 03/26 12:04
→ fluffyradish: 其實北韓也是民主政體，投票率100%不投票會被消失， 03/26 12:04
→ fluffyradish: 中國也是 03/26 12:04
→ ilikeroc: 講說 大躍進 03/26 12:04
推 shinobunodok: 獨裁如果你上方那個人弄到什麼諸葛亮 那確實很強 03/26 12:04
→ shinobunodok: 但你覺得是諸葛亮多 還是姆咪多？ 03/26 12:04
→ MarchelKaton: 以前東德要辦件事除了等還是等 03/26 12:04
推 dripcoffee: 現在世界上並沒有獨裁國家，朝鮮人民民主主義共和國跟 03/26 12:04
→ dripcoffee: 厄利垂亞一樣定期會舉行國會選舉 03/26 12:04
→ usoko: 通常弱者是被強者拱上台的 弱者要靠自己選上基本上不可能 03/26 12:05
→ arrenwu: 遇到諸葛亮...也沒啥用 因為下一個爛咖10年可以敗光 03/26 12:05
推 scott032: 之前看影片有什麼紅色高棉的 獨裁者真的說幹就幹 03/26 12:05
推 gene51604: 獨裁也會有能力差的領導人出來 還不能換 03/26 12:05
→ usoko: 所謂的「選出弱者自取滅亡」大概就是強者都要烙幹的情況 03/26 12:05
→ arrenwu: 諸葛亮所有的努力 03/26 12:05
推 toulio81: 獨裁的上限高只存在於理論，事實上你理想中的那種高上 03/26 12:05
→ toulio81: 限明君，在獨裁體制中根本不可能上位，如果這種人上的 03/26 12:05
→ toulio81: 了位，那民眾素質可能會高到你甚至不需要政府 03/26 12:05
→ a204a218: 獨裁厲害的就是不管上位的是什麼諸葛亮，最後都能把他 03/26 12:05
→ a204a218: 變成姆咪 03/26 12:05
→ toulio81: 來管理 03/26 12:05
推 CCNK: 結果上方是小學生 太苦了 民主就是有多方勢力來拉扯制衡 03/26 12:05
→ MarchelKaton: 獨裁唯一效率比民主快的就是貪腐和鎮壓 03/26 12:06
→ arrenwu: 獨裁者搞爛國家的速度真的是快得超乎尋常 03/26 12:06
推 coldeden: 民主是防止最糟糕的情況 03/26 12:06
→ lineage01000: 說現在世界上沒有獨裁的，是在裝傻，還是不了解權 03/26 12:06
→ lineage01000: 力的本質…… 03/26 12:06
→ coldeden: 爛了下次就滾下來 03/26 12:06
推 ddt442: 真的，民主就是防止垃圾上位亂搞 03/26 12:06
→ scott032: 也不用上綱到國家政權 遇到比較獨裁的老闆就很有感了 03/26 12:06
推 dripcoffee: 所以說民主是個普世價值，只是有人做得好有人做得差 03/26 12:07
→ ddt442: 他只有54篇還不敢講對面，你覺得他哪來的？笑死 03/26 12:07
推 SunnyBrian: 獨裁效率高就只是集中資源灌在幾個特定領域的錯覺而 03/26 12:07
→ SunnyBrian: 已，獨裁者的字源還是共和制羅馬搞出來的，為了政治 03/26 12:07
→ SunnyBrian: 、軍事目的服務嘛 03/26 12:07
推 nahsnib: 歷史上有幾個獨裁國家被滅，幾個民主國家被滅？ 03/26 12:08
推 thbw666: http://i.imgur.com/1HB5uX0.jpg 03/26 12:08
→ thbw666: 首先你要有99萬匹力量 03/26 12:08
→ r85270607: 賢人政治→民主政治→強人政治 03/26 12:08
→ r85270607: 然而民主爛咖跟強人爛咖誰比較會搞事呢 03/26 12:08
推 jpnldvh: 民主下限高上限低啊 想幹什麼大事一堆阻力 民主國家日常 03/26 12:08
→ edalmond: 弱勢領導最慘就原地空轉而且難以長久，強勢領導猛踩油 03/26 12:09
→ edalmond: 門要是開錯方向拉都拉不回來. 03/26 12:09
推 arrenwu: "上限低"那個其實比較是錯覺 03/26 12:09
推 KingKingCold: 歷史上 民主國家自己把自己玩死的案例蠻多的 03/26 12:09
