※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710549817.A.87D.html
→ EXIONG: 抄歐洲就是噓 03/16 08:45
推 anumber: 稍微查一下就知道這党是什麼背景了啦 笑死 03/16 08:46
→ Xavy: 人家就歐巴桑聯盟 會這樣我覺得很正常啊 03/16 08:47
推 zero6410: 看到抄歐洲就可以不用看了 03/16 08:48
推 pokemon: XX:又想把盟友逼走囉 03/16 08:48
推 oldlu2002: 明明就是超保守派,一堆人看不懂是怎樣 03/16 08:49
噓 wataru777: 解讀方式也太偏激+腦補 03/16 08:52
推 Giornno: 尻尻派不是人逆，太苦了 03/16 08:55
推 pttisfuck: 抄歐洲 03/16 08:56
→ error405: 都說是歐巴桑怎可能照宅宅那套 03/16 08:57
推 KingKingCold: 這小歐盟整篇看清楚就會發現 根本和現在iWIN方的論 03/16 08:58
→ KingKingCold: 述一樣 差別只有導入救濟機制 而救濟機制也很籠統不 03/16 08:59
→ KingKingCold: 明 說白了就是裹上一層糖衣的iWIN論述 03/16 08:59
→ KingKingCold: 怎麼原本那篇一堆人推??不就黑臉白臉的區別而已嗎? 03/16 08:59
→ KingKingCold: 骨子裡的還是iWIN那套阿 03/16 08:59
推 Hyouri: 第四點就把道德分界拿來講法律 03/16 09:00
→ KingKingCold: 第五點還直接導入內容審查 還以"仇恨言論說"來替內 03/16 09:01
→ KingKingCold: 容審查說項 這很思想入罪耶 03/16 09:01
推 anumber: 先用100分的方案 然後打8折就一堆人蟹煮榮恩 笑死 03/16 09:01
→ Hyouri: 第五點可以直接套司長的話 03/16 09:02
推 Willdododo: 小歐盟的本質就是如此 這論述很符合它們的價值 03/16 09:02
→ jojojen: 人家是歐巴桑聯盟又不是宅宅聯盟 正常吧 沒叫你別看漫畫 03/16 09:02
→ jojojen: 快去寫作業就不錯了XD 03/16 09:02
→ Willdododo: 實際上決策中心也沒有什麼歐巴桑 03/16 09:02
→ anumber: 打折的部分還是BL 笑死 03/16 09:02
→ KingKingCold: 打折的部分是BL我能理解 因為很多看BL跟創作BL也是 03/16 09:03
→ KingKingCold: 阿姨 阿姨雙標自己喜歡的東西所以打折 03/16 09:03
推 leo125160909: 小歐盟不抄歐洲要抄誰 03/16 09:03
→ KingKingCold: 至於阿姨不喜歡的東西 管你去死 03/16 09:03
→ KingKingCold: 大概是這個概念 03/16 09:03
→ Willdododo: 它們有在吸LGBT的票啊 護BL正常 03/16 09:03
推 Xpwa563704ju: 西洽要求的是不要限二次元，怎麼從刑法改成行政法 03/16 09:04
→ Xpwa563704ju: 就一堆人能接受了 03/16 09:04
→ KingKingCold: 打折的部分護航BL就明顯在雙標 不演了 03/16 09:04
→ Willdododo: 不用期待這政黨會提對二次元多友好的政策 03/16 09:04
→ Hyouri: 把這些東西拿來講法律 等於說在法律上直接弄一個不平等 03/16 09:04
推 asdf70044: 看下去 只好反了! 03/16 09:05
推 Giornno: 宅宅們還是要看清楚，這種跑進來攪屎的要分清楚 03/16 09:07
→ test23786: 就部分保守吧，其實確實這些想法跟歐美類似。 03/16 09:08
→ test23786: 目前問題是沒有勢力出來真的提真正創作自由吧（目前可 03/16 09:11
→ test23786: 能只有一兩個人提），看來保守派的支持太香了 03/16 09:11
推 pico80286: 看這情況，沒人想鳥超正常... 03/16 09:13
推 cemin: 看到要學習歐洲就可以PASS了 03/16 09:15
推 broian: 如果連這個小黨都要用噴的那應該80%以上都是敵人囉 03/16 09:15
