Re: [討論] 立委黃國昌對iWin事件的看法

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作者 xephon (′・ω・`)
時間 2024-02-19 20:52:22
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: https://www.youtube.com/live/weV1tH0TTCM?si=33Rs0oO44t4D3VP4&t=4439 : 黃國昌 : 1.當初修法並沒有要去處理二次元這塊 : 2.這個洞是執政黨搞出來的,民眾黨會質詢 : 3.民進黨黨內立委也有人不支持 : [補充]前幾天板友也有分享 : 立法委員黃捷的回應 : https://i.imgur.com/zArgIUz.jpg
: https://i.imgur.com/PZQs24y.jpg
: ----- : 目前表態的 : 1.沈伯洋 : 2.徐巧芯 : 3.范雲 : 4.黃捷 : 5.黃國昌 有個疑問 https://i.imgur.com/3Bac80L.png
行政院版: 兒童或少年性交或猥褻行為之圖畫、語音或其他物品 立委建議: 兒童或少年之圖畫、語音或其他物品 當初行政院版其實比較明確,指出: 1.性交 (很明確) 2.猥褻行為 (這個稍微有爭議,什麼是猥褻) 立委建議的修法,很明顯是擴大解釋,只要引起性慾都算 所以鍋真的是衛服部跟iWin嗎? 應該說就是從性交,改成引起性慾,要擴大解釋吧? 不太懂,為什麼部份立委,忽然變成友軍 -- 接下來事態發展? 一、拖時間爭議事項沒結論,也不打算辦 開會->沒結論->開會->沒結論->開會... 直到所有人都遺忘此事,就算了政府也下車 二、拖時間爭議事項沒結論,未來某天開抓 開會->沒結論->開會->沒結論->開會... 直到所有人都遺忘此事,開始執行 到時候還會不會燒起來,這就不一定,說不定拖到一年後 三、明定規則邊界 這很有的吵,劃一條線出來就會有人無限試探邊緣 而且勢必面對雙重標準問題,迪士尼宮崎駿你絕對不敢禁 四、虛擬圖像不列管,二次元下車 這項難度極高 根據 https://bit.ly/49lkCtW 台灣兒童權利公約聯盟提出兒童權利公約第2次國家報告NGO報告 展翅協會及兒少團體等,2022年3月的報告 https://i.imgur.com/GUnN9wI.png
其實打從一開始就是 不修法的話,我們反而要仰賴 iWin 的雙標來讓二次元不會全滅? 應該要修法吧,修法才能讓二次元下車 -- 不可能依據設定年齡規範啦,這樣等於直接放水不管 因為所有作品都一致說本作品全部成年人,就搞定了,那他們當初修法幹嘛? 我懂你的意思,但往前翻背後團體的主要目標 打從一開始就是要列管虛擬,只是修法修在兒少法上面
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.93.74 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708347147.A.27F.html