→ KingKingCold: 而且民主把自己玩死之後往往很難民主回來 03/26 12:09
→ fluffyradish: 以前中國帝制也是一堆幼主或弱主，現代中國有小學生 03/26 12:09
→ arrenwu: "獨裁上限高"這個其實都是假想中的情況 03/26 12:09
→ r85270607: 另外 都2024年了還在以前過時民主自由 03/26 12:09
→ r85270607: 我還以為民主自由法治三角平衡或是新公民共和是很普及 03/26 12:09
→ r85270607: 的 03/26 12:09
推 CCNK: 就大家都有意見啊 要喬很久讓大家都勉強同意 03/26 12:10
→ jpnldvh: 民主政體遇到白癡想搞爛國家也比較困難 03/26 12:10
→ KingKingCold: 但獨裁把自己玩死後 新的上位者常常會維持獨裁以穩 03/26 12:10
→ KingKingCold: 定局勢 變成獨裁把自己玩死後 活下來的依然獨裁 03/26 12:10
推 shinobunodok: 民主你真的當領導人 結果元老院的反對黨佔優勢的 03/26 12:10
→ shinobunodok: 地方諸侯超過一半是反對黨 還真不是你想幹嘛就幹嘛 03/26 12:10
→ KingKingCold: 例如蘇聯把自己玩死後搞了十幾年的民主 然後現在俄 03/26 12:10
推 ken327639: 民主是個好東西，同時也是一個難的東西啊，如果參 03/26 12:10
→ ken327639: 與投票的人想的只有自己以及自身利益的話，那麼個 03/26 12:10
→ ken327639: 人認為這樣的民主不可能選賢舉能，只能選出一個大 03/26 12:10
→ ken327639: 家都可以接受的人選罷了（利益的最大公約數） 03/26 12:10
→ r85270607: 協商根本就不是問題...台灣有台灣的玩法 03/26 12:10
→ r85270607: 畢竟以前灌輸久了「沒人坐大就會亂」 03/26 12:10
→ KingKingCold: 羅斯繼續走回頭路 回到獨裁 03/26 12:10
→ ddt442: 過時民主自由，好喔 03/26 12:11
→ r85270607: 看看低地國跟北歐吧 聯合政府都很常見 03/26 12:11
→ r85270607: 他們是因為這樣變成落後國家嗎 03/26 12:11
推 arrenwu: 近50年有什麼例子是能用來說明「獨裁上限高」的嗎？ 03/26 12:11
→ jpnldvh: 白癡領導比英明的多 所以民主比較好 03/26 12:11
→ KingKingCold: 民主很好 但是很難+1 03/26 12:12
→ KingKingCold: 對統治者而言 民主難度起碼HARD EX-HARD 03/26 12:12
推 usoko: 民主是教育的普及才能實現的東西 教育不好好做就會走回頭路 03/26 12:12
推 sad141: 獨裁上限高？夢話記得去夢裡說 03/26 12:12
→ KingKingCold: 對獨裁者而言 怎麼亂搞民眾都只能吞下去 03/26 12:12
→ r85270607: 其中有一個國家甚至九個月因為沒有共識導致政府空轉 03/26 12:12
→ r85270607: 只靠官僚系統運作？蛤 不知道？ 03/26 12:12
→ r85270607: 就是沒出事所以才會不知道啊 03/26 12:12
推 sai007788: 直接看對岸好嗎，獨裁爆炸的例子就在那裡 03/26 12:12
→ jpnldvh: 為何要限50年 英明領導百年都不見得出一個 03/26 12:12
→ KingKingCold: 統治難度變成EASY 03/26 12:12
→ SunnyBrian: 像萊皇這樣的獨裁者只存在於創作中，事實上魯道夫這 03/26 12:12
→ SunnyBrian: 樣的人還比較多些，而且還比魯道夫差勁許多 03/26 12:12
→ KingKingCold: 獨裁最可怕的地方是 社會爆炸 國家爆炸 對領導層而 03/26 12:13
→ KingKingCold: 言可以做到不痛不癢 整個統治變成簡單難度 03/26 12:13
推 Joannashinn: 民主的重點不就是在制衡，沒有制衡，就出一個小學生 03/26 12:13
→ Joannashinn: 一路開倒車都沒人能拉住 03/26 12:13