→ test23786: 正常吧 畢竟沒什麼人想跟保守派過不去，現在多少陳情 03/16 09:15
→ test23786: 書之類要馬退件要馬沒人鳥。 所以只能自成一個勢力 03/16 09:15
推 jeffy84123: 他們講了一堆，直接問他們是不是贊成修法就好 03/16 09:16
推 pico80286: 應該超過90趴是敵人 03/16 09:17
推 pico80286: 前幾篇竟然有人想跟歐巴桑討論什麼叫性虐待兒童，這沒 03/16 09:20
→ pico80286: 救了吧 03/16 09:20
→ winiS: 怎麼可以直接問，直接問就不能打馬虎眼了 03/16 09:20
→ vicious666: 老兄，這個本來就是敵人，只是人家願意花時間跟你叫陣 03/16 09:21
→ vicious666: 而已… 03/16 09:21
推 broian: 這樣那個閉門會議應該結果已定 沒啥懸念 03/16 09:21
推 Xpwa563704ju: 所以一直都講盟友很少要珍惜啊，蔡立委這種的是少 03/16 09:21
→ Xpwa563704ju: 數，還有人只看政黨在反對的 03/16 09:21
推 astrophy: 重點完全不是敵不敵人吧，它們的論述幾乎只是照搬原先 03/16 09:22
推 zaq1xsw21212: 至少是第一個敢對此事表達意見的政黨 有哪個政黨敢 03/16 09:22
→ astrophy: 的那套邏輯換個說辭罷了，規範沒有界線依然是自由心證 03/16 09:22
→ astrophy: 簡稱人治，如此複製貼上哪裏有進退可言。 03/16 09:22
→ zaq1xsw21212: 訴求無管制？ 有ACG圈的票喔 但次文化就是如此弱勢 03/16 09:22
→ zaq1xsw21212: 一般大眾根本無感 03/16 09:23
推 winiS: 是啊，這個還肯拿出來講，現行大官要閉門會議自已談完了算 03/16 09:24
→ vicious666: 拜託不要連這個都用不要推開來情勒…是用溝通看看對方 03/16 09:24
→ vicious666: 會不會願意再退而已。 03/16 09:24
推 astrophy: 還有也不要帶奇怪風向了，對此事表達意見的第一個政黨就 03/16 09:24
推 necrophagist: 簡單講就是: 除了蘿本還要另開戰場審”仇恨”思想 03/16 09:24
→ necrophagist: 作品 當然如果你的作品有”教育意義” 那你畫虐蘿 03/16 09:24
→ necrophagist: 本也ok 但誰來定義？作品不同人看了評價可以天差 03/16 09:24
→ necrophagist: 地遠 你閱歷不夠get到點 教育就變仇恨？然後無劇情 03/16 09:24
→ necrophagist: 色圖全死 畫個圖還要想劇情想教育來繞過這體制？ 03/16 09:24
→ astrophy: 是執政黨政府啊，這個小黨只不過是出來換個說辭再次重 03/16 09:24
→ astrophy: 申原先執政黨政府的意見罷了。w 03/16 09:24
→ winiS: 之前國會還發生過一邊闖關一邊公聽的，根本沒在屌人民意見 03/16 09:25
推 Giornno: 所以二次元圈子還要自己切一切嗎，一般向的活著沒關係， 03/16 09:26
→ Giornno: 色色的管他去死嗎 03/16 09:26
→ welly7566: 歐巴桑：你還在看這些東西喔? 03/16 09:26
推 pico80286: 魯迅:你說的都對 03/16 09:28
→ test23786: 其實還有反方也要有統一標準，你需要完全的創作自由， 03/16 09:28
→ test23786: 還是妥協下的自由，還是其實你只是單純只要其他勢力管 03/16 09:28
→ test23786: 制你就ok那種。 03/16 09:28
推 astrophy: 現在訴求管制方的最嚴重問題就是規範淪為人治，沒有一 03/16 09:29
→ astrophy: 個堪稱客觀且具體的界線，光這一點不就和對岸一樣，說你 03/16 09:29
→ astrophy: 涉黃就是斬，那倒不如繼續把以前的釋憲拿出來用，至少 03/16 09:29
→ astrophy: 還是有一定程度的法學見解可依循，而不是現在這樣想要 03/16 09:29
→ astrophy: 自由心證的人治。 03/16 09:29
→ jojojen: 歐巴桑聯盟給我的想像畫面就是「阿偉，不要再打電動惹」 03/16 09:30