attacksoil: 猥褻這個詞是有解釋過的 02/19 20:54

attacksoil: 而且這不是重點 重點是對未成年的判定 02/19 20:54

eva05s: 其實最早前站長就開示過,一個是對手是衛福部,一個是推動 02/19 20:54

eva05s: 修法或者釋憲,走言論自由這邊來對抗 02/19 20:55

attacksoil: 虛擬人物依照劇情或設定定義未成年就不會有爭議 02/19 20:55

attacksoil: 但他們就是要用主觀判定外觀未成年 02/19 20:55

poco0960: 都要管制了,二次元不管制我是覺得不可能啦,就看什麼 02/19 20:55

poco0960: 程度而已 02/19 20:55

Amulet1: 四才是維持現狀阿 維持現狀的問題在哪@@ 沒問題有啥好改 02/19 20:56

eva05s: 現在其實就從恰版燒出去一大圈引發更多注意後回到原點這樣 02/19 20:56

CATALYST0001: 評價性的不確定法律概念 02/19 20:56

attacksoil: 要管虛擬可以 AI擬真真的該管 但日式ACG根本不擬真 02/19 20:56

attacksoil: 真實或技術合成的露骨性活動是該管啊... 就是deepfake 02/19 20:58

attacksoil: 問題 02/19 20:58

Amulet1: AI擬真如果有用到真實兒童的素材的話確實必須管 02/19 20:59

Amulet1: 重點在你有沒有間接或直接的實際傷害到兒童 02/19 20:59

inmatao: 首先這一份是指沒收的部分吧,圖像在其他條都已經在內, 02/19 21:01

inmatao: 不知為什麼這條缺漏沒收圖像 02/19 21:01

forever9801: 你沒有搞懂最重要的問題 02/19 21:02

inmatao: 再來「性相關足以引起性慾或羞恥」是目前性犯罪、猥褻的 02/19 21:02

inmatao: 通例 02/19 21:02

forever9801: 兒少法理面 兒童和少年這個詞是有嚴格定義為自然人 02/19 21:02

forever9801: 今天被抨擊最大的問題就是你主體(虛擬人物)都不對了 02/19 21:03

andy3580: 以公務員辦事的方式來看,最不可能是4,最好是1 最差是3 02/19 21:04

forever9801: 憑什麼拿管真人的法律來罰? 難道虛擬人物死了也要 02/19 21:04

forever9801: 找兇手判殺人罪嗎? 02/19 21:04

butten986: 認為這樣的理由足以對抗聖騎士嗎? 02/19 21:04

andy3580: 最可能是1跟2之間跳動 02/19 21:04

Hyouri: 不管你設年齡還是外表什麼的 當立論根據是個幻想的時候 02/19 21:04

storyo11413: 這部分沒擴權 釋字第407號 原本就是差不多的東西 02/19 21:05

Hyouri: 結果就是他覺得你對現實有害就隨便他玩 02/19 21:05

error405: 拖到大家忘記 但保留處理的權力 這樣才自由 02/19 21:05

Hyouri: 司長行為只是在證明這件事而已 02/19 21:05

andy3580: 不用想了3一定是最差的 有點腦袋就要避免掉 02/19 21:06

andy3580: 因為這規則很難寫 一定會寫出讓產業直接爆炸的條例 02/19 21:06

forever9801: 虛擬符合目前法律的條件只有當你創作的主體是未成年 02/19 21:07

error405: 擬真兒色記得日本有仍是判刑的例子 02/19 21:07

forever9801: 自然人 你用這個基準點產生的創作物才會有問題 02/19 21:07

Hyouri: 沒根據的思想罪沒有極限 跟你設什麼年齡還外表無關 02/19 21:09

a123444556: 一定要搞到四才行阿 現在不一次抵抗保守派到一勞永逸 02/19 21:09

forever9801: 我認為現實上最理想是把擬真給排除 這刀砍下去至少 02/19 21:09

Hyouri: 不然我就說dizzy中標 02/19 21:09

forever9801: 一勞永逸 說真的全不列管 過幾年你就知道了 02/19 21:09

forever9801: Sora, DomoAI, ....etc 現在已經越來越難區分界限了 02/19 21:10

forever9801: 你這刀現在不下 過幾年人家就說你動畫片可能是真人片 02/19 21:10

forever9801: 拿去生出來的 他們就說全禁 02/19 21:10

a123444556: 正確一點是基督基本教義派就會繼續找機會再來搞二次元 02/19 21:10

forever9801: 覺得有辦法把保守派搞到不抗議只能說活在幻想國度 02/19 21:12

TaiwanFight: 自肅別畫色就好了 很難? 02/19 21:13

a123444556: 擬真這部分個人覺得要排泄掉啦 不然只會讓他們找機會 02/19 21:13

inmatao: AI的幾個問題,無罪推論為前提, 02/19 21:13

inmatao: 以創作者,他也不會知道他所使用的模型是否由真人影像下 02/19 21:13

inmatao: 去訓練,難以證明,難以用管現實的法下去管。 02/19 21:13

inmatao: 另一個問題AI圖像和真實圖像擺一起,若難以分辨虛擬或現 02/19 21:13

inmatao: 實,圖像的持有者只要堅持是虛擬創作,基本也沒有法源可 02/19 21:13

inmatao: 以介入調查 02/19 21:13

CCNK: 猥褻就釋字407/617 02/19 21:14

a123444556: 自肅勒 自由是建立在不妨礙他人為前提 所以這些創作有 02/19 21:14

forever9801: 講當然是這樣講啊 但你覺得網路上到處都是擬真兒少 02/19 21:14

forever9801: 色情 你覺得社會輿論有可能不限制這東西? 02/19 21:14

Lin25K: 當然是4啊 都要拆你家了 然後再跟你協商拆一半就好? 02/19 21:15

forever9801: 等到變這時候才來下刀 那刀可能就是連非擬真一起砍 02/19 21:15

poke001: 現在問題在AI有辦法把二次元化到跟三次差不多 這早晚還是 02/19 21:15

a123444556: 什麼受害人嗎? 擬真這區塊我認為不適用這說法要被列管 02/19 21:15

poke001: 會需要立法處理 現在應該只是前戲而已 02/19 21:16

zero6410: 別畫色情 你憑什麼? 02/19 21:16

Sheltis: 有個好消息是剛剛某執政黨因為某件在外島的國際糗事民意 02/19 21:17

Sheltis: 可能會燃燒 詳細去看那兩個立場很極端的版 依照蠟燭兩頭 02/19 21:17

Sheltis: 燒的情況我猜會有更多執政黨立委想試圖拉回年輕人的好感 02/19 21:17

Sheltis: 看能不能趁虛而入 02/19 21:17

forever9801: 反正我認為如果標準訂在極為擬真禁止 其他除非有證據 02/19 21:18

kkuixty: 好奇說日本那邊是怎麼規定的,有沒有可以參考R 02/19 21:19

forever9801: 顯示創作目標是未成年自然人 否則允許 02/19 21:19

Sheltis: Taiwainfight請問一下哦 政府能根據哪一條法源去限制人民 02/19 21:19

Sheltis: 創作?何況畫的色不色現在不是你決定而是政府的懶趴決定 02/19 21:19

Sheltis: 的 02/19 21:19

forever9801: 這刀現在切下去 至少之後DomoAI類的現實轉虛擬出來 02/19 21:19

forever9801: 你可以說已經有標準過了 不可以再訂新的 02/19 21:19

inmatao: 擬真的問題是會混淆真正的問題圖像,這個才是兒少法當初 02/19 21:20

inmatao: 的立意對象 02/19 21:20

forever9801: 你現在不切 以AI進步速度 說真的早晚全禁 02/19 21:20

Sheltis: 日本就一樣有立法但是就灰色地帶 台灣現在是連一般創作大 02/19 21:20

Sheltis: 概都不行 而且就目前而言衛福部的標準幾乎是女性得包的比 02/19 21:20

Sheltis: 回教徒女性還緊 02/19 21:20

a123444556: 以日本ACG風格跟擬真差了十萬八千里 要怎麼分不出來阿 02/19 21:21

inmatao: 別再說灰色地帶啦,當初不就是「圖像」一詞太灰色,才被 02/19 21:21

inmatao: 說擴大解讀 02/19 21:21

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