→ KingKingCold: 只要對社會各階層的控制骨幹還在手上(警政軍)獨裁者 03/26 12:13
推 roger2623900: 民主很難維持啊 執政者掌權就會想要延續下去 所以 03/26 12:13
→ roger2623900: 會把控各個機構 掌握媒體帶風向散布消息控制與論 03/26 12:13
→ KingKingCold: 就有恃無恐 03/26 12:13
→ sai007788: 康熙拼60年一個乾隆就敗光了 03/26 12:13
推 CCNK: 地獄模式吧x 總之國民的教育和水準都要提高這樣你的民主才 03/26 12:13
→ CCNK: 不會民粹化 03/26 12:13
推 shinobunodok: 你能弄出魯道夫就已經是上限高的那種了 03/26 12:13
→ r85270607: 法國三不五時被酸「國民運動」他們因此從已開發掉隊嗎 03/26 12:14
→ r85270607: 所以呢 同樣都是兩個肩膀傍著一顆腦袋 03/26 12:14
→ r85270607: 沒理由歐洲人辦得到 東亞辦不到吧 03/26 12:14
推 arrenwu: 因為我好奇的是，「獨裁上限高」這講並不罕見，但總是 03/26 12:14
→ arrenwu: 沒怎麼聽過有人舉個現實的例子 03/26 12:14
→ SunnyBrian: 葡萄牙的「新國家」是比較有意思的「官僚獨裁」形式 03/26 12:14
→ SunnyBrian: ，薩拉查本人還是個經濟學者 03/26 12:14
→ h75311418: 獨裁不是沒得選還駝鳥心態想拉人下水嗎 03/26 12:14
→ roger2623900: 獨裁通常會跟跟自由市場背道而馳 所以通常獨裁經濟 03/26 12:15
→ roger2623900: 真的很難搞好 除非像俄羅斯有大量天然資源 03/26 12:15
→ Joannashinn: 在台灣民選出來你一開始再好再喜歡還不是兩屆爛掉， 03/26 12:15
→ Joannashinn: 獨裁一直做下去到死，你能想像那畫面？ 03/26 12:15
推 gunng: 對面改革開放30年 摸著石頭過河 一個人上台全部毀光光 03/26 12:16
→ ddt442: 那是因為控制媒體一直造神才覺得獨裁者很有啊，實際上小 03/26 12:16
→ ddt442: 學都沒讀完的垃圾桶 03/26 12:16
推 usoko: 要講獨裁上限高的話 先舉一個民主政體中 任期屆滿還越做越 03/26 12:16
→ usoko: 好的政治人物來聽聽 不然都是瞎說 03/26 12:16
推 shadow0326: 很容易啊 不過獨裁更容易啊 03/26 12:16
→ sheo99: 獨裁的上限有哪個超過現在的頂端民主國家 03/26 12:16
推 RbJ: 能集中辦大事是很多喜歡為獨裁體系洗白的說詞，但實際上即便 03/26 12:16
→ RbJ: 為獨裁體制，依舊很難集中辦大事。 03/26 12:16
→ RbJ: 畢竟國家越大，地方政府就會越多，一旦地方政府坐大，就會威 03/26 12:16
→ RbJ: 脅到中央政府的權力，所以你會看到很多獨裁國家的地方政府官 03/26 12:16
→ RbJ: 員，都不會是在地人，就是怕會變成一方之霸，也會固定時限就 03/26 12:16
→ RbJ: 把領導階層到處輪調，反而造成了政策無法持續執行，畢竟我只 03/26 12:16
→ RbJ: 待個幾年就走人，我為何要在意這個地方的未來發展 03/26 12:16
→ ddt442: 本來就是唬爛的夢話夢裡說 03/26 12:16
推 shinobunodok: 獨裁就你沒有箝制他的手段 至少一般民眾沒有 民主 03/26 12:17
→ shinobunodok: 他看到民調噴5%就人家怕怕了 好啦 大部份會怕啦 03/26 12:17
推 itwt: 結果蘇聯比美國先倒下 03/26 12:17
推 MarchelKaton: 薩拉查就算了啦，在他治下葡萄牙變歐洲最窮，公務 03/26 12:17
→ MarchelKaton: 員和軍人薪水超低，然後他的解決辦法是鼓勵他們跟 03/26 12:17
→ MarchelKaton: 有錢人聯姻 03/26 12:17
推 WarnLeadwar: 因為某國家特色民主最近轉成獨裁國家所以要開始吹上 03/26 12:17