→ jojojen: 這樣 03/16 09:30
噓 kim1214: 太偏激 03/16 09:31
推 astrophy: 其實就拿一翻兩瞪眼的「虛擬人物」其權利存不存在做辯 03/16 09:32
→ astrophy: 論就好了，這個才是法學上該正視的「界線」。 03/16 09:32
推 winiS: 現在反iwin方還沒有夠力的出來討論，政府就打算強過了 03/16 09:33
推 astrophy: 現在的阿米巴變形規範就是虛擬人物遭受暴力甚至被殺害 03/16 09:35
→ astrophy: 奪取其生命權可以沒問題，虛擬人物遭受各種性暴力不行， 03/16 09:35
→ astrophy: 那麼試問法律界線為何？合不合邏輯？ 03/16 09:35
推 necrophagist: 本來就是回歸”虛擬”定義就好 執行上也簡單 歐巴 03/16 09:35
→ necrophagist: 桑唯一能參考納入的點就是當虛擬取材真實時能有額 03/16 09:35
→ necrophagist: 外開道機制放過更多作品 而不是限縮範圍 03/16 09:35
→ test23786: 現在沒有整團出來講的話，頂多少數人在講，甚至有一個 03/16 09:36
→ test23786: 直播在講但他所屬勢力退件的 03/16 09:36
→ winiS: 之前各大立委在那邊喊，但是最後重點還是在委員會 03/16 09:36
→ vicious666: 我去看了對方臉書底下可能是歐盟主要成員的留言，我覺 03/16 09:36
→ vicious666: 得這個政黨真正的態度非常有疑慮。嘴巴說政治是讓步跟 03/16 09:36
→ vicious666: 妥協，但他自己的態度是一步都沒有要讓，也沒有要對為 03/16 09:36
→ vicious666: 什麼不接受日本標準做實際的討論。 03/16 09:36
→ winiS: 委員會談完表決完就是要上架實行了，喊喊退件都是先表態而 03/16 09:36
推 meredith001: 人家都說是歐巴桑了 你們還這樣 03/16 09:36
→ winiS: 已，關注重點的委員會吧，平時喊再多，到時翹班遲到也沒用 03/16 09:37
→ test23786: 我覺得如果妥協最多只能限制在有實際受害者且未經同意 03/16 09:37
→ test23786: ，由本人或是家屬出來檢舉吧 03/16 09:37
推 astrophy: 現在就是硬幹票多的贏啊，反正台灣社會本來就沒有大眾 03/16 09:38
→ astrophy: 相互辯論的能力，就算有大尾的出來辯論還是專家學者討 03/16 09:38
→ astrophy: 論，最後都還是站隊流罷了，票多的贏。 03/16 09:38
→ test23786: 專門唷… 那邊我記得就保守集散地 03/16 09:38
→ shargo: 懷疑這黨是黨養的新側翼 論述有八七像 03/16 09:38
→ vicious666: 有實際受害者其實是現行刑法範圍吧… 03/16 09:39
→ vacuesen: 現實9成逆風,沒有一個政黨是完全反對管制的 03/16 09:39
→ winiS: 現在就沒過半，沒啥票多的贏啦，現在喊最大的那位還是執政 03/16 09:39
→ winiS: 黨的，但他就講的最深入，反的最實在 03/16 09:39
→ shargo: 票多的沒錯 誰叫你們反對的不夠多 才讓他們爽爽繼續亂搞 03/16 09:40
推 pokemon: 不合理的事 聖上能把它變成合理 03/16 09:40
→ test23786: 他確實是唯一說要完全分開而不是妥協做法 03/16 09:40
推 Giornno: 某黨本來也是第三大黨啊，某天才發現原來全黨都是執政黨 03/16 09:40
→ Giornno: 養的側翼小狗 03/16 09:40
→ dreamnook2: ¯\_( ツ )_/¯ 03/16 09:40
→ winiS: 21日要開會了，現在就是先拉攏，到時再來盯開會，最好公開 03/16 09:41
→ Giornno: 名字叫歐巴桑，裡面是什麼成分難說 03/16 09:41
推 astrophy: 反正看國家能源這個大問題，明明就是科學問題，幾個真 03/16 09:41
→ astrophy: 的大咖權威專家學者也都站出來了，最後還不是直接站隊流 03/16 09:41
→ astrophy: ，票多的硬幹，台灣社會極限如此。 03/16 09:41
→ test23786: 如果屬於刑法範圍那想想也可以是一種包裝法，就用包裝 03/16 09:43
→ test23786: 反制包裝 03/16 09:43
推 neksa602: 歐巴桑 很正常 集各種保守元素於一身 03/16 09:43
推 astrophy: 其實一直以來就有管制，歷年來依存那幾個釋憲拿出來看 03/16 09:44
→ astrophy: 不就知道了，連現在的刑法和行政法對於實際存在人物或是 03/16 09:44
→ astrophy: 非法散佈相關問題都有其規範，講的好像目前根本沒管制 03/16 09:44
→ astrophy: 所以要加強管制的說法和腦袋都有問題呀。 03/16 09:44
推 jya: 昨天比較匆忙直接推文，但之後看了一下小歐盟FB跟下面的回應 03/16 09:44
→ jya: 覺得不太妙，他們應該還是偏向要管，這篇講的就是他們文章中 03/16 09:44
→ jya: 的問題點 03/16 09:44
→ vacuesen: 兒少法修法各黨版本在比嚴格的,現在不會反擴權管制的 03/16 09:45
推 astrophy: 它們這群人光是討論的基準線就完全有問題了，現在管制 03/16 09:46
→ astrophy: 不夠？？？那一直以來的那些法規是空氣嗎？是否有張開 03/16 09:46
→ astrophy: 眼睛看一下目前長期依照那些法規管制而穩定的社會現狀 03/16 09:46
→ astrophy: 長怎麼樣嗎？ 03/16 09:46
→ vicious666: 欸…他們是極左思維，所以都是用仇恨言論那套在論述， 03/16 09:46
→ vicious666: 不太是老人那種保守 03/16 09:46
推 ayufly: 這黨的顏色查一下就知道了，原本以為難得清醒，結果不意外 03/16 09:46
→ ayufly: 就是了XD 03/16 09:46
→ winiS: 還真的不知怎麼查，只知道他們是抽籤抽得好上來的ww 03/16 09:47
→ Hyouri: 這樣玩就把人治寫成文字然後說自己法治啊 03/16 09:48
→ test23786: 不用查對象屬於那個啦…… 現實就是孤軍奮戰而已 03/16 09:48
推 astrophy: 你可能不知道什麼是極左的定義吧，親愛的朋友，它們那 03/16 09:49
→ astrophy: 個是右派，如果是極左可是更威猛的，直接反政府，就連現 03/16 09:49
→ astrophy: 有既存的法規和釋憲案都要直接拔掉不可規範，那才是極 03/16 09:49
→ astrophy: 左。w 03/16 09:49
→ winiS: 不過講再多就會踩龜龜了，回來議題吧 03/16 09:49
→ winiS: 台灣沒啥左右啦，只有誰管事而已，哪有在左右的 03/16 09:50
推 astrophy: 它們就是建制派的右，而且很右，會嫌目前正常管制都不 03/16 09:51
→ astrophy: 夠，即使已經那麼多法規了但在它們心目中現在這種程度 03/16 09:51
→ astrophy: 等於完全沒有管制的狂人。 03/16 09:51
→ Hyouri: 與其說嚴 這是直接在法律上寫一個思想不平等 03/16 09:51
→ winiS: 左邊都死成一片了，哪會有左右，只是包裝過的極右 03/16 09:51
→ astrophy: 台灣因為其特殊的歷史時代背景，根本不存在極左，遑論 03/16 09:52
→ astrophy: 有點規模的左派。 03/16 09:52
→ winiS: 每次講到○○陣營偏左，結果還是在搞維穩就好笑 03/16 09:52
→ meredith001: 台灣左派就沒市場阿 選票都那麼明顯的告訴你們了 03/16 09:52
→ meredith001: 而且左右兩邊手法到最後都碼一樣 03/16 09:53
→ jojojen: 台灣本來就支持管制的保守國民 能成為第五大就證明肯定是 03/16 09:53
→ jojojen: 保守派了 03/16 09:53
→ winiS: 要有市場前也要先存在，你會說匪國沒民主市場嗎? 03/16 09:53
→ test23786: 左就很多人喊的SJW那種吧 實際上SJW還是會管啊 03/16 09:53
→ winiS: 通通都在河裡了 03/16 09:53
→ meredith001: 納粹跟布爾什維克有什麼差嗎 03/16 09:53
→ vicious666: well…這真的很難搞懂。對方臉書目前說只在實體會議上 03/16 09:53
→ vicious666: 繼續討論。 03/16 09:53