→ gunng: 俄羅斯那個工業體量跟自然資源 GDP才那樣不能說好吧...? 03/26 12:17
推 fenix220: 互相制衡<>互扯後腿 03/26 12:17
推 Joannashinn: 攻殼素子不也說過，過度強調單一化的結果，最後終將 03/26 12:18
→ Joannashinn: 會走向滅亡之路 03/26 12:18
→ RbJ: 所以你獨裁要往好的方向發展反而是慢的，可要爛，那個速度絕 03/26 12:18
推 adk147852: 獨裁就全看上位者阿 03/26 12:18
→ RbJ: 對超乎一般人的想像 03/26 12:18
→ MarchelKaton: 後面還打了勞民傷財的殖民戰爭，而且不只一場 03/26 12:18
推 Fortopia3014: 什麼初鋼維持超久…這只是創作你怎麼會拿來和現實比 03/26 12:18
→ Fortopia3014: 較？雖然獨裁的確比民主有效率是真的，但是要犧牲你 03/26 12:18
→ Fortopia3014: 的自由你要？ 03/26 12:18
→ WarnLeadwar: 高來捧某皇帝的未來可期超英趕美 03/26 12:18
推 ruby080808: 不會，民主制度的優點就是至少不會讓整個國家掛掉 03/26 12:18
→ WarnLeadwar: 上限高 03/26 12:18
→ WarnLeadwar: 這也插太多了吧 03/26 12:19
推 anonaxa: 普丁：你說誰是弱者？ 03/26 12:19
→ gunng: 還是有人覺得像欠金將軍一家恩情的那種生活比較好? 03/26 12:19
推 ivi: 現實中已經證明民主國家就算再怎麼爛只要會做表面功夫一樣可 03/26 12:19
→ ivi: 以選上連任 03/26 12:19
→ MarchelKaton: 以前歐洲保守派有個笑話是說薩拉查最大的貢獻是不 03/26 12:19
→ MarchelKaton: 讓麥當勞進入葡萄牙，連法國人都做不到 03/26 12:19
→ TONKEN: 講的獨裁好像一人統治一樣...底下那群等著利益分贓的怎麼 03/26 12:19
→ TONKEN: 可能讓政權隨便改易 03/26 12:19
→ RbJ: 所謂獨裁比民主有效率，也只是一部分人吹出來的假象，獨裁實 03/26 12:20
→ RbJ: 際上連效率都不如民主制度的。 03/26 12:20
→ RbJ: 重點是國家大小跟權力集中的程度，與民主和獨裁關係沒那麼大 03/26 12:20
推 sad141: 那個效率還要看是什麼的效率勒。一堆獨裁國家公家機關效 03/26 12:20
→ sad141: 率和笑話一樣的 03/26 12:20
推 ddt442: 你沒看推文嗎，就是有人覺得比較好啊笑死，義務教育白念 03/26 12:20
→ ddt442: 了 03/26 12:20
推 kitty2000: 同意161樓，獨裁者必須人治，因為要跟軍隊打好關係維 03/26 12:20
→ kitty2000: 持權力，但資本市場卻要靠法治維持，現代經濟體系下已 03/26 12:20
→ kitty2000: 經不適合獨裁國家生存 03/26 12:20
推 hank81177: 世界上後進民主國家基本上都是又窮又亂，看看阿拉伯之 03/26 12:21
→ hank81177: 春那是什麼慘況，歐美是有殖民時代的家底才能這樣被民 03/26 12:21
→ hank81177: 主惡搞 03/26 12:21
推 arrenwu: 覺得比較好的人 是看了什麼例子覺得比較好？ 03/26 12:21
→ sad141: 喔還有效率爛到真的被編成笑話的案例呢 03/26 12:21
推 ken327639: 最近天豪老師有講雍正就是用了獨裁的手段才救了大 03/26 12:21
→ ken327639: 清國庫，不然康熙乾隆這兩個超級燒錢的皇帝… 03/26 12:21
推 howdiee: 李光耀、朴正熙、鄧小平可能有機會討論吧? 毀譽參半 03/26 12:22
→ howdiee: 畢竟近代民主國家的優勢太大了 03/26 12:22
→ sad141: 指望一個不知道幾百年才會出現的雍正當獨裁常態？那也太 03/26 12:22
→ sad141: 爆笑了吧？ 03/26 12:22
推 SunnyBrian: 連法國人都做不到www 03/26 12:22
推 arrenwu: 乾隆的情況不就是告訴大家獨裁政權會遇到的問題嗎？ 03/26 12